|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 23:28 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Товарищ Сталин в это поверил. Отсюда и все эти странности с ПП, и недоразвёрнутые армии РККА. Зачем разворачиваться раньше времени? Чтобы убедить Гитлера отложить вторжение в Британию? А ведь действительно, это могло вспугнуть Гитлера. Именно поэтому в первую очередь ,далеко в глубине страны формировали армии резерва ГК. Это звучало в его словах передаваемых Жуковым:ви чте хотите спровоцировать немцев, да я вас прокурору сейчас отдам на съедение. Выходит что Жуков, Тимошенко не знали о планах Сталина , но потом он их всё таки в них посвятил,и они сами стали одёргивать "паникёров на местах" . Но вообще это всё советский дурдом....
|
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 23:36
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Гот пишет: Невозможно держать армии развёрнутыми без дела продолжительный период. В этом плане я с Суворовым соглашусь.
У меня написано не армии, а части прикрытия. Им первыми вступать в бой.
Гот пишет: Что значит "измотают"? Я могу согласиться, что "битва за Британию" в воздухе летом 1940г в приличной степени изматала обе стороны, но вовсе не критично. А что касается действий на суше, то без осуществления "Морского льва" РЕАЛЬНОГО урона стороны нанести друг-другу не могли.
Насколько "критично измотаны" стороны в конкретный момент, это уже субъективный взгляд самого советского руководства.
Здесь мы не сможем какой то точной даты назвать.
Гот пишет: Игра немцев выстраивалась таким образом, чтобы убедить товарища Сталина в том, что Германия будет осуществлять свой план морского десанта на британские острова летом 1941г. Товарищ Сталин в это поверил. Отсюда и все эти странности с ПП, и недоразвёрнутые армии РККА. Зачем разворачиваться раньше времени? Чтобы убедить Гитлера отложить вторжение в Британию?
Думаю "Морской лев" здесь ни причём. Измотать, должны были в Северной Африке, ведь там б/действия продолжались и Германия всё таки не оставляла попыток заполучить доступ к иракской нефти + попытки Германии блокировать снабжение с помощью подводных сил.
Сталин был уверен, что Германия не станет нападать на СССР, не получив доступа к нефти в Ираке. Потому что для войны, с такой страной как СССР нужна серьёзная топливная база, это война моторов. А у Германии, по большому счёту, кроме месторождений в Румынии, больше ничего и не было. Потому постепенная мобилизация и развёртывание в СССР и проводились без прикрытия. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 23:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет:
Насколько продолжительный?
|
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 20 сентября 2019 — 00:07
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Так никакого развёртывания не было. Дислокация частей в летних лагерях или в казармах на 22 июня это не развёртывание.
Я более менее просмотрел и почти нанёс дислокацию по ПП Приб ВО. Так 22 июня там войск было ДАЖЕ чуть больше чем по ПЛАНУ (в пп нет 65 ск террреториальн). И эти силы ВЕЗДЕ УСТУПАЛИ Вермахту. Какой ещё нужен план и развёртывание. ВСЁ ЧТО ПРОПИСАЛИ в июньском докУменте реально ПРИЕХАЛО и ело сухпай в местах предписанных планом или где в радиусе 50 км РЯДОМ. |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 20 сентября 2019 — 09:18
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Mack11 пишет: Сталин был уверен, что Германия не станет нападать на СССР, не получив доступа к нефти в Ираке. Потому что для войны, с такой страной как СССР нужна серьёзная топливная база, это война моторов. А у Германии, по большому счёту, кроме месторождений в Румынии, больше ничего и не было. Потому постепенная мобилизация и развёртывание в СССР и проводились без прикрытия.
вы на странных посылах сочинили глупости в итоге))
КТО вам сказал что Сталин был уверен, что Германия не станет нападать на СССР, не получив доступа к нефти в Ираке.????????????? ВЫ у кого сию глупость нашли?
Нефти Румынии немцам хватало - для мазута и солярки для флота плюс БЕНЗИН они гнали из угля и с ЭТИМ проблем не было все танки и самолеты на нем работали.. . Плюс США им через венесуелы нефть гнала.
В итоге вы НА ГЛУПОСТЯХ построили неверную конструкцию - про прикрытие)))
(Добавление)
Mack11 пишет: я показал ГДЕ там глупости
Вы и знать то не можете, где там глупости, потому что Вы даже срочную не служили
Mack11 пишет: Они показывают что планы были дерьмо и наше поражение было в НИХ заложено изначально а вы пытаетесь с НИМИ спорить
Они не показывают такого.
показывают - успокойтесь.. ))) я приводил цитаты но судя по тому что вы замучили просить меня показать вам КАКИЕ сд стояли по одной противТГ немцев - вы видимо не читаете что вам пишут)))
Mack11 пишет: был выбран "Южный" вариант.
