Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Lew
Отправлено: 17 апреля 2021 — 12:43
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
я сослался не на форум а прежде всего - НА КОНКРЕТНОГО человека показывающего конкретные документы. Не нравится - могу дать его почту
Олег, вот мне интересно: а как ваш оппонент может убедиться в том, что данный вами электронный адрес действительно используется историком Сергеем Чекуновым?
Допустим, вы даете некий адрес, ваш оппонент посылает на него письмо, ответа не получает. Либо с адреса приходит ответ, что мол вы ошиблись, я не Чекунов.
Дальше что? Вы заявите "Это ваши проблемы что Чекунов не хочет отвечать всяким ботанам"?
(Отредактировано автором: 17 апреля 2021 — 12:45)
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
заявите "Это ваши проблемы что Чекунов не хочет отвечать всяким ботанам"?
сошлетесь на меня как давшего адрес - точно пошлет))
Не нравится - сами ищите его контакты)) И - естесено АНОНИМАМ не подаю)) (Добавление)
Опер пишет:
открой приложения 15 и 16 и найди там САМ то что ты несешь - с втоими понималками мента схем этих - ПОКАЖИ где там то что ТЫ уверяешь?)))
Открывал уже не раз. Там нет ни слова о силах противника. Только предположения, что на таком-то направлении может быть ориентировочно сконцентрировано столько то дивизий. Причем, без разбора на пехотные, танковые и кавалерийские.
Считать это информацией о силах противника конечно можно. Но выглядишь при этом откровенно глупо
т.е все же не 20 а 120 там - севернее полесья - ожидается немецких дивизия с РАЗБИВКОЙ на пехотные и танковые в том числе?))
Олег К.
Отправлено: 17 апреля 2021 — 19:13
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
Чекунов НЕ ПИСАТЕЛЬ
не вижу основания почему историка, опубликовавшего толстый двухтомник, нельзя назвать писателем.
он ПУБЛИКАТОР ЧУЖИХ текстов - а не свои писал))) Он и не историк при этом - он - исследователь архивов если быть точным))
Кстати - есть телефоны издательства где вышел тот двухтомник - там можете и спросить его адрес САМИ)) А то сдуру по эл.почте что дам сошлетесь на меня - он наа ХЕР точно пошлет - и будете потом рассказывать что я не я и хата не моя)))
Lew пишет:
если несколько человек с форума посчитали неизвестного анонима, который называл вас брехуном, фантастом и порнографом, историком С.Л. Чекуновым, то этот факт убедительно доказывает, что он и вправду Чекунов?
Вы воистину фантаст, что и не требовалось доказать
да ПЛЕВАТЬ всем чо ты там думаешь по этому поводу))
Иди на милитеру регистрируйся и сам уточняй - что там за .. прячется под кликухой Сергей ст. что выкладывает доки рвущие шаблоны идиотам)))
Lew пишет:
называл вас брехуном, фантастом и порнографом,
он ВСЕМИ своим словами и доками МОИ слова ПОСТОЯННО подтверждает ибо я не боле чем показываю события предвоенных дней а он приводит доки мои слова подтверждающие и я в моих КНИГАХ ПОСТОЯННО НА НЕГО и ССЫЛАЮСЬ как ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО МОИ слова - и чо то он не рискнул в ютубах на меня наехать по этом у поводу)))
кстати морду лица его можно тут узреть - ни о чем вел треп публикатор увы))
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
он ПУБЛИКАТОР ЧУЖИХ текстов - а не свои писал))) Он и не историк при этом - он - исследователь архивов если быть точным))
а исследователь архивов, публикующий исторические работы, это типа не историк, ну-ну
К слову сказать, в наши дни настоящие серьезные историки, пишущие о ВОВ, стесняются называть себя историками, и говорят что они краеведы.
А знаете почему они стесняются?
