Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Андрей к
Отправлено: 19 апреля 2021 — 18:13
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021
Репутация: 0
[quote=Олег К.][/qute]
Все детективы от 13 мая отменили,
Все хватит ерунду пороть
Все в техже документах
В работе Захаров даты сосредоточения войск.
Куча Жбд и прочих документах
Где указаны даты поступления приказов на выдвижения
12 июня в округа
13 округа в части
Три дня на сборы и в путь
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
А можно ли Сергея Леонидовича Чекунова назвать историком?
это смотря что подразумевать под словом историк.
На мой взгляд человека, который нашел в архиве множество исторических документов и издал их в виде двухтомника, тем самым осветив в исторической мгле определенный временной промежуток, очень важный для изучения темы ВОВ, вполне можно назвать историком.
Андрей к
Отправлено: 19 апреля 2021 — 18:42
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021
Репутация: 0
Документы для олега
Кто куда и когда ехал Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 19 апреля 2021 — 18:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew пишет:
На мой взгляд человека, который нашел в архиве множество исторических документов и издал их в виде двухтомника, тем самым осветив в исторической мгле определенный временной промежуток
Всё зависит как используются архивные документы. Если это научная публикая - это одно дело. Если это беллетристика - это другое дело. Многие писатели работают в архивах, когда трудятся над историческими романами. И тоже открывают новое. Но ведь всё-таки есть разница межбу беллетристом и историком.
Опер
Отправлено: 19 апреля 2021 — 20:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
т.е все же не 20 а 120 там - севернее полесья
Написано вполне четко "ДО 120 дивизий". Т.е. их может быть и 5 и 100 и 120.
alexeybo
Отправлено: 19 апреля 2021 — 22:37
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Всё зависит как используются архивные документы. Если это научная публикая - это одно дело. Если это беллетристика - это другое дело. Многие писатели работают в архивах, когда трудятся над историческими романами. И тоже открывают новое. Но ведь всё-таки есть разница межбу беллетристом и историком.
Как Вы полагаете, сборник архивных документов, касающихся исторических событий, это беллетристика?
Вы тут про РИНЦ спрашивали. Вы считаете, что это очевидный показатель? Посмотрите в РИНЦ цитируемость такого автора Векслер Александр Григорьевич.
Вика о нем по адресу: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%B8%D1%87
Так может Вы считаете, что и он не историк, если в РИНЦ нет о нем ничего?
Гот
Отправлено: 20 апреля 2021 — 15:50
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
сборник архивных документов, касающихся исторических событий,
Вы с содержанием двухтомника знакомы? Вас хотя бы название "Пишу исключительно по памяти" должно было бы навести на мысль, что участники тех событий, отвечая на вопросы Покровского, делали это через несколько лет после окончания войны. Получилось что-то типа собрания мемуаров генералов "на заданную тему".
alexeybo пишет:
Вы тут про РИНЦ спрашивали
Не спрашивал.
alexeybo пишет:
РИНЦ цитируемость такого автора Векслер Александр Григорьевич.
Вы для начала посмотрите, когда Александр Григорьевич опубликовал свою последнюю книгу, и когда РИНЦ стал развиваться. Для начала автор должен там зарегистрироваться...
alexeybo пишет:
Вы считаете, что и он не историк, если в РИНЦ нет о нем ничего?
Вы для начала мой пост перечитайте, а потом уже вопросы задавайте. РИНЦ - это лишь один из показателей, что человек занимается наукой.
alexeybo
Отправлено: 20 апреля 2021 — 18:04
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Вы с содержанием двухтомника знакомы? Вас хотя бы название "Пишу исключительно по памяти" должно было бы навести на мысль, что участники тех событий, отвечая на вопросы Покровского, делали это через несколько лет после окончания войны. Получилось что-то типа собрания мемуаров генералов "на заданную тему".
Я знаком с содержанием двухтомника, можете не сомневаться. Мемуары - это одно, а ответы на вопросы Покровского - совсем другое. Ответы - это документы, которые потом находились на хранении в государственном архиве.
Гот пишет:
Вы для начала посмотрите, когда Александр Григорьевич опубликовал свою последнюю книгу, и когда РИНЦ стал развиваться. Для начала автор должен там зарегистрироваться...
Я для начала все посмотрел. Последняя публикация была посмертная, в 2017 году. В Вике написано, что РИНЦ развивается с 2005 года. В Вике упомянуто, изданных после 2005 года, девять публикаций этого автора, а в РИНЦ нет ни одного из них.
Если Вы считаете, что необходима регистрация автора в РИНЦ, то тем более не следовало бы Вам упоминать про РИНЦ, как показатель научной деятельности. Пример того, что РИНЦ совсем не отражает научную деятельность всех занимающихся наукой я Вам привел.
Рыбаков Дмитрий Александрович умер в 2001 году и зарегистрироваться в РИНЦ никак не мог. Однако, Вы можете его найти в РИНЦ.
Гот пишет:
Вы для начала мой пост перечитайте, а потом уже вопросы задавайте. РИНЦ - это лишь один из показателей, что человек занимается наукой.
