|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 2 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 21:29 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Святослав пишет: Как говорится Русский человек сильно доверчивый.
Так ИВС то не русский ни в коей мере.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 21:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Господа и товарищи: "Дело за малым — осталось найти заговорщиков, выявить их умысел, план, контакты с врагом. Ничего подобного по сей день никем не сделано. То, о чем пишут наши знатные конспирологи (Козинкин, Мартиросян, Мухин), настолько нелепо, что принять это всерьез может только тот, кто и без лишних аргументов верит «и в сон, и в чох, и в птичий грай». Пресловутые «генералы-заговорщики» ведут себя как-то очень нелогично: они не пытаются объединить и скоординировать свои усилия, но «изменяют поочередно», друг за другом, из месяца в месяц: от окружения и гибели Западного фронта в июне 41-го через еще большую по размаху и последствиям катастрофу под Киевом (сентябрь 1941 г.) и Вязьмой (октябрь 1941 г.) до сокрушительного и позорного разгрома в Крыму и под Харьковом в мае 1942 г.
На свою беду, сочинители «теории заговора» дружно набросились на генерала армии Д.Г. Павлова, командующего Западным фронтом; «беда» же их в том, что история эта (в отличие от многих подобных) хорошо известна — протоколы допроса и суда над Павловым опубликованы еще в 1992 г. Из документов следует, что даже проведенное известными методами «следствие» не смогло найти никаких следов связи Павлова с немцами. Стоит также отметить, что «изменник» Павлов в ночь на 22 июня, не имея на то разрешения из Москвы (!), отдал приказ о боевой тревоге со вскрытием «красных пакетов». В дальнейшем он не предпринял и малейших попыток перейти к противнику (что в обстановке полного развала фронта было совсем не сложно), более того, послушно «понес повинную голову» в Москву, куда был вызван «на ковер» в первых числах июля; получив новое назначение (заместитель командующего Западным фронтом), немедленно выехал из Москвы на фронт.
Наконец, крайнее изумление вызывает отсутствие со стороны мифических «заговорщиков» малейшей попытки сделать то единственное, что только и могло привести «заговор» к успеху: арестовать (или убить) Сталина. Обратиться к народу, армии, красноармейцам в немецком плену с призывом к антисталинскому восстанию «заговорщики» также забыли. Воля ваша, но так заговоры не устраивают…
Естественным завершением, кульминационной точкой строительства «теории заговора» стала идея о том, что заговорщик был один, и пробрался он на самую вершину государственной власти, а звали его — Сталин." Всё что есть о нашем госте Олеге К. у Солонина в его "последнем диагнозе..."
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 21:44
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: а каково ваше мнение по поводу общего видения товарища Сталина по поводу того, когда СССР должна будет вступить во ВМВ?
Гот!
Вождь допустим определил для себя какой то сценарий вступления во 2 МВ. Далее идёт принятие РЕШЕНИЯ с ближн кругом, для снятия полной ответственности за это важнейшее СОБЫТИЕ.
ПОТОМ работае ГШ РКККА и НКО, их сотрудники планируют и определяют ДЕЙСТВИЯ ФРОНТОВЫХ ОПЕРАЦИЯ во времени и пространстве.
Но ПП это не рыба не мясо, жёсткой обороны границ там не видно и СИЛ для этого назначено очень мало - НЕДОСТАТОЧНО, исходя из группировки и конфигурации развёртывания Вермахта даже к 15 июня. Других планов никто не показывает, якобы нету.
Выводов два:
1.ГШ - дураки и водят вождя за нос, но никто не был потом наказан, значит вывод 2.
2.Есть другие документы которые государство не покажет долго, а Исаев сотоварищи мутят ситуацию разными вариантами ПП и их оптимизации. Но я уверен не один из ПП (самые достоверн якобы в кн Захарова) не решал задач обороны в НУЖНОЙ МЕРЕ по требованиям и науке того времени.