Потому что в наши дни историками называют всяких мухиных, мартиросянов и прочих козинкиных. Поэтому сейчас слово "историк" стало синонимом слову "неадекват" или "брехун" и нормальные люди не хотят чтобы их называли историками
Олег К. пишет:
да ПЛЕВАТЬ всем чо ты там думаешь по этому поводу))
а мне в свою очередь плевать на ваши многочисленные фантазии, и в частности плевать на то, что вы возомнили, будто человек, систематически называющий вас на форуме militera фантастом, брехуном и порнографом есть известный историк Чекунов.
Олег К. пишет:
он ВСЕМИ своим словами и доками МОИ слова ПОСТОЯННО подтверждает
я такого не видел, но я своими глазами читал в ветке по представленной вами ссылке как человек с этим ником систематически называет вас фантастом, брехуном и порнографом.
Но ни разу я не видел чтобы он писал, что он Чекунов
(Отредактировано автором: 17 апреля 2021 — 20:08)
Андрей к
Отправлено: 18 апреля 2021 — 00:15
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021
Репутация: 0
[quote=Олег К.][/quote]
В запово планировалось усилить 50 сд 2 ск 13 армии.
Поехала только 16 армия 25 мая.
Есть сроки сосредоточения
Ргк
19 армия, 21,22 армии
Получили приказ на выдвижения 13 июня
К 25 июня прибыли
19,21 армия, упр 22 армии
51 и 62 ск, четыре сд
Остальные две к 2 июля
Решеия о выдвижении фронтового управления ргк 19 июня в архангельском округа выдвижения к началу июля.
21 июня решено сформировать из части генерального штаба упр резевноного фронта
Прибытия 26 июня. Брянск.
21 июня решено выдвинуть управления 20 армии на вторую линию обороны и в ключить в состав войск Ргк.
Приказ получен 12 ч 22 июня.
Штаб прибывал к 25 июня
61 и 69 ск полностью к 3 июля
(Отредактировано автором: 18 апреля 2021 — 00:16)
alexeybo
Отправлено: 18 апреля 2021 — 16:40
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
он ВСЕМИ своим словами и доками МОИ слова ПОСТОЯННО подтверждает ибо я не боле чем показываю события предвоенных дней а он приводит доки мои слова подтверждающие и я в моих КНИГАХ ПОСТОЯННО НА НЕГО и ССЫЛАЮСЬ как ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО МОИ слова - и чо то он не рискнул в ютубах на меня наехать по этом у поводу)))
кстати морду лица его можно тут узреть - ни о чем вел треп публикатор увы))
https://www.youtube.com/watch?ap...1AArM8&t=6s+
Размечтался Козинкин!!!
В ролике, на который дана ссылка, утверждается, что Сталин с высшим руководством СССР не предполагал начала войны 22 июня даже вечером 21 июня. И отправляя около половины первого 22 июня 1941 года в войска "директиву без номера" надеялись, что начнется не война, а провокация.
В итоге, войска на границе не смогли своевременно подготовится к организованному вступлению в боевые действия.
Это вовсе не подтверждает того, что Вы пишите в своих книгах. В своих книгах Вы возлагаете всю вину за последствия на Тимошенко и Жукова, снимая ее со Сталина.
Это в ролике упомянут только один фактор, который привел к неудачам.
Второй фактор - не была до начала вторжения развернута для действий группировка войск приграничных округов (вторые эшелоны и резервы армий и округов).
Третий фактор - не была до начала вторжения развернута для действий группировка РГК.
В итоге: первый эшелон армий прикрытия не успевает до начала войны занять оборонительные рубежи; вторые эшелоны армий прикрытия и резервы округов не готовы к действиям и находятся далеко от районов их использования; резерв РГК ("второй стратегический эшелон" ) находится в состоянии формирования и выдвижения.
И во всем этом есть причиной несвоевременность и половинчатость принимаемых Сталиным и высшим руководством страны решений.
(Отредактировано автором: 18 апреля 2021 — 16:41)
Олег К.
Отправлено: 19 апреля 2021 — 11:31
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
исследователь архивов, публикующий исторические работы, это типа не историк, ну-ну
ну тады я - СУПЕР историк)))
Lew пишет:
настоящие серьезные историки, пишущие о ВОВ, стесняются называть себя историками, и говорят что они краеведы.
