Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Mart
Отправлено: 29 июля 2021 — 00:12
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Гот пишет:
вместо того, чтобы предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА боя 28 панфиловцев, которые уничтожили танковую роту вермахта.
А вы и дальше будете надеяться услышать нечто внятное?
Вы выходите на замену Lew и Готу? Тогда, прежде чем "крошить батон" на "трусоватых" военкоров, предоставьте дословное подтверждение из текста очерка Кривицкого, что 28 панфиловцев, уничтожили танковую роту вермахта... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
вы и дальше предлагаете обсуждать высказывания какого-то политолога (не важно, кем он был до этого)
Я еще раз напомню фразу из его статьи:
цитата пишет:
«Русская, на словах либеральная и демократическая, оппозиция все больше становится похожа на тоталитарную секту, для которой все, кто не разделяет ее «символа веры», являются непримиримыми врагами и еретиками. Она не видит градаций зла, не различает причину и следствие, не отличает ведомых от ведущих, но ожидает от всех соответствия максимально высокому этическому стандарту, хранителем которого она сама себя произвольно назначила. Не будучи сама святой, она требует от окружающих безупречной святости.Это обрекает ее на одиночество и изоляцию, которые делают все ее планы на политическую победу иллюзорными. Впрочем, никакая победа ей на самом деле и не нужна – смысл ее существования сегодня состоит в экзистенциальном переживании своей либеральной избранности»
В этом (ИМХО) вся суть "оппозиционеров от истории" и разоблачателей... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 29 июля 2021 — 14:01
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Какой однако активный тролль
Цитата:
Раз он в море закинул невод, —
Пришел невод с одною тиной.
Он в другой раз закинул невод,
Пришел невод с травой морскою.
Чё Март, не никак ловится золотая рыбка?
(Отредактировано автором: 29 июля 2021 — 14:07)
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 29 июля 2021 — 21:24
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Чё Март, не никак ловится золотая рыбка?
Вы еще от предыдущего своего не отмылись. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 29 июля 2021 — 23:52
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Какой упорный однако тролль
Mart пишет:
Вы выходите на замену Lew и Готу? Тогда, прежде чем "крошить батон" на "трусоватых" военкоров, предоставьте дословное подтверждение из текста очерка Кривицкого, что 28 панфиловцев, уничтожили танковую роту вермахта.
28 ноября в "Красной звезде" была напечатана передовая статья под названием "Завещание 28 павших героев". В статье указывалось, что с танками противника сражались 29 панфиловцев, один из них смалодушничал - поднял руки вверх, за что и был застрелен своими товарищами, а остальные "...сложили свои головы - все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага...". Передовая была написана литературным секретарем "Красной звезды" Кривицким. (СПРАВКА-ДОКЛАД ГЛАВНОГО ВОЕННОГО ПРОКУРОРА Н. АФАНАСЬЕВА «О 28 ПАНФИЛОВЦАХ» ОТ 10 МАЯ 1948 ГОДА ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РАССЛЕДОВАНИЯ ГЛАВНОЙ ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЫ, ХРАНЯЩАЯСЯ В ФОНДЕ ПРОКУРАТУРЫ СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131)
(Отредактировано автором: 29 июля 2021 — 23:58)
Mart
Отправлено: 30 июля 2021 — 08:11
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Какой упорный однако тролль
А Вы, я подозреваю, из тех, кто сразу же поднимает руки?
Где "танковая рота", где "уничтожили"?
Вы даже сейчас, смалодушничав, привели лишь малую часть передовицы, и при этом пытаетесь спрятаться за доклад Военной Прокуратуры...
------------- Завещание
28 павших героев
В грозные дни, когда решается судьба Москвы, когда вражеский натиск особенно силен, весь смысл жизни и борьбы воинов Красотой армии, защищающих столицу, состоит в том, чтобы любой ценой остановить врага, преградить дорогу немцам. Ни шагу назад — вот высший для нас закон. Победа или смерть — вот боевой наш девиз.