который был тупее и тоже Захаров показал - бред ГШ что типа в Пруссии нас ждут какие то укрепления - тупой бред))) А Гареев в 95-м прямо написал - ТАК И НЕ ЯСНО ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ ГШ отказался от северного варианта в пользу южного - почему тимошенко удумал бить нашими главными по неосновным силам немцев ...
Mack11 пишет: Деточка, Вы хотя бы знаете сколько взвод в обороне по фронту в условиях лесо-степной местности перекрывает в среднем? до 400 метров. И это построением не в одну линию.
не нарывайся пацан)))
материалы совещания декабрьские почитай - там все показано про эту оборону - КАК ее представляли себе те кто точно поумнее вас батана будет..)))
Mack11 пишет: Да не знаете Вы ничего, потому и лепите свою бредятину про 600 танков на одну дивизию.
так скока было в 4-й и 3-й ТГ немцев танков и КАКИЕ наши сд ИМ противостояли на границе -в полосе ИХ УДАРА?
Mack11 пишет: коли вам так хочется - запишите себе победу
Именно это я и сделал, и весь форум тому свидетель.
рад за вас))) |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 20 сентября 2019 — 09:40
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Олег К. пишет: вы на странных посылах сочинили глупости в итоге))
КТО вам сказал что Сталин был уверен, что Германия не станет нападать на СССР, не получив доступа к нефти в Ираке.????????????? ВЫ у кого сию глупость нашли?
Нефти Румынии немцам хватало - для мазута и солярки для флота плюс БЕНЗИН они гнали из угля и с ЭТИМ проблем не было все танки и самолеты на нем работали.. . Плюс США им через венесуелы нефть гнала.
В итоге вы НА ГЛУПОСТЯХ построили неверную конструкцию - про прикрытие
Вот именно потому что Германия получала гсм для техники из угля:
Цитата: Во время Второй мировой войны Германия в значительной степени, до 30 % в отдельные годы[1], удовлетворяла свои нужды в топливе за счет создания производственных мощностей для переработки угля в жидкое топливо.
до 30%!!!
Только это же ещё не всё. Стоимость получения такого топлива из угля была в несколько раз выше, чем получение топлива из обычной нефти.
Вот поэтому и не хватало нефти Германии. Не хватало много.
Именно поэтому, Сталин и считал, что без получения доступа к нефти в Ираке, Германия не станет начинать войну против СССР. Для такой войны нужно серьёзное обеспечение топливом. Именно поэтому и Гитлер не планировал войну против СССР затяжной. На затяжную войну нет средств и денег.
Вот поэтому и не проводили прикрытие. Нападения Германии просто не опасались, это заведомая авантюра, и поэтому проводили собственное развертывание без прикрытия.(Отредактировано автором: 20 сентября 2019 — 09:42) |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 20 сентября 2019 — 09:51
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Mack11 пишет: ак же не начинали, когда буквально на прошлой странице Вы утверждали:
Олег К. пишет:
Поэтому вроде как формально у нас были сборы а по факту их считали ВСЕ БУСами
а ещё ранее Вы же утверждали, что БУС это и есть частичная мобилизация. И если сейчас Вы утверждаете, что "БУС как раз вполне завершили", то соответственно их ранее начинали.
видите как сложно вам батанам понимать военных(((
Есчо раз - БУС были завершены - по НИМ призвали столько СКОЛЬКО хотели и планировали с февраля - так что трендеть что мы от чего то там не упредились - БРЕД голимый)) Чо спланировали по частичной мобилизации то и исполнили а мобилизацию всеобщую и не собирались проводить ДО нападения немцев)))
Mack11 пишет: Не шла 3 ТГ целиком, все 600 танков на позиции 128-й сд. Не пишите эту чушь
хоспади)) НУ ЕСТЕСТВЕННО ВСЕ 600 танков этой ТГ НЕ ПОПЕРЛИ НА 128-ю или на 125-яю ОДНОМОМЕНТНО))) В ОДИН час.. чтобы снести их на хрен СТОЛЬКО и не надо было - снесли эти сд МЕНЬШИМ количеством танков легко..
Mack11 пишет: Из четырех немецких дивизий, всего лишь одна танковая. 12-я тд.
вы чо юлить то начали и в демагогию ударились??)))
НЕ СРАЗУ 600 на ОДНУ нашу сд в полосе 40 км поперло а "ВСЕГО" лишь под 200((( это ж ТАКАЯ разница - такие замечательные планы были в ГШ!!!
На ОДНУ сд РККА поперло НЕ СРАЗУ 600 а сначала 200 всего от сд - х* остался к ОБЕДУ или к вечеру один черт...
Mack11 пишет: и на неё не перло 600 танков.