я не краевед - я ИССЛЕДОВАТЕЛЬ)))
в завязке уже)))
Lew пишет:
историками называют всяких мухиных, мартиросянов и прочих козинкиных.
КТО - КОГДА так называл ЭТИХ людей?(((
Lew пишет:
он ВСЕМИ своим словами и доками МОИ слова ПОСТОЯННО подтверждает
я такого не видел, но я своими глазами читал в ветке по представленной вами ссылке как человек с этим ником систематически называет вас фантастом, брехуном и порнографом.
Но ни разу я не видел чтобы он писал, что он Чекунов
я в отличии от вас там много лет общался с этим кадром и он ВСЕ мои утверждения ПОДТВЕРЖДАЛ документами ибо я не более чем показывал в книгах моих ЧТО происходило в предвоенные дни)) И БОЛЬШЕ ВСЕГО я ссылаюсь в моих книгах ИМЕННО - НА Чекунова ))
Но - мне плевать как и всем что вы там думаете о том кто такой тот Сергей ст. - Чекунов ли он или нет))
Вчера мне кстати из ИВИ сказали - ссылка на архивные реквизиты что привел Чекунов в его двухтомнике на ответы - на сегодня уже не соответствуют .. ЦАМО опять их поменяло))
Заодно мне сказали что я был прав - когда показывал Чекунову что он - НЕ ПОНИМАЕТ что видит перед собой ))
Это про черновик директивы ГШ что без номера))..
Есть грязный перечерканный черновик - на ТРЕХ листках рабочего блокнота Жукова что сфоткал Солонин на телефон и последняя страница всем теперь доступна, и мне его пообещали сделать в виде скана - а есть переписанный набело текст на одном листке для шифровальщиков ГШ переписанный Жуковым в кабинете Сталина в 23 часа что и описал адмирал Кузнецов в мемуаре своем - - что в закрытом фонде ЦАМО же лежит и его сканировать не дадут - и они отличаются по тексту)))
Олег К.
Отправлено: 19 апреля 2021 — 11:37
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Андрей к пишет:
19 армия, 21,22 армии
Получили приказ на выдвижения 13 июня
хотите сказать что КОНЕВ врет что его армия убыла в КОВО в конце мая уже?))
13 мая о том что 19 А прибудет в КОВО довели штабу КОВО - директиву я приводил из малиновки))
Приведите вы док что 19 А получила приказ на вывод в КОВО ТОЛЬКО с 13 ИЮНЯ - КАК и по остальным армиям )))
Но в любом случае Исаевская брехня о том что ТОЛЬКО 13 ИЮНЯ было решено выводить армии РГК на запад - не боле чем ложь)))
Если 13 МАЯ доводят КОВО что к ним прибудет армия из СКВО то когда по вашему принято было решение о выводе этих амий?))
Не пытайтесь и вы адвокатом Исаеву выступать - тут и без вас хватает таких .... )))
Олег К.
Отправлено: 19 апреля 2021 — 12:10
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
В ролике, на который дана ссылка, утверждается, что Сталин с высшим руководством СССР не предполагал начала войны 22 июня даже вечером 21 июня. И отправляя около половины первого 22 июня 1941 года в войска "директиву без номера" надеялись, что начнется не война, а провокация.
так я и говорю - ЭТОТ Чекунов - ИДИОТОС батан и неуч ))) Ни хрена не понимает что видит в ЦАМО ))
А еще он дешевый торгаш надумавший поживиться на торговле доков из ЦАМО - за плату предоставлял доки тем кто не может приехать в архив и это само по себе не плохо - я и сам бы заплатил ему за сканы тех же листков черновика директивы б/н но он решил что окупит свои затраты на книге и в итоге начал жульничать в ЦАМО - хотел на халяву что то скопировать)) и там его и послали в итоге подальше ))
alexeybo пишет:
Сталин с высшим руководством СССР не предполагал начала войны 22 июня даже вечером 21 июня. И отправляя около половины первого 22 июня 1941 года в войска "директиву без номера" надеялись, что начнется не война, а провокация.