(Добавление)
Получается Резун имеет право на большую достоверность чем все конспирологи о которых пишет Волкон. У него жёсткая логика и всё более менее замкнуто и сходится.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 21:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
"В конечном счете сформировался некий «корпус работ», в котором подробно рассмотрен и предметно аргументирован следующий вывод: главная причина поражения лежит вне сферы проблем оперативного искусства, тактики, количества и качества вооружений. В самой краткой формулировке ответ на вопрос о причине поражения может быть сведен к трем словам: АРМИЯ НЕ ВОЕВАЛА. На полях сражений 1941 г. встретились не две армии, а организованные и работающие как отлаженный часовой механизм Вооруженные силы нацистской Германии с одной стороны, и огромная вооруженная толпа — с другой.
Причины превращения Красной Армии в неуправляемую толпу не имели ничего общего с пресловутым «отсутствием средств связи». И причиной, и следствием, и главным содержанием процесса стихийного распада армии стали массовое неисполнение приказов, массовое дезертирство (как явное, так и скрытое), массовая сдача в плен. Советский Союз оказался не готовым к войне с точки зрения «человеческого фактора». В полном противоречии с тем, что десятилетиями вдалбливала советская пропаганда, Красная Армия уступала противнику не в числе пушек, танков и пулеметов, а в готовности, умении и желании солдат исполнить свой долг. В столкновении с настоящим, упорным и стойким противником выяснилось, что в Красной Армии было много танков, но мало мотивации для вооруженной борьбы." М. Солонин.
(Добавление)
Румянцев пишет: Но ПП это не рыба не мясо, жёсткой обороны границ там не видно и СИЛ для этого назначено очень мало - НЕДОСТАТОЧНО, исходя из группировки и конфигурации развёртывания Вермахта даже к 15 июня.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 22:09
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
AllXimik пишет: Вы видите разницу между нашими утверждениями?
Понимаете суть вопроса?
Я же пытаюсь ИМХО дать подсказки
Судя по подсказкам и тому, что Вы написали ниже, то Вы, Allximik, ищете чёрную кошку в тёмной комнате. А кошки там просто нет.
Что такое мобилизация?
Цитата: Мобилизация (М, мобилизационное развёртывание, фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — совокупность мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры (государства) в военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в нём или в мире.
мероприятия касаются не только ВС, но и других составляющих государственной инфраструктуры.
Я же писал Вам, что для частичной мобилизации необходимо, как минимум, задействовать ещё и НПС. Потому что будут перевозки.
AllXimik пишет: РАЗВЕРТЫВАНИЕ окружных(фронтовых) управлений – это составляющая РАЗВЕРТЫВАНИЯ.
А развёртывание это составляющая мобилизации, т.е. это составляющая часть мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) для успешного выполнения задач в условиях вооружённого конфликта (войны).Но этот процесс не является таким, который совершенно невозможно приостановить.
Ситуация изменилась, потенциальный конфликт решили дипломаты и всё. Людей распустили по домам.
Вдобавок, я же приводил приказ НКО от 20.01.1941 г., когда призванный на УС начсостав, ещё в 1939 г. , и затем объявленный Указом "мобилизованным" в связи с особыми внешними условиями, был оставлен в кадрах.
Если основываться на этом, то частичная мобилизация л/с началась в СССР ещё в 1939 г.
AllXimik пишет: Дальше я соглашаюсь, что проводившиеся в 1941 УС (в Вашей интерпретации БУС) являются частичной мобилизацией личного состава. Ибо действительно в войсках прибавилось 0,8 млн. человек.
И спрашиваю: Это ВСЯ мобилизация?
Да этого, по состоянию на тот момент, никто не знает. Потому что это зависит от "особых внешних условий". Как дальше будет развиваться ситуация. Может политики и дипломаты договорятся и это ВСЯ мобилизация, конфликт исчерпан, людей распустят по домам. А может быть И НЕ ВСЯ.
AllXimik пишет: Есть ли хотя бы ещё один признак, что вот-вот в армию будут ЕЩЁ поступать люди, авто, лошади?
Ведь нам нужно пройти путь от армии в 3,5 млн к армии в 8 млн. человек (можете сбросить миллион, другой ).
Этот путь, по состоянию на весну 1941 г., не нужно, а возможно нужно будет пройти.
AllXimik пишет: Захаров Матвей Васильевич Генеральный штаб в предвоенные годы
Это далеко не единственный источник, кто упоминает об этих 800 тысячах человек. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 22:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Получается Резун имеет право на большую достоверность чем все конспирологи о которых пишет Волкон. У него жёсткая логика и всё более менее замкнуто и сходится.