Mack11 пишет: это вопросики от человека, который не имеет элементарных познаний о том периоде
Придумал какую то ахинею про 600 танков на одну дивизию
у вас получилось доказать что ПЛАНЫ в ГШ были НОРМАЛЬНЫЕ и что если бы в ОДНОЙ нашей СД было не 12 тысяч а 14 аж - ОНИ БЫ НЕДЕЛЮ сдерживали те ТГ немцев??
Хорошо - допустим в сд на границе не 12 и 14 000 . ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!
В реале немцы пускают НЕ ОДНУ ТД свою на одну нашу сд а ДВЕ утром 22-го - и как - ДО ВЕЧЕРА 22 июня ОНИ устоят?
не сложный вопрос - демагог вы наш))) ДОКАЖИТЕ что планы в ГШ были замечательные и вы лучше офицеров ВНУ ГШ знаете какие хорошие и реалистичные были в ГШ планы к ВОВ!!!))) СМОГЕТЕ?))) |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 20 сентября 2019 — 09:52
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Олег К. пишет: НЕ служил.. сразу 20 календарей послужил плюс 5 "северных" и по "окращению" штата в 38 лет на пенсию ушел)
Вы, со своей придуманной военной карьерой, скоро станете посмещищем всего Интернета 
Олег К. пишет: показывают - успокойтесь.. ))) я приводил цитаты но судя по тому что вы замучили просить меня показать вам КАКИЕ сд стояли по одной противТГ немцев -
Против одной советской сд не перло 600 танков. Вам это наглядно показали.
Проблема в том, что Вы далёкий от армии человек, где то вычитали, что против 128 сд действовала 3 ТГ и подумали, что это все 600 танков действовали в полосе одной дивизии
Олег К. пишет: который был тупее и тоже Захаров показал - бред ГШ что типа в Пруссии нас ждут какие то укрепления - тупой бред))) А Гареев в 95-м прямо написал - ТАК И НЕ ЯСНО ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ ГШ отказался от северного варианта в пользу южного
В "Уроках..." как раз чётко написано по каким причинам. Потому что в "Северном" варианте действия советских войск будут проходить по какой местности? - правильно, откройте и прочтите.
Вот поэтому и отказались от "Северного" варианта.
Олег К. пишет: не нарывайся пацан)))
материалы совещания декабрьские почитай - там все показано про эту оборону - КАК ее представляли себе те кто точно поумнее вас батана будет.
Материалы декабрьского совещания это не план.
Олег К. пишет: так скока было в 4-й и 3-й ТГ немцев танков и КАКИЕ наши сд ИМ противостояли на границе -в полосе ИХ УДАРА?
Вас уже макнули фэйсом в Ваш кал и показали, что 600 танков в полосе одной дивизии не было
(Добавление)
Олег К. пишет: Есчо раз - БУС были завершены
Ну раз они были завершены, то начинались.
А до этого, Вы утверждали, что БУС это частичная мобилизация.
Олег К. пишет: НУ ЕСТЕСТВЕННО ВСЕ 600 танков этой ТГ НЕ ПОПЕРЛИ НА 128-ю или на 125-яю ОДНОМОМЕНТНО
Да, Вы обделались в этом вопросе
Олег К. пишет: и типа наши сд УСТОЯЛИ НАМ ДВЕ НЕДЕЛИ как мечталось ГКЖ?
вы чо юлить то начали и в демагогию ударились??)))
НЕ СРАЗУ 600 на ОДНУ нашу сд в полосе 40 км поперло а "ВСЕГО" лишь под 200((( это ж ТАКАЯ разница - такие замечательные планы были в ГШ!!!
На ОДНУ сд РККА поперло НЕ СРАЗУ 600 а сначала 200 всего от сд - х* остался к ОБЕДУ или к вечеру один черт...
А здесь ведь снова, Вы демонстрируете собственное незнание простых вещей.
Не устояли не потому что 200 танков пёрло, хотя одновременно даже 200 не пёрло.
Не устояли потому что эти дивизии прикрытия были неразвёрнуты, без тылов. Потому им воевать было по сути просто нечем. Вот они и продержались до вечера.
Олег К. пишет: у вас получилось доказать что ПЛАНЫ в ГШ были НОРМАЛЬНЫЕ и что если бы в ОДНОЙ нашей СД было не 12 тысяч а 14 аж - ОНИ БЫ НЕДЕЛЮ сдерживали те ТГ немцев??
Хорошо - допустим в сд на границе не 12 и 14 000 . ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!
В реале немцы пускают НЕ ОДНУ ТД свою на одну нашу сд а ДВЕ утром 22-го - и как - ДО ВЕЧЕРА 22 июня ОНИ устоят?
