Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Табель пишет:
Поэтому Жуков и написал ему в знаменитом приказе:
-Войсками фронтом командую Я.
вот именно.
И нужно быть очень неумным тактиком, чтобы затеять наступление силами, которые и обороняться то толком не могут из-за своей малочисленности и слабой вооруженности.
В итоге начали готовиться к наступлению и проспали фланговую контратаку немцев в обход рубежа обороны 1075 и 1073 спсп.
И фронт покатился к столице...
Svin
Отправлено: 3 августа 2021 — 23:10
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Там ещё в этом поспешном наступлении
ЕЯНО четыре кавдивизии ( в том числе и регулярные , большая ценность и редкость уже ) и 58 танковую дивизию ( + банзай атака) размотали. Причем даже после войны, такое впечатление не могли определить где у немцев был принят редниц край ( он был несколько загнут а глубину).
Так же а бо отправили потрёпанный полкикурсаниов ( впрочем он просто пробыл по огнем на обширных ом болоте) и вновь восстановленную из номерка, несколоченную 126 сд ( уж ее то отправили на бой на участке с опорными пунктами впереди).
На памяти народа есть доклады и по.документы - начштаба 58 ТД по фамилии Леви - с описанием как ьегос-бегом отправляли а бой, возмущенная переписка 30А которой передали спустя пару дней 58 ТД, а в строю несколько десятков танков осталось , описание перепетий конных дивизий ( некоторые с налёту пытались атаковать,в лесистом районе севернее, и оказплись под танками и а оперативном окружении ) ит.д.
Стратегически и гениально , повоевали, на все деньги, как говориться. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 4 августа 2021 — 00:08
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Во вчерашней передаче Исаев еще с негодованием вещал, что малограмотные люди неправомерно называют Жукова "мясником" за то, что он не задумываясь клал на весы победы тысячи жизней красноармейцев.
Не имею желания дискуссировать с ним по этому мутному вопросу, но замечу, что Жуков был причастен к убийству ни в чем не повинных командиров РККА.
В частности, по его приказу были расстреляны и. о. командира "половины" 133 сд дивизии подполковник Герасимов А.Г. и комиссар дивизии бригадный комиссар Шабалов Г.Ф. за якобы сдачу без боя г. Руза
На мой взгляд это очень позорный для Жукова приказ
(Отредактировано автором: 4 августа 2021 — 00:09)
Mart
Отправлено: 4 августа 2021 — 00:17
полковник
Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Например, разгром противником 16.11. некоторых частей 316 сд был вызван тем, что поздно ночью 15.11. в штаб 16 А из штаба ЗапФ поступил приказ срочно утром 16.11. пойти в наступление на врага.
Странный вывод. Приказа срочно идти в наступление 316 сд не получала. Но то, что были "разгромлены противником" ее "некоторые части" "вызвано" этим Приказом...
Lew пишет:
немцы, сами начавшие наступление утром 16.11. застали противника не готовым не к обороне, не к наступлению.
А может он "просто здесь и сейчас" смогли создать решающее превосходство в силах,и "грамотно" ими распорядится...
Lew пишет:
армия не была готова даже к упорной обороне.
Интересно,а был ли готов Вермахт к упорной обороне 22.06.41... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 4 августа 2021 — 01:23
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Странный вывод. Приказа срочно идти в наступление 316 сд не получала.
Март, вы понапрасну тратите своё драгоценное время.
Вступать в дискуссии с демагогами-троллями в мои перспективные планы не входит
Mart
Отправлено: 4 августа 2021 — 07:54
полковник
Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Вступать в дискуссии с демагогами-троллями в мои перспективные планы не входит
Разумеется.
Молчите, сойдете за умного...
Lew пишет:
Во вчерашней передаче Исаев еще с негодованием вещал, что малограмотные люди неправомерно называют Жукова "мясником" за то, что он не задумываясь клал на весы победы тысячи жизней красноармейцев.
Не имею желания дискуссировать с ним
А у меня неплохая "компания"... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Табель
Отправлено: 4 августа 2021 — 14:26
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Svin пишет:
58 танковую дивизию ( + банзай атака) размотали.
В первый день боев немцы насчитали 15 подбитых наших танков. Комдив 58 - й донес о потере 16 танков. Поле боя за нами, можно отремонтировать что-то.
На второй день боев картина примерно та же.
А третьего дня уже не было. Дивизию вывели из боя на помощь 30 армии.
Хотя на 3-й и даже 4-й день шли донесения о потерях танков 58 дивизии. Или сосчитали не правильно, или потери на несколько дней растягивали (что бы не ругалось начальство). Но скорее всего танки ломались от маршев...
В общем за два дня интенсивных боев потеря трети танков дивизии - терпимо. Больно, но терпимо.
С кавалеристами тоже не все однозначно, но Вы наверное в курсе...
В. Карасева, г. Дмитров читали?
Рвани основная часть сил 16 А к Волоколамску (при успехе 58 тд) ее бы там в Волоколамске и окружили. С юга 2 тд немцев сворачивает фронт панфиловцев, с севера 7 тд. наводит мосты через речку. Перед ней заслон в 3.000 кавалеристов....