И там, где этот девиз стал волей наших людей, там, где наши бойцы прониклись решимостью до последней капли крови оборонять Москву, отстоять свои рубежи или умереть, — там немцам нет пути.
Несколько дней тому назад под Москвой свыше пятидесяти вражеских танков двинулись на рубежи, занимаемые двадцатью девятью советскими гвардейцами из дивизии имени Панфилова. Фашистские танки приближались к окопам, в которых притаились наши бойцы.
Сопротивление могло показаться безумием. Пятьдесят бронированных чудовищ против двадцати девяти человек! В какой войне, в какие времена происходил подобный неравный бой! Но советские бойцы приняли его, не дрогнув. Они не попятились, не отступили. «Назад у нас нет пути», — сказали они себе.
Смалодушничал только один из двадцати девяти. Когда немцы, уверенные в своей легкой победе, закричали гвардейцам — «Сдавайс!», — только один поднял руки вверх. Немедленно прогремел залп. Несколько гвардейцев одновременно, не сговариваясь, без команды выстрелили в труса и предателя. Это родина покарала отступника. Это гвардейцы Красной армии, не колеблясь, уничтожили одного, хотевшего своей изменой бросить тень на двадцать восемь отважных.
Затем послышались спокойные слова политрука Диева: «Ни шагу назад!» Разгорелся невиданный бой. Из противотанковых ружей храбрецы подбивали танки, закидывали бутылками с горючим.
В этот час горстка героев не была одинока. С ней было великое прошлое нашего народа, грудью отстаивавшего свою независимость. С ней были доблестные победы русской гвардии, о которых фельдмаршал Салтыков еще во время Семилетней войны с пруссаками доносил в Петербург: «Что до российских гвардейцев касается, могу сказать, что противу их никто устоять не может, а сами они подобно львам презирают свои раны». С ней была доблесть и честь Красной армии, ее боевые знамена, которые в эти минуты как бы осеняли героев. С ней было великое сталинское благословение на беспощадную борьбу с врагом.
Один за другим выходили из строя смельчаки, но и в ту трагическую минуту, когда смерть закрывала им глаза, они из последних сил наносили удары по врагам. Уже восемнадцать исковерканных танков недвижно застыли на поле боя. Бой длился более четырех часов, и бронированный кулак фашистов не мог прорваться через рубеж, обороняемый гвардейцами. Но вот кончились боеприпасы, иссякли патроны в магазинах противотанковых ружей. Не было больше и гранат.
Фашистские машины приблизились к окопу. Немцы выскочили из люков, желая взять живьем уцелевших храбрецов и расправиться с ними. Но и один в поле воин, если он советский воин! Политрук Диев сгруппировал вокруг себя оставшихся товарищей и снова завязалась кровавая схватка. Наши люди бились, помня старый девиз: «Гвардия умирает, но не сдается». И они сложили свои головы — все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага! Подоспел наш полк, и танковая группа неприятеля была остановлена.
Мы не знаем предсмертных мыслей героев, но своей отвагой, своим бесстрашием они оставили завещание нам, живущим. «Мы принесли свои жизни на алтарь отечества, — говорит вам их голос и громким, неутихающим эхом отдается он в сердцах советских людей. — Не проливайте слез у наших бездыханных тел. Стиснув зубы, будьте стойки! Мы знали, во имя чего идем на смерть, мы выполнили свой воинский долг, мы преградили путь врагу. Идите на бой с фашистами и помните: победа или смерть! Другого выбора у вас нет, как не было его и у нас. Мы погибли, но мы победили!»