И две тд немецких против 128 сд. не действовали. Против 128 сд. отрабатывала одна 12 тд немцев. И если бы дивизия была развёрнута + ей там вроде артполк придавался по плану, то конечно устоит. С чего бы ей не устоять то?
Так что планы нормальные. |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 20 сентября 2019 — 10:05
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Я так понимаю что вы хотите чтобы по ПП дивизии глубинных корпусов тоже сели в в полевые укрепления и в уры линии Молотова. Тем самым создав плотности по 20 -25 км на дивизию. А с 6-8 уровскими пульбатами это выйдет по 15-20 км на дивизию. За ними в 30-50 км будут находится контрударные мехкорпуса. Но это сугубо оборонительная доктрина. Стационарная оборона на всех фронтах. Отказ от борьбы за инициативу.
точне так - АРМИЯ прикрытия пригрокруга ставится в оборону и ВСЕ 108 наших дивизий прикрытия - что были в ЭТИХ армиях прикрытия запокругов - как и проповедовали в декабре - занимают полосы не более 10-12 км - нам направлениях ожидаемых ударов! при этом естьествено те же Абрамидзе свои под 100 км в карпатах занимают)))
За ними стоят МК - ударная силы для ответного удара ))
При ЭТОМ - НИКАКОЙ потери инициативы в ЭТОМ случае нет. Вы громите главные силы немцев - своими сд армий прикрытия - и ПТБрами на каждую армию приданными что займут свои позиции на танкоопасных направлениях и затем вы своими МК врежете в ответку -)) На майских КШИ так и играли))) Ответка через пару недель.
ЭТО все потом и сделали в 43-м под Курском и немцы в 43-м ТИГРАМИ и ПАНТЕРАМИ смогли только на 35 км максимум пробить нашу ПОЛЕВУЮ оборону в итоге!))) глубина коей была свыше 100 км - все как в декабре показывали)))
Волкон пишет: куда девать такое идеологическое утверждение: Если враг нападёт, то Красная Армия будет самой наступающей армией в мире
Сталин на докладе Тимошенко в декабре пометки сделал и тот их дословно внес - ОДНОЙ обороной войны не выиграть))) Франция на ЭТОЙ - ПАССИВНОЙ обороне и просрала страну)) А Шапошников и писали - АКТИВНАЯ оборона нужна)))
Но увы - унтеры под активной обороной понимали ДУРНЫЕ аля улю наступления в ответ... а реально - они грезили об ударами и первыми!!!  б..ть(((
Волкон пишет: Свечинец-оборонец-желаете поражения РККА? Ежёва на вас нет.
немецкая разведка в мае отметила - Тимошенко поумнел и стал предлагать усилить ЗапОВО и ПрибОВО. И ему тут же сослуживцы стали вешать - ХОЧЕТ сдать УКРАИНУ ридну немцам!!!)))
Триандафилов писал в 29-м для дебилов - хероев гражданской войны, кавалеристов недоделанных на курсах повышения квалификации выстрел -НЕПОДГОТОВЛЕННЫЕ контрудары - ЗАДНИЦАМ своей армии !! Но унтеры то у нас - как и батаны - умнее же настоящих военных(((
(Добавление)
Табель пишет: РККА встретив первый удар Вермахта в плотных оборонительных порядках с глубинными корпусами да вторым стратегическим эшелоном в одной компактной группировке, может в течении 20-30 суток давать отпор вермахту.За 30 суток Сталин призовет и бросит в наступление 5-7 миллионов. Таков замысел...
так БЫЛО бы по северному варианту - если бы и его не наступательным делали а с предварительной активной обороной(((
Волкон пишет: хочется чтобы поскорей Никита Сергеевич пришёл во власть. Тот бы показал Гитлеру кузькину мать, как Кеннеди. А грузины всё таки трусливый народ-опереточный.
Сталин был ОСЕТИН))) А у осетин на дущу населения БОЛЬШЕ ВСЕХ ГСС былов ВОВ)))
и грузин васетины не уважают сроду()))
Во Владикавказе=Орджоникидзе памятники Сталину стоят спокойно и самый больше = РАЗМЕРОМ на сотни метров - НА Столовой горе высечен))) С любого места в городе видно и даже на растроянии до 10 км - из Беслана видно его портрет))
И каждый уважающий себя васетинец с усами обязательно скажет - я похож на сталина)))
(Добавление)
Опер пишет: я ЭТИ ОТВЕТЫ в 2012 году уже читал а вы - дай бог в ВИЖе
Если чо, то у меня книга Чекунова под рукой. Это "если чо". Так что не стоит особо пузыриться от самомнения
так она и появилась потому что я Чекунова на слабо взял - стал его носом в ответы тыкать, он решил их сам глянуть и понеслось))) Но мой двухтомник один черт раньше его вышел и у меня - и коменты и доки параллельные к ответам )) правда пришлось НЕ ВСЕ ответы а брать по несколько от округа каждого))) и - описание боев ПОСЛЕ 23 июня не показывать - иначе в два тома не уложился бы )))
Опер пишет: Вы считает что ознакомление за 2 часа с ПП округа и непрочитаное до конца это не через ж*у?