В итоге, войска на границе не смогли своевременно подготовится к организованному вступлению в боевые действия.
я ж говорю - Чекунов ИДИОТос)))
alexeybo пишет:
Это вовсе не подтверждает того, что Вы пишите в своих книгах..
вы мои книги то гляньте - СКОЛЬКО ТАМ я на Чекунуов ссылаюсь как на источник ДАННЫХ прежде всего - фактуры и документов )) А то что он идиотос несущий по этим данным бред типа что вы привели в его ролике - его про лемы неуча))) и вас)))
Солонин тоже много приводит ДОКУМЕНТОВ и это СОЛОНИН ПЕРВЫМ понял что за совещание было 24 мая у сталина с командующими ВВС запокругов - после майских КШИ ))
Но знать фактуру и делать выводы по ним а ля резун-солонин или Чекунов это разные весчи)))
alexeybo пишет:
В своих книгах Вы возлагаете всю вину за последствия на Тимошенко и Жукова, снимая ее со Сталина.
Причина разгрома - это сами ПЛАНЫ ГШ что не на оборону были заточены а на наш ОТВЕТНЫЙ немедленный удар ... в коих НЕ БЫЛО немцам прописано что они врежут по нам ТАНКОВЫМИ группами как это было в Польше или Франции и это НЕ Я пишу а ЖУКОВ признал и тем боле это писали офицеры ВНУ ГШ и прочие военные настоящие историки))
увы - НАШИ Планы в ГШ и это и ПП округов - НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИ что немцы будут бить СРАЗУ вводя свои ТГ в бой концентрировано!))
так что брелдни батанов типа Чекунова и ли Исаева - не имеют НИКАКОГО значения с их "анализами" ))
хотите сказать что ЭТО Сталин заставил военных ТЕ планы писать - наплевавшие на то КАК немцы громили все армии до нас - флаг в руки)) вам не привыкать позориться - вы ж анонимный неуч и не более))) кому вы интересны)))
alexeybo пишет:
Второй фактор - не была до начала вторжения развернута для действий группировка войск приграничных округов (вторые эшелоны и резервы армий и округов).
и чо??))) А если бы и была то что - немцы типа испугались бы и не были бы при менены ТГ на узких участках направлениях и не смели бы онии точно также и растянутые ДО 40 км наши сд на границе и эти войска громя их по частям?)))
alexeybo пишет:
Третий фактор - не была до начала вторжения развернута для действий группировка РГК.
а ЭТИ то тут причем вообще??)) ОНИ в ДО 500 км торчали и армия КОНЕВА была в КОВО к началу войны и остальные были в СВОИх районах по ПЛАНАМ ГШ к 22 июня вполне тоже - и чо - спасло сие КОВО и остальные если НА ГРАНИЦЕ немцев по ПЛАНАМ ГШ встречали ВСЕГО 42 наши сд растянутые ДО 40 км там где ТГ перли ?)))
Или может покажете таки планы ГШ в коих ЭТИ армии НА ГРАНИЦЕ немцев должны были встречать?)) Для бестолковых и батанов подскажу - ПО ПЛАНАМ войска выводят в случае войны - по ПЛАНАМ не по хотелкам типа на всякий случае - вдруг если чо там и будем гонять войска)))
НАПИСАНО для армии РГК быть там то и там то то она там и будет в момент угрозы войны а НЕ там где типа захочется ПОТОМ))
Так ГДЕ в планах ГШ написано что ЭТИ АРМИИ в УГРОЖАЕМЫЙ период должны были быть не на Днепре и Двине как показывают уроки - в третьем эшелоне в ДО 500 км от ГРАНИЦЫ а - НА самой ГРАНИЦЕ??))
alexeybo пишет:
В итоге: первый эшелон армий прикрытия не успевает до начала войны занять оборонительные рубежи; вторые эшелоны армий прикрытия и резервы округов не готовы к действиям и находятся далеко от районов их использования; резерв РГК ("второй стратегический эшелон" ) находится в состоянии формирования и выдвижения.
