Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Табель
Отправлено: 3 августа 2021 — 11:08
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Lew пишет:
А ее посылают в наступление.
И где тут гениальность, в чём?
Тут Сталин на Жукова давил.
Верховный прямым текстом приказывал по телефону организовывать подобные не подготовленные наступления, называя номера дивизий и бригад, которые нужно бросить вперед.
Жуков исполнял.
Когда Верховный перестал вмешиваться и командовать дивизией через голову комфронта и командарма, тогда дела и пошли.
Забавно, что осенью 1942 на те же грабли наступил вермахт. Фюрер начал из Европы командовать отдельными батальонами на Кавказе...
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Возможно, над Жуковым был некто руководящий, коему Жуков перечить не осмеливался
Lew
Отправлено: 3 августа 2021 — 16:35
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Табель пишет:
Тут Сталин на Жукова давил.
Верховный прямым текстом приказывал по телефону организовывать подобные не подготовленные наступления, называя номера дивизий и бригад, которые нужно бросить вперед.
это всё мемуарные байки Жукова.
У Жукова постоянно так: если бои были успешными, то "я разработал план"; "я приказал"; "я направил"; "я его поправил"; "я настоял" и т.д.
Если же неудача, то "мне приказал Сталин"; "они разработали"; "они не смогли; "он меня не послушал и решил по своему".
От скромности Жуков точно не помер.
Еще вчера на передаче Путь к Победе был смешной эпизод, когда Пернавский рассказал, что Эйзенхауэр в мемуарах описывает свой разговор с Жуковым, когда он его спросил:
"А как ваши бойцы поступают, когда во время наступления (атаки) они вдруг обнаруживают, что впереди минное поле?"
А Жуков ему ответил: "Разминируют его своими ногами".
Исаев (до этого хваливший Жукова) тут же начал уверять, что на самом деле Жуков имел в виду другое, а именно то, что все бойцы РККА были обучены основам саперного дела, и в подобных случаях они не прекращая атаки быстро обезвреживали мины. Типа прямо на бегу
Ну не идиот?
На что Пернавский даже возражать не стал и лишь улыбнулся своей полупрезрительной ухмылкой
(Отредактировано автором: 3 августа 2021 — 16:58)
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 3 августа 2021 — 16:40
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
igorg25 пишет:
Возможно, над Жуковым был некто руководящий, коему Жуков перечить не осмеливался
в ответ могу привести неудачное начало контрнаступления под Москвой, начатое Жуковым явно преждевременно когда к столице еще не были полностью подтянуты все участвующие в наступлении дивизии.
Обернулось это огромными потерями в начале декабря.
Тут уж Жукову не отвертеться, ибо в мемуарах тот сам пишет, что инициатива начать контрнаступление 30.11. принадлежит именно ему, а вот Сталин наоборот осторожничал и предлагал не торопиться.
(Отредактировано автором: 3 августа 2021 — 16:47)
Табель
Отправлено: 3 августа 2021 — 16:51
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Lew пишет:
это всё мемуарные байки Жукова.
Не вдаваясь в подробности, документы и мемуары, посмотрим на "глобус".
1. Смоленское сражение. Второй стратегический эшелон готовит оборону, мех корпуса в резерве для парирования прорывов противника. И тут Тимошенко отменяет изначальный замысел и бросает мех корпуса вперед. Чтобы помешать немецкому наступлению. Разумеется этот замысел Сталин утвердил...
2.Харьков 1942-го. Немцы готовятся к наступлению в рамках летней кампании. Тимошенко предлагает упредить немецкое наступление своим ударом. Сталин предложение поддерживает. При этом другая точка зрения озвучивалась..
3. Начало обороны Сталинграда. Вновь строим оборону и снова в ущерб обороны выделяются подвижные силы для атак на противника.
Метод ясен.
В рамках операции Тайфун наступает оперативная пауза, немцы снова начнут наступление. Что делать? Конечно их упредить своими разрозненными ударами.
Такой стиль ведения войны - явный почерк Сталина. Он его продвигал или по крайней мере утверждал. Поэтому даже если Жуков что-то и приврал в данном случае, общая картина все же не в пользу Сталина...
Lew
Отправлено: 3 августа 2021 — 17:02
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Табель пишет:
В рамках операции Тайфун наступает оперативная пауза, немцы снова начнут наступление. Что делать? Конечно их упредить своими разрозненными ударами.
Такой стиль ведения войны - явный почерк Сталина.
это всё пустой трёп
Можете доказать документально, что инициатором наступления на ЗапФ 16.11. являлся именно Сталин?
Табель
Отправлено: 3 августа 2021 — 17:07
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Lew пишет:
это всё пустой трёп
Можете доказать документально,
Здрасте.
А чем мы здесь занимаемся?
Трепемся потихоньку.
Тема впрочем интересная, можно время и потратить.
Найти где-нибудь слова комдива, мол, ты чо творишь, Константинович?
А Жуков в ответ:
- Хозяин приказал...
Lew
Отправлено: 3 августа 2021 — 17:17
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Табель пишет:
А чем мы здесь занимаемся?
Трепемся потихоньку.
вот именно.
Поэтому я предлагаю перестать трепаться и читать документы.
А в них сказано, что штаб 16 А получил приказ начать наступление 16.11. от штаба ЗапФ, а не из Ставки и не от Сталина.
А кто командовал ЗапФ?
(Отредактировано автором: 3 августа 2021 — 17:21)
alexeybo
Отправлено: 3 августа 2021 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
1. Смоленское сражение. Второй стратегический эшелон готовит оборону, мех корпуса в резерве для парирования прорывов противника. И тут Тимошенко отменяет изначальный замысел и бросает мех корпуса вперед. Чтобы помешать немецкому наступлению. Разумеется этот замысел Сталин утвердил...
Табель, Вы что-то путаете. О каких мех. корпусах Вы речь ведете, и когда эти действия мех. корпуса осуществляли? Уж не про удар на Лепель Вы тут пытаетесь нам рассказать?
Табель пишет:
2.Харьков 1942-го. Немцы готовятся к наступлению в рамках летней кампании. Тимошенко предлагает упредить немецкое наступление своим ударом. Сталин предложение поддерживает. При этом другая точка зрения озвучивалась..
С чего это Вы решили, что советское командование знало о наступательных планах немцев, сосредоточении немецких войск, и, что советское наступление было начато для упреждения немецкого?
Табель пишет:
3. Начало обороны Сталинграда. Вновь строим оборону и снова в ущерб обороны выделяются подвижные силы для атак на противника.
Судя по всему, об активности обороны Вы ничего не слышали. Отсюда и такие нелепые выводы.
Табель
Отправлено: 3 августа 2021 — 17:20
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Lew пишет:
А кто командовал ЗапФ?
Хороший вопрос.
Рокоссовский наверное правильного ответа не знал. Поэтому Жуков и написал ему в знаменитом приказе:
-Войсками фронтом командую Я.
alexeybo
Отправлено: 3 августа 2021 — 17:22
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
А чем мы здесь занимаемся?
Трепемся потихоньку.
Это Вы тут треплетесь потихоньку, сдабривая пустую трепотню еще и фантазиями. За остальных не надо Вам говорить.
Табель
Отправлено: 3 августа 2021 — 17:27
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
С чего это Вы решили,
Да не чего никто не решал. Так было на самом деле. Если кто-то не знает как было - пусть самостоятельно узнает....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