Я считаю, что во-первых, Собенникова ВЫЗВАЛИ, чтобы ознакомить с документами. Т.е. это уже была не его инициатива.
а я про инициативы что то сказал?))
Опять же - его вызвали 28-г а 1-го ПП уже должен был уйти в ГШ))) и в итоге даже свою рабочую тетрадь командира с этим ПП он не смог забрать из округа)) Почему - потому что это были левые ПП - инициатива дурная ГКЖ )) И когда он по голове от Сталина получил за план превентивного удара - он сам и похерил исполнение этих ПП формальное)))
Опер пишет: ЗА НЕГО УЖЕ отработали этот документ и ЕМУ, видимо не надеясь на его таланты и опыт, ПРОДИКТОВАЛИ РЕШЕНИЕ, сказав: "в случае чего действуйте так-то и так-то".
ага - и НЕ ДАЛИ ТЕТРАДЬ по коей он воевать будет)) Решение по вашему это типа стих Пушкина - на память их знать надо командиру?)))
Опер пишет: ех что в округах делали после получения дир. ГШ от 4-5 и 14 мая на отработку новых ПП.
Каких новых ПП? Тех, которые были в ГШ на утверждении? А как можно отработать НЕУТВЕРЖДЕННЫЕ документы? Если документ не утвержден, то это не документ а проект документа. А если их не утвердят и пришлют на доработку, тогда как?
))) новые х это майские. Их ниже армий НЕ ОТРАБАТЫВАЛИ)) На утверждение они ушли к 20 июня.. Т.н е не утвердили их))) так в ЦАМО и лежат без подписей))
А вот Павлову при этом указали 11-м июня - выводи по ЭТОМУ ПП)))
Опер пишет: малиновку - директива НКО и ГШ Павлову о выводе ВСЕХ "глубинных" корпусов.. В малиновке даты нет но она - от 11 июня.
В "малиновке" нет никакой директивы Павлову о выводе глубинных корпусов ближе к границе, ни за 11-е, ни за 10-е, ни за 12-е. Вообще нет директив командующему ЗапОВО. Есть сообщение от 12.06 о том, что в период с 17.06 по 2.07 на территорию округа прибудут два стрелковых корпуса - 51 СК и 63 СК (четыре дивизии с корпусными частями).
Есть директива Кирпоносу от 13 июня 1941 о выводе пяти стрелковых корпусов (31 СК, 36 СК, 37 СК, 49 СК и 55 СК) ближе к границе. Срок исполнения - 1 июля 1941 года.
да блин)))
ИЩИТЕ директиву для "ЗАНОВО" - "не позднее 20 июня" ))
Для КОВО дир. была подписана 12 июня.. а не 13-го.. КОВО указали не по ПП а по карте некой. Карта отличается от майских ПП))) Подробности - к Чекунову))
Опер пишет: в соображениях от мая 1941 года о стратегическом развертывании войск написано, что главный удар немцев вероятнее всего будет по войскам юго-западного фронта.
"Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест - Демблин для нанесения удара в направлении Ковель, Ровно, Киев."
Получается Захаров врет?
?? чой то))) Захаров показывает реквизиты для ЮЖНОГО варианта - архив ГШ - а это не план 125 мая ГКЖ))) ГКЖ активно навязывал бред что лавные силы немцев надо ждать на юге а это вранье - и ПОЭТОМУ надо усиливать КОВО)) Потом он в ЭТОМ Сталина обвинил - типа тиран заставил его думать что на юге будут главные силы немцев. Захаров и уроки показывают - врет ГКЖ))) )))
Опер пишет: немцы имели возможность в два раза быстрее обеспечивать свои войска всем необходимым для боя.
И??? У нас не было времени построить свою оборону ПРОТИВ Главных сил немцев - чуть не за ГОД до 22 июня???))
Опер пишет: модернизировать ж/дороги до состояния, которое могло бы сравниться с состоянием дорог на сопредельной стороне, не было. Не было не только времени, не хватало стройматериалов, рабочих рук, техники.
Кто в этом виноват?
ТОТ кто в ЭТО время дорогам в КОВО уделял БОЛЬШЕ времени... фамилию сами догадаетесь как узнать?))
Опер пишет: кто виноват в том, что СССР физически не хватило времени на приведение ТВД в состояние, пригодное для ведения на нем боевых действий?