ПЛАНЫ батан давай - ПЛАНЫ по коим кто-то кроме приграничных 42-х сд ДОЛЖЕН был быть на самой границе еще)))
ЗАДАЧИ на случай войны ЭТИМ армиям покажи - на какую-то хоть оборону )))
Ну занял Богайчук свой участок на ГРАНИЦЕ - на 40 км растянутый - а по нему врезали ТРИ тд и три пд - а КТО у него за спиной то был - - ГДЕ в ПРИБОВО мать его ХОТЬ ОДНА армия РГК по планам ГШ в помощь богайчукам ? АСЬ?)))
alexeybo пишет:
во всем этом есть причиной несвоевременность и половинчатость принимаемых Сталиным и высшим руководством страны решений.
сказал
очередной батан))) А то дай военым Сталин в МАРТЕ приказ по ИХ ПЛАНАМ чо то делать то они ох как бы немцам показали бы)))
alexeybo
Отправлено: 19 апреля 2021 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
ну тады я - СУПЕР историк)))
Ни фига не СУПЕР историк, и даже совсем не историк! Между Чекуновым и Козинкиным есть большое различие: Чекунов работает в архивах, а Козинкин - нет. Потому Чекунову есть о чем писать, а Козинкину не о чем писать и ему остается лишь пересказывать на свой лад чужие слова.
Олег К. пишет:
я не краевед - я ИССЛЕДОВАТЕЛЬ)))
Что исследует Козинкин-исследователь?
Олег К. пишет:
так я и говорю - ЭТОТ Чекунов - ИДИОТОС батан и неуч ))) Ни хрена не понимает что видит в ЦАМО ))
Вы уже совсем запутались в своих словах. Это Ваше мнение противоречит тому, что Вы сами пишите:
Олег К. пишет:
он ВСЕ мои утверждения ПОДТВЕРЖДАЛ документами ибо я не более чем показывал в книгах моих ЧТО происходило в предвоенные дни)) И БОЛЬШЕ ВСЕГО я ссылаюсь в моих книгах ИМЕННО - НА Чекунова ))
Олег К. пишет:
он - исследователь архивов если быть точным
Вот и получается, что Вы должны Чекунову за его поддержку документами, но Вы проявляете неблагодарность к нему и оскорбляете.
Олег К. пишет:
Но знать фактуру и делать выводы по ним а ля резун-солонин
Зато Козинкин фактуру не знает, но еще и делает выводы как резун-солонин.
Олег К. пишет:
Причина разгрома - это сами ПЛАНЫ ГШ что не на оборону были заточены а на наш ОТВЕТНЫЙ немедленный удар ...
Даже план на немедленный ответный удар требует своевременного развертывания группировки войск. А группировка не была своевременно развернута, и это в любом случае приведет к разгрому, вне зависимости от плана действий. Так и получается, что Ваша версия причины разгрома - надуманная.
Олег К. пишет:
и чо??))) А если бы и была то что - немцы типа испугались бы и не были бы при менены ТГ на узких участках направлениях и не смели бы онии точно также и растянутые ДО 40 км наши сд на границе и эти войска громя их по частям?)))
Если бы была развернута, то могло бы быть ее организованное вступление в боевые действия, взаимодействие между эшелонами и резервами. В таком случае, немцам было бы сложнее смести растянутые сд на границе, а потом громить вторые эшелоны и резервы округов по частям. Это "азбука" военной науки.
Олег К. пишет:
а ЭТИ то тут причем вообще??))
А эти, если Вы не понимаете простых истин, были резервами ГК. И если их нет на ТВД, то планировать их применение и фактическое применение невозможно с начала войны до их прибытия. А необходимость их использования возникла в первые дни войны. Вот и получилась ситуация, когда они нужны, а нет их!