(Отредактировано автором: 4 августа 2021 — 14:39)
Lew
Отправлено: 4 августа 2021 — 15:49
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Табель пишет:
Рвани основная часть сил 16 А к Волоколамску (при успехе 58 тд) ее бы там в Волоколамске и окружили. С юга 2 тд немцев сворачивает фронт панфиловцев, с севера 7 тд. наводит мосты через речку. Перед ней заслон в 3.000 кавалеристов....
что за река, что за заслон, в какой день и в каком месте?
Табель
Отправлено: 4 августа 2021 — 16:49
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Lew пишет:
что за река, что за заслон, в какой день и в каком месте?
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Табель пишет:
Найти где-нибудь слова комдива, мол, ты чо творишь, Константинович?
А Жуков в ответ:
- Хозяин приказал...
Шапошников в своей работе про битву за Москву 1943 года туманно так пишет, что удар на Волоколамск организовал Жуков.
Жуков в свою очередь пишет, что пресловутый удар ему приказали исполнить Сталин и Шапошников. При этом берет в свидетели Булганина:
«Вы там с Жуковым зазнались. Но мы и на вас управу найдем!».
Случились эти разговоры по шифрованной связи со станции метро.
Журнал таких разговоров найти не удалось.
Нашел "генерала" шифровальщика, который рассказал интересный анекдот о ласковом Сталине и разговоре из воспоминаний Жукова.
— Вопрос о контрударах считайте решенным. План сообщите сегодня вечером, — недовольно отрезал Сталин и в трубке послышался отбой. - Минут через пятнадцать ко мне зашел Н. А. Булганин и с порога:
— Сталин сказал: «Вы там с Жуковым зазнались. Но мы и на вас управу найдем!»
*
- Георгий Константинович опустил дальнейшее продолжение ситуации, –слегка улыбается Пономарев. – В приказе вместо сталинского окончания: «Немцев надо бить - МЕРЗАВЦЕВ», я отстучал: «Немцев надо бить - МЕРЗАВЦЫ!»
Шифровальщик №1 откладывает книгу.
Прошло немного времени, казус Пономарева дошел до Сталина. Вскоре он входит в шифровальную комнату и, не в состоянии подавить невольный смех, улыбаясь в свои знаменитые усы, с хрипловатым смешком спрашивает:
- Товарищ Пономарев, вы тайный монах?!
- У меня девушка! – невольно вырывается у шифровальщика.
- А что же вы тогда три месяца сидите взаперти? Никуда не выходите из Кремля? – и будущий генералиссимус протягивает Пономареву два билета. – Сводите девушку в кино.
- Вот они, эти два билета, данные мне Сталиным, – как величайшую ценность, Пономарев показывает сложенные вдвое сине-серые билеты в кино."
Таким образом, билеты в кино от Сталина (интересно на них посмотреть) являются косвенной уликой за версию Жукова.
Но хотелось все же сравнить разговор из мемуаров с разговором (приказом), записанном в документе из архива. Может вопрос и решен давно, а мы здесь копья ломаем.
А если не решен?
Тогда грош цена всей нашей истории изучения боевых действий в ВОВ...
(Отредактировано автором: 4 августа 2021 — 17:23)
Svin
Отправлено: 4 августа 2021 — 20:11
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Табель пишет:
В первый день боев немцы насчитали 15 подбитых наших танков. Комдив 58 - й донес о потере 16 танков. Поле боя за нами, можно отремонтировать что-то.
На второй день боев картина примерно та же.
А третьего дня уже не было. Дивизию вывели из боя на помощь 30 армии.
Хотя на 3-й и даже 4-й день шли донесения о потерях танков 58 дивизии. Или сосчитали не правильно, или потери на несколько дней растягивали (что бы не ругалось начальство). Но скорее всего танки ломались от маршев...
В общем за два дня интенсивных боев потеря трети танков дивизии - терпимо. Больно, но терпимо.
С кавалеристами тоже не все однозначно, но Вы наверное в курсе...
В. Карасева, г. Дмитров читали?
Рвани основная часть сил 16 А к Волоколамску (при успехе 58 тд) ее бы там в Волоколамске и окружили. С юга 2 тд немцев сворачивает фронт панфиловцев, с севера 7 тд. наводит мосты через речку. Перед ней заслон в 3.000 кавалеристов....
ВОт доклад НШ Леви https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=111328631
16-го пошли в атаку
17-го-повторили
и 18-го вечером в Спасс Заулок прибыло 25 танков только
Спас-Заулок это клиотметров так 20 севернее где стояли 15 ноября
потом подятунлись починлись ,приказанеи поддерижвать 18 кд 10 такнков 46 кп, 30 аткнво вов тормо эшелоне
10+30=40.
Доклад о состоянии 30 А 18 11 (с стр2) https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=114722376
ориентировочно 50 БТ, 15 Т-35 и КВ, 15 Т-26 и огенметных, понесла большие потери
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