два чела - НКО и ГШ)))
ВСЁ что надо им страна и Сталин дали вполне)))
Опер пишет: ВСЕ дело было в планах ГШ - по которым ОДНА СД стрелковая должна была встречать на границе ДО 600 танков ТГ немцев!
А Жукову немцы показывали свои оперативные планы? Ну раз вы ему кидаете претензии, что он дескать не угадал, где немцы нанесут свои удары? Или вы считаете себя умнее начальника Генерального Штаба КА?
не я и - он угадал вполне))) боле ТОГО - ЗНАЛ... )))
агентура в ГШ сообщала в Берлин - руские ЗНАЮТ где будут главные силы вермахта но свои усилия концентрируют НА ЮГЕ)))
Захаров показывал - ПОЧЕМУ ждать главные силы НА ЮГЕ от Полесья было ТУПОСТЬЮ! там примитивно НЕТ условий для накопления больших сил у немцев)) см. КАРТЫ и военая география в помощь)))
Поэтому Шапошников ДАЖЕ не расматривал такой варант - что немцы главными попрут южне полесья и ЭТОТ вариант он даже и не распивал подробно)) как вероятный..
Опер пишет: Не пробовали оперировать только теми данными, которые были ему известны тогда, весной 1941 года, без опоры на современное послезнание?
а зачем нам послезнание если есть РЕАЛЬНЫЕ планы ГШ - по Шапошникову? И - откройте наконец приложения 15 и 16 в уроках - ТАМ показано ГДЕ ГЛАВНЫЕ силы немцев в ГШ ЖДАЛИ НА САМОМ ДЕЛЕ - южный и северный вариант)))
мусор в виде мартовских или майских соображений уроки НЕ ПОКАЗЫВАЮТ в принципе ибо они не были РАБОЧИМИ)))
Опер пишет: почему в таком случае немцы тоже периодически лажали в аналогичных ситуациях, раз за разом не угадывая, где мы будет атаковать? Или они тоже все были?
тупее были реально)) Гляньте КАКИЕ силы они ждали у нас в округах к 22 июня - в уроках ))
пардонте - уроки всо ВСЕМИ схемами еще не выложил в сети товарищ мой))) щас позвоню чтоб выкладывал для вас быстрее)))
Опер пишет: издающий как свои наработки военные обзоры 50-х по военным операциям ВОВ от ВНУ ГШ
Почему как свои? Он разве где-то когда-то говорил, что ЭТО ЕГО наработки?
в последнем ролике - где пузыри пускает с справкой ватутина - та ки уверяет - КАК ОН столько книг умудряется издавать - сидит сутками в архивах а не смотрит игры престолов)))
Опер пишет: У вас к нему вообще какие-то непонятные претензии. Он не планировщик, он - исследователь. И выдает зрителю не свои разработки а то, что нашел в документальных источниках.
ОН ВРЕТ что арими РГК ДОЛЖНЫ были идти НЕПОСРЕДСТВЕНО К ГРАНИЦЕ по неким мифическим и видимо тайным от всех но только ему ведомым планам ГШ - а раз их там не оказалось - не уплотнились приграничные дивизии со своих 40 км - то ть виноват СТАЛИН который поздно нажал красные кнопки исаеву.
И если вы не поняли в ЧЕМ мои претензии к этому фальсификатору - то ...(((
(Добавление)
Волкон пишет: По ПП глубинные корпуса вместе с мехкорпусами разворачивались как контрударные, сильные группировки (в каждой по 6-9 дивизий). Что позволяло вести манёвренную войну
(Добавление)
AllXimik пишет: Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов{138}.
Сразу бросается: Маршал и его референты воспользовались «широтой» русского языка и двояко построили фразу. Ведь можно прочитать так, что в МП41 предписывалось с мая призвать через БУС 0,8 млн. человек. А между тем в МП41 указан только порядок – частичная мобилизация МОЖЕТ (когда нужно) проводиться через БУС.
Но куда нам-лаптям до маршала и дважды начальника ГШ, который имеет доступ ко всем секретам и кучу референтов-полковников ГШ для работы в архивах. Маршал-то знает
МП предусматривал по ПОЛНОЙ мобилизации намного больше а тут - призвали по МП только 0,8 млн - все просто))) и то что маршал в те дни был в ОдВО роли не играет никакой)))
(Добавление)
AllXimik пишет: Захаров в «Генеральный штаб в предвоенные годы» занимается тем же, чем занимались все советские авторы в послевоенные годы. А именно перепевами друг друга
он разве не верно цифру призыва по МП назвал при этом?)))