Олег К. пишет:
ПЛАНЫ батан давай - ПЛАНЫ по коим кто-то кроме приграничных 42-х сд ДОЛЖЕН был быть на самой границе еще)))
ЗАДАЧИ на случай войны ЭТИМ армиям покажи - на какую-то хоть оборону )))
Да, Козинкину явно не хватает военных знаний для понимания построения боевых порядков и задач элементов боевого порядка. Пытаться донести до него эти знания, да еще не в первый раз, бесполезно. Он не способен усвоить это.
Про оборону Козинкин может прочитать в Планах прикрытия границы. А про задачи резервов в обороне - в уставах боевых и полевых. Но, как уже указано, Козинкину понимание этого недоступно. Не укладывается у него в голове, что в оборонительных действиях участвует вся группировка, а не только первый эшелон.
Олег К. пишет:
сказал
очередной батан))) А то дай военым Сталин в МАРТЕ приказ по ИХ ПЛАНАМ чо то делать то они ох как бы немцам показали бы)))
Не Крозинкину про батанов говорить, ибо Козинкин и есть батан арсенально-кочегарный. Не учили его водить в бой войска, а учили гайки крутить и накладные с ведомостями подписывать. Вот и не получается у него с такими гаечно-бумажными знаниями правильно судить о тех вопросах, за которые он берется.
если бы дали военным приказ в марте, то в июне события развивались бы иначе, не так катастрофически. Потому как хотя бы одной причиной неудач было бы меньше.
Lew
Отправлено: 19 апреля 2021 — 15:31
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
но он решил что окупит свои затраты на книге и в итоге начал жульничать в ЦАМО - хотел на халяву что то скопировать))
Вы, мусье Козинкин, видимо ни разу в жизни не имели дело с архивами, в ином случае такое не писали бы.
За то, что Чекунов опубликовал найденные в архивах документы в своем двухтомнике Пишу исключительно по памяти - честь ему и хвала.
Я не знаю другого такого исторического труда, вышедшего после развала СССР, где содержалось бы такое обилие документов и полностью отсутствовали фантазии автора книги.
И я понимаю, что вы ему завидуете лютой ненавистью, ибо ваша собственная многотомная макулатура не идет ни в какое сравнение с его двухтомником.
А то, что его якобы поймали на каком-то незаконном копировании это уже к идиотским правилам, заведенным в архивах и многих библиотеках.
Я имею в виду запрет на перефотографирование документов, что есть полный идиотизм.
И я тоже один раз нарушал такие правила будучи в ГНТБ - взял нужную мне книгу, зашел в сортир и при тусклом свете переснял камерой нужные мне главы.
И сделал это не из-за того, что мне жаль было заплатить 200 р за час пользования библиотечным компом и сканером.
А потому, что не знал, понадобится мне что-либо в этой книге, а сидеть и читать ее несколько часов (или час сканить) не было времени, проще было наспех переснять и потом уже дома несколько часов перечитывать отснятое.
Кроме того, книга находилась в таком состоянии, что если бы я ее отсканировал, то она бы полностью развалилась. А при пересъемке она осталась целой, ибо я сильно не перегибал переплет.
Пересъем документов камерой вредит им на порядок меньше, чем сканирование, а также экономит исследователю огромную кучу времени. И я до сих пор не понимаю почему в архивах запрещают пересъемку. Могли бы просто брать деньги за пользование фотокамерой раз уж у архивов такое желание нажиться
(Отредактировано автором: 19 апреля 2021 — 15:46)
Гот
Отправлено: 19 апреля 2021 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew пишет:
историком Сергеем Чекуновым?
А можно ли Сергея Леонидовича Чекунова назвать историком? У него есть научные публикации? В РИНЦ я не нанёл о нём какого-либо упоминания.
Он в научных конференция участвовал?
Единственное, что я нашёл в сети - это интервью на youtube и ссылки на его книжки. Но книжки -по исторической тематике - это не научные публикации.
То, что он работает с первоисточниками в архивах - это очень хорошо. Но историк должен иметь научные публикации.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
- НЕ ПОНИМАЕТ что видит перед собой )) 