Погибшие герои отечественной войны — двадцать восемь доблестных гвардейцев из дивизии имени Панфилова — завещали вам упорство и твердость, стойкость и презрение к смерти во имя победы над заклятым врагом. Мы исполним этот священный завет до конца. Мы отстоим Москву, разобьем гитлеровскую Германию, и солнце нашей победы навеки озарит тела советских воинов, павших на поле брани. Завещ ание 28 павших героев («Красная звезда» от 28 ноября 1941 года)< /span>
------------
Представьте теперь дословное подтверждение своим словам:
Lew пишет:
бой, который вела 4 рота, не имеет никакого отношения к выдуманному бою 28 человек когда они уничтожили 16 или 18 танков и в итоге отстояли свой рубеж
учитывая, что передовица тоже написана Кривицким
Lew пишет:
Где здесь вы узрели, что я предъявил претензии по кол-ву уничтоженных танков конкретно К ОЧЕРКУ КРИВИЦКОГО ??????????????????????????????
конкретно ( ) к передовице ТОЖЕ нет претензий?
Вы, мошенник и лжец, явно не путаете, а сознательно пытаетесь подменить понятие "подбили", на "уничтожили"... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 30 июля 2021 — 08:22
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Крупно:
Вы всегда ТАК мелко и подло приводите лишь малый фрагмент газеты, видимо рассчитывая на "подтверждение" своего тезиса:
Lew пишет:
мне совершенно не понятно зачем выдумывать сказочные подвиги когда можно было описать тысячи реальны.
А ведь в газете Красная Звезда описывались и тысячи других подвигов советских солдат...
Например несколько страниц: Наша общая память. Газета "КРАСН АЯ ЗВЕЗДА" №258 за 1941 год ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Svin
Отправлено: 30 июля 2021 — 11:18
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
В 1944 году солдат Смищук (с недавно призванных сорокотов) подбил 3 танка (по свидетельству позднему ветеранов) в наградном -6.
известный инет-троль и люибель покопаться в деталях Ростик Марченко не так давно указывал на это https://rostislavddd.livejournal.com/261405.html
Сам я послитал сводки и ЖБД 50 сд и соседней 373 сд - в мае 1944 года в дивизяих на передке не хватло винтовок (sic!). Безоружные ,недавно призванные люди, под натиском мощных умелых танковых соединений - бежали в панике назад.неся огромные потери (от малоисленности,скудного воооружения, и необучнености -сам Роман Смищук призван только в апреле 1944 с заново освбоожденной террории, в армии и он не служил, был небольшйо период слудъжбы в милиции. вместо дподготвоки в запасном полку - направлен сразу в ряды, в пехотнкю цепь которая у стоящих тут дивизий фактически была создана заново из таких вот людей+ немного присланных из ЗСП - заново выпщенных мамлеев и излеченных раненых , впрчоем по обещизвестным мемуарам было обычно немного в тот период -в занчительной мере пехотные цепи состяли из вновь мобилизованных).
Неудвительно в общем то
Спустя 70 лет в ура-патриотических видосах - испторики и пропагандеры от истории хихикают -" не ну епри царе же, винтовок уж хватало, лудчшая в мире экномика!"
до Победы оставался 1 год
пруф ссылки
50 сд https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=150508642
например
в 359 сп - 864 чел, в тч. 518 актиных бойцов (это видимо не только пехотинцы пехотной цепи,нои миночтики,пулеметчик и т.п.), - 100 винтовок и 85 автоматов (=185) ,а так же 10 рпд, 8 птр, 4 ст.пул , 2-45 мм, 4-82мм и 2 120-мм (~100 чел, беря некое обезизвестное количество расчетов групповго оуржия - ПТР -2 чел, станкач -5 чел , миномет -6 чел и т.д.). Оружия не указано на примерно 220 чел
если соотнести примерно число расчетов группвого оружия, и указанное число т.н. "активных бойцов" втрех полках - то видно что где то ~300 чел из 1573 " активных бойцов" без личного вооружения и вне числа расчетов гурппового оружия (а если допустить что кто то в тыловых подразделениях имеет винотвоки/автоматы, что кто то в расчетах группового оуржия -тоже вооружен винотовкой или автоматом -втоыре номера РПД и ПТР, кто то из расчетов ПТ пушек и станачей - то и более)
ранее(в позицонной фазе) имелось: https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=150508618
тот же 359 сп имел
на 940 активных бойцов 374 или 364 (число винтовок незраборчиво) винтовки и автоматов + несколько десятков людей в составе групповых вооружений, можно оценить что где то 350-370 человек не вооружено (ни личным ни групповым оружием).