(Добавление)
Центурион пишет: Может пригласим
Алексея через его ЖЖ
тока не говорите что я тут его матюгаю за его бредни про армии РГК -- не пойдет однозначно)))
Он ролик с бредом про справку ватутина как типа это план по которому армии РГК ДОЛЖНЫ были идти к границе - в ЖЖ своем не хвастает и не выставляет))) Может не совсем (((
(Добавление)
Волкон пишет: Исаева прапор Олег К. хочет по плацу погонять,чтобы тот жирок сбросил. А я бы Солонина пригласил! узнали бы над чем сейчас мэтр работает. И его мнение о Козинкине и Исаеве.
Центурион пишет: спасибо г-ну Козинкину, что не забоялся прийти и поспорить с продвинутыми читателями. Есть ощущение, что Исаев банально "зассыт". Сошлется, что мол не царское это дело с пользователями форумов спорить
я специально ищу такие форумы где можно имено поспорить) Ибо в таких спорах истина не рождается но это помогает глупости мне же иной раз в книги не писать в итоге))) опят ж нельзя ВСЕ знать и если люди заведутся и кинутся опровержения мои слов искать в доках и найдут то что я не нашел пока и покажут их то польза будет та еще ВСЕМ)))
один такой нашел на Памяти вопросы Маландина и ответы на них по вводу ПП в ночь на 22-е)) Его фамилию в новой книге указал я как и положено)))
А Исаев - своего Аньтисуворова выдал как своего но реально надыбал то что на Резуна писали на форуме другие))) и точно так же он - "говорят" издает военые обозрения 50-х по операциям - типа он сам в архив ВСЕ нашел)) игры престолов он не смотрит вааще(((
(Добавление)
Опер пишет: Исаев банально "зассыт".
Я думаю, даже скорее я просто уверен, что у него банально нет времени подобной херней маятся.
(Добавление)
Румянцев пишет: ИВС то не русский ни в коей мере.
(Добавление)
Волкон пишет: «генералы-заговорщики» ведут себя как-то очень нелогично: они не пытаются объединить и скоординировать свои усилия, но «изменяют поочередно», друг за другом, из месяца в месяц: от окружения и гибели Западного фронта в июне 41-го через еще большую по размаху и последствиям катастрофу под Киевом (сентябрь 1941 г.) и Вязьмой (октябрь 1941 г.) до сокрушительного и позорного разгрома в Крыму и под Харьковом в мае 1942 г.
маркуше виднее как должен вести себя изменик уровня генерала армии(( видимо сразу же 22 утром к немцам бежать тупо - не сделав НИЧЕГО чтобы свои войска подставить под погром а немцам ну очень нужны такие генералы в плену СРАЗУ же - 22-го утром (((
(Добавление)
Волкон пишет: крайнее изумление вызывает отсутствие со стороны мифических «заговорщиков» малейшей попытки сделать то единственное, что только и могло привести «заговор» к успеху: арестовать (или убить) Сталина. Обратиться к народу, армии, красноармейцам в немецком плену с призывом к антисталинскому восстанию «заговорщики» также забыли. Воля ваша, но так заговоры не устраивают…
маркуша и НЕ ЗНАЕТ КАК заговоры делаются)))
АВТОРИТЕТ в НАРОДЕ у Сталина в ТЕ ДНИ был такой что любого кто попытался бы арестовать Сталина и обвинить того в чем то - порвали бы . И з А БЕРИЯ куда денется в планах заговорщиков??)))
маркуша в каком то выдуманном им мерире живет и несте пургу русофобскую тупую))) |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 20 сентября 2019 — 12:36
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Волкон пишет: А пока Джентальмены будут чесать репы , перепост: СССР был обществом дефицита. А не потребления. В нём всегда чего то не хватало. Вот к примеру из 21 июня 1941 года есть такое соединение в котором: Людей- 17 809, автомашин 982 , тракторов- 103, орудий 132, миномётов - 117. И танков- 282. Ну так это отлично укомлектованная дивизия времён СФВ с приданной ей лтбр? Или бронетанковая дивизия. Но когда оказывается что это 13 мехкорпус,то тут же начинается плачь Ярославны: Не укомплектован совсем---ааааа. Или вот такое соединение: людей в нём-26 833, автомашин- 1067, тракторов- 133, орудий - 103, миномётов -118 и танков -298 , (но устаревших БТ и Т-26 и мало радийных. А людей то на две дивизии набирается,техники на одну бронетанковую . Но поскольку это всё назвали 9 мк, то конечно в нём ничего не хватает до того сталинского штатного мехкорпуса в 1031 танк и 5165 автомашин...ааааааааааааааа. Но вообще то все второочередные мехкорпуса- 20, 17, 11, 13 Западного ОВО -это нормальные танковые или моторизованные дивизии: 20,1?, 11, 13. Ещё имеются пять танковых дивизий: 4, 7, 29, 22 и 30 в 6 и 14 первоочередных МК. Итого- 9 танко-моторизованных дивизий. Столько же сколько в Гр.армий "Центр"-9 тд. аааа! Радость Если сейчас раздасться ааа радийных танков сколько, а новых Т-34, КВ? тогда я сдаюсь. Ибо НЕХВАТАЛОВО победило.