Вы для начала перестаньте нам тут пудрить мозги с РИНЦ.
alexeybo
Отправлено: 20 апреля 2021 — 20:52
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
alexeybo пишет:
Рыбаков Дмитрий Александрович
Неправильно указал я имя. Правильно будет Рыбаков Борис Александрович.
Lew
Отправлено: 20 апреля 2021 — 22:45
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Вас хотя бы название "Пишу исключительно по памяти" должно было бы навести на мысль, что участники тех событий, отвечая на вопросы Покровского, делали это через несколько лет после окончания войны. Получилось что-то типа собрания мемуаров генералов "на заданную тему".
Ну вы хватили.
Мемуары это публикации для открытого доступа и прошедшие соответствующее редактирование и корректировку "в духе времени".
Ответы на вопросы Покровского это секретные документы, которые были предназначенные для ограниченного круга людей.
Но естественно что в них может встретится масса неточностей - всё же люди писали через десяток лет после произошедших событий, могли что-то забыть, вспомнить то, чего не было, и даже намеренно слукавить.
АлС
Отправлено: 21 апреля 2021 — 06:12
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Историк С.Л. Чекунов на форуме "Милитери" поместил следующий материал:
"В связи с предстоящим выходом ...текста ...Козинкина ... считаю необходимым пояснить некоторые нюансы "ответов генералов":
1. Никакого "расследования" ВНУ не проводило. ВНУ была поручена подготовка к изданию книги по "истории войны". Было проведено деление по периодам. В частности был выделен "начальный период", который, по мнению ВНУ, продолжался до сентября 1941 г. Частью работы по "начальному периоду" и являлись разработка вопросов и получение на них ответов.
2. Вопросы являлись частью стандартного письма, которое рассылалось по определенному списку. Это письмо было НЕ ЕДИНСТВЕННОЙ формой опроса. Существовали и другие.
3. Всего запросы на предоставление информации были направлены более чем 300 адресатам. Из них ответы по существу были получены только от 1/6 адресатов. Еще столько же отказались отвечать под различными предлогами. Основной предлог - "ничего не помню, вызовите меня в Москву для работы с архивными документами". На данную просьбу т. Покровский внимания не обращал. Остальные "ответчики" вообще проигнорировали запрос и никакого ответа не дали.
4. Книга так и не была издана, в середине 50-х ВНУ попыталось на базе полученной информации выпустить другую книгу путем публикации "воспоминаний о начале войны", однако и этот проект не был осуществлен..."
Вопрос у меня имеется к участникам форума: Как вы думаете, почему на "вопросы Покровского" не ответил М.В. Захаров?
...Повторю другими словами: отказ М.В. Захарова прислать ответы зафиксирован в документах Военно-Научного Управления..."
К вышеуказанному тексту относится и еще один фрагмент текста, помещенного С.Л. Чекуновым: "Обобщая" портянку форума длиною в десятки страниц, остановлюсь на наиболее "горячих" темах:
...6. "Показания генералов"... оказались, мягко говоря, не во всем достоверными. Так уже документально опровергнута информация Собенникова об отсутствии планов прикрытия в 8-й армии, об отдаче приказов на выдвижение соединений в устной форме, опровергнута информация Полубоярова о порядке и сроках выдвижения мехкорпусов в ПрибОВО и т.д. и т.п. Кроме того, например текст Ляпина вообще не имеет никакого отношения к вопросам "Покровского". Бумагу "от Ляпина" вложили в дело до кучи, точно также как и текст Коваленко, Ермакова и т.д...
Гот
Отправлено: 21 апреля 2021 — 11:11
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Ответы - это документы, которые потом находились на хранении в государственном архиве.
Ответы - это беллетристика. генералы через 15 лет вспоминали, что с ними было летом 1941г. Естественнно, о своих ЛИЧНЫХ ошибках они ничего не говорили.
Ответы не сопровождались подкрепляющими документами в виде приказов, выписок из жбд и т.п., картами и т.д. Работиа автора двухтомника в этом отношении также весьма ограничена. Кроме того, интересно было бы сопоставить данные ответов генералов с данными командиров вермахта, действовавших против этих генералов летом 1941г.
alexeybo пишет:
Рыбаков
Его мог зарагистрировать сын (тоже большей человек в системе РАН) или кто-то ещё (внук, ученики...). А Льва Николаевича Гумилёва никто не зарегистрировал. И его следа в РИНЦ нет.
alexeybo пишет:
перестаньте нам тут пудрить мозги с РИНЦ.
Да я с вами вообще не имею желания общаться. Это вы ко мне пристаёте с РИНЦ.
Lew пишет:
Мемуары это публикации для открытого доступа и прошедшие соответствующее редактирование и корректировку "в духе времени".
Ответы на вопросы Покровского это секретные документы, которые были предназначенные для ограниченного круга людей.
Тем не менее, ответы на вопросы Покровского - эти тоже мемуары. Только на заданную тему и с грифом секретности. Но это ни как не умаляет заслуги
Что касается мемуаров открытых, то весь они тоже цензуру проходили. Вспомнить хотя бы историю с мемуарами Жукова...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