(Добавление)
"Мои первые книги предоставили читателю новые выводы из общеизвестных (правильнее и честнее сказать — из доступных, но проигнорированных двумя поколениями историков) фактов. В последней книге все точно наоборот: здесь нет новых (новых по отношению к моим прежним работам) выводов, все выводы «старые», но на этот раз они подкреплены тысячами страниц документов из российских и немецких военных архивов; по большей части документы эти ранее никогда не публиковались. Можно сказать, что эта книга является «контрольной работой». Проверкой и уточнением предыдущих книг. Можете также считать ее «контрольным выстрелом» в набитое опилками чучело советской псевдоистории; теперь ему место — только на свалке". Книга "Июнь 1941 года. Окончательный диагноз" М. Солонин.(Отредактировано автором: 19 сентября 2019 — 22:22) |
| |
|
| Mack11 |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 22:19
|
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
|
Гот пишет: хотелось бы спросить у вас, а каково ваше мнение по поводу общего видения товарища Сталина по поводу того, когда СССР должна будет вступить во ВМВ?
По собственной инициативе. Заблаговременное проведение развёртывания частей прикрытия, с целью успешного выполнения этого самого прикрытия. Формальное объявление повода, неважно какой, можно вон НКВД поручить свой Гляйвиц организовать, а можно просто объявить о том, что СССР не намерен больше терпеть постоянные нарушения границы германской авиацией. И вот война.
Германия оказалась быстрее.
Ситуация возможно могла бы измениться, если бы случилось серьёзные изменения во внешней политике. Но что это должно было бы быть, не знаю.
Когда именно? - тогда, когда посчитает, что Англия и Германия достаточно измотали друг друга.
А может и в какой то иной момент.(Отредактировано автором: 19 сентября 2019 — 22:21) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 22:26
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Мало 160 дивизий по ПП- для обороны на 15-20 дней против 170 -190 дивизий ? А сколько надо для обороны-300-400 дивизий?
Волкон!
Дивизий не мало, но это в сумме, нужно смотреть детали развёртывания. Реально ПРЕИМУЩЕСТВО в 2...3 раза в боевых действиях в пограничном сражении было на стороне Вермахта. Вначале гибли войска стоящие на линии границы, так как там было превосходство не менее чем в 3 раза, далее в корявых атаках мк теряли матчасть от колотушек и авиации и пошло воехало на линию старой границы.
Мотивации сражаться не было в соединениях пополненных местным элементом, которому идеалы товарищей были чужды абсолютно. Я уверен что бойцы и командиры кадровых соединений РККА в меру своих возможностей сражались. В плен сдавались от безисходности в полном окружении, да и не все. Полк где служил мой отец вышел из Прибалтики к Дно через немецкие части к августу. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 22:58
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mack11 пишет: Заблаговременное проведение развёртывания частей прикрытия, с целью успешного выполнения этого самого прикрытия.
Невозможно держать армии развёрнутыми без дела продолжительный период. В этом плане я с Суворовым соглашусь.
Mack11 пишет: Когда именно? - тогда, когда посчитает, что Англия и Германия достаточно измотали друг друга.
Что значит "измотают"? Я могу согласиться, что "битва за Британию" в воздухе летом 1940г в приличной степени изматала обе стороны, но вовсе не критично. А что касается действий на суше, то без осуществления "Морского льва" РЕАЛЬНОГО урона стороны нанести друг-другу не могли.
Игра немцев выстраивалась таким образом, чтобы убедить товарища Сталина в том, что Германия будет осуществлять свой план морского десанта на британские острова летом 1941г. Товарищ Сталин в это поверил. Отсюда и все эти странности с ПП, и недоразвёрнутые армии РККА. Зачем разворачиваться раньше времени? Чтобы убедить Гитлера отложить вторжение в Британию? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 23:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Дивизий не мало, но это в сумме, нужно смотреть детали развёртывания. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 19 сентября 2019 — 23:24
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: Невозможно держать армии развёрнутыми без дела продолжительный период.
Насколько продолжительный? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