373 сд
ЖБД https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=133726543
стр 186 невооруженных 2066 чел, н ов отличии от 50 сд эти люди ,в период позицонного стояния, были видимо в тылу т.к. боевой состав полков не высокий
Но потом немцы нажимали и пришлось пихать в перед всех
стр 199 :
1235 сп -718 всего, в боевом составе - 248 боевых- -130 винтовок, 51 ппш, 3 рпд, 3 птр, 3стпул
50 безоружных " в боевом порядке" (а если допустить что кто то в тылу имел виновтоки, кто то в расчетах группвого оуржияимел так же - тои более)
по другим полкам аналогично - прикидочно несколько десятков человек у каждого в боевом составе без личного оружия(А боевой состав уж очень куцый)
см. 207-208
в одном полку уже 384 чел боевого состава (633 всего) - 99 виновтоки и автомата, 3 рпд, 6 птр, 5 сп, 2-76мм,2-120мм,4-82мм ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Гот
Отправлено: 30 июля 2021 — 13:24
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
фразу из его статьи:
Вы не политическом форуме, а на военно-историческом. Я не против легенд, но я за отношение к легендам именно как к легендам, а не как к историческим фактам. Я вынужден констатировать, что вы не привели ФАКТОВ, которые подтверждали бы версию о имевшем место событии в описании Кривицкого.
Далее дискутировать по поводу "28 панфиловцев" не имеет смысла.
Lew
Отправлено: 30 июля 2021 — 13:26
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Где "танковая рота", где "уничтожили"?
Ну и демагог, пробу негде ставить, "ссы в глаза - всё Божья роса"
Про уничтоженные 18 танков написано в передовой - перечитайте 100 раз, авось увидите фразу, которую я подчеркнул красным:
Mart пишет:
Уже восемнадцать исковерканных танков недвижно застыли на поле боя.
Вы действительно либо демагог, занимающийся ловлей блох, либо невежа . Уничтожением объектов в военной науке называется ПОРАЖЕНИЕ ОБЪЕКТОВ, когда они полностью либо частично теряют способность к нормальному функционированию (выполнению боевой задачи).
Если в результате огневого воздействия исковерканный танк недвижно застыл, то следовательно он не может выполнять боевую задачу, значит он поражен (уничтожен в бою).
И в оперативную сводку РККА он войдет как уничтоженный танк даже в том случае, если в последствии немцы его восстановят.
Про танковую роту вы сами выдумали - я такого никогда не писал.
Всё, на этом диалог окончательно заканчиваю - не вижу смысла кормить тролля с демагогическим уклоном
(Отредактировано автором: 30 июля 2021 — 14:00)
Гот
Отправлено: 30 июля 2021 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew пишет:
Про уничтоженные 18 танков написано в передовой - перечитайте 100 раз, авось увидите.
Про танковую роту вы сами выдумали
Про танковую роту написал я. Если брать ноябрь 1941г, то в состав танковой роты средних танков вермахта входило 14 средних и 5 лёгких танков. Штат № 1175 от 1.11.1941г. (mittlere Panzerkompanie)
(K.St.N.1175 v. 1.11.1941)
Так что уничтожение 18 танков означает уничтожение танковой роты.
Lew
Отправлено: 30 июля 2021 — 13:52
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Так что уничтожение 18 танков означает уничтожение танковой роты.
сейчас этот демагог напишет, что 14 + 5 = 19, значит один танк не был уничтожен, следовательно и танковая рота не была уничтожена
Да и вообще они были не уничтожены, а всего лишь исковеркались и "недвижно застыли"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
не отмылись. 