Не, я с другой стороны засомневаюсь. 
На дивизии, а затем корпуса в 250 (грубо) танков сама жизнь выводила советских военачальников в 1939 году, а затем в ходе войны. Но все ли включено в формулу
Недоформированный корпус (людей в нём-26 833, автомашин- 1067, тракторов- 133, орудий - 103, миномётов -118 и танков -298) = 2 сд или 1 тд?
ИМХО для равенства нужно в левую часть добавить баланс ресурсов, отсутствие узких мест (типа пресловутых безозаправщиков ), ну и слаженности-сколоченности…
А по факту имелась пестрейшая картина задерганных формированиями, переформированиями БТВ. И вышестоящее командование толком не понимало, какие реальные силы под каким названиями на этой картине представлены.
Mack11 пишет: Что такое мобилизация?
Цитата:
Мобилизация (М, мобилизационное развёртывание, фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — совокупность мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры (государства) в военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в нём или в мире.
мероприятия касаются не только ВС, но и других составляющих государственной инфраструктуры.
Я же писал Вам, что для частичной мобилизации необходимо, как минимум, задействовать ещё и НПС. Потому что будут перевозки.
А говорите, что не издеваетесь, Mack11. В предыдущем посте я предусмотрительно дал пояснение:
Я же не могу предположить, что Вы запутались в многоуровневом термине стратегическое (включающее в себя мобилизацию), оперативное и тактическое развертывание. Ибо я неоднократно в своих формулировках уточнял: «мобилизация (отмобилизование) и развертывание (оперативное)».
Вы её не заметили и рассказали мне про стратегический уровень, НКПС и всю государственную систему...
Желаю здравствовать. |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 20 сентября 2019 — 13:38
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
AllXimik пишет: А говорите, что не издеваетесь, Mack11. В предыдущем посте я предусмотрительно дал пояснение:
Я же не могу предположить, что Вы запутались в многоуровневом термине стратегическое (включающее в себя мобилизацию), оперативное и тактическое развертывание. Ибо я неоднократно в своих формулировках уточнял: «мобилизация (отмобилизование) и развертывание (оперативное)».
Вы её не заметили и рассказали мне про стратегический уровень, НКПС и всю государственную систему...
Желаю здравствовать.
ФУУУУУУХ...Allximik, Вы или реально не понимаете, иди делаете вид 
ну или, что я вполне допускаю, Вы сами не можете чётко сформулировать, что Вы ищите.
Да нет никаких заранее определённых чётких границ и критериев, что вот такое вот развёртывание, мобилизация и др.мероприятия оперативные, а вот такие вот это стратегические. Всё зависит от текущей ситуации в конкретный момент времени.
Что значит "оперативное отмобилизование"? в рамках одного округа? так ведь для этого надо также задействовать тот же НПС, это по цепочке потянет задействование иных структур в той или иной степени. А если два округа, это какое развёртывание? а два округа на западной границе и один округ в Средней Азии? это уже "вся государственная система"?
Все эти разделения носят условный характер. Нет никакого строго определённого шаблона, и разделительных критериев.
Кроме варианта, когда объявлена полная открытая мобилизация с переходом на работу предприятий, различных учреждений, органов власти в условиях военного времени. Вот это действительно чёткая граница.
(Добавление)
Allximik, вот Вы задаёте вопрос:
Цитата: Дальше я соглашаюсь, что проводившиеся в 1941 УС (в Вашей интерпретации БУС) являются частичной мобилизацией личного состава. Ибо действительно в войсках прибавилось 0,8 млн. человек.
И спрашиваю: Это ВСЯ мобилизация?
я на него Вам чётко и прямо отвечаю:
Mack11 пишет: Да этого, по состоянию на тот момент, никто не знает. Потому что это зависит от "особых внешних условий". Как дальше будет развиваться ситуация. Может политики и дипломаты договорятся и это ВСЯ мобилизация, конфликт исчерпан, людей распустят по домам. А может быть И НЕ ВСЯ.
Вы делаете вид, что ответа не видите, и продолжаете утверждать, что я над Вами издеваюсь.
Всё таки это не я издеваюсь, это именно Вы не можете чётко сформулировать вопрос и написать, что конкретно Вы ищете.
Как говорится, Вы заняты поисками сферического коня в вакууме.
Вы задали чёткий вопрос: это ВСЯ мобилизация? - Вам отвечают: по состоянию на тот момент это неизвестно, потому что это зависит от того, как будет развиваться ситуация.
ЧТО НЕПОНЯТНО??? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
