Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 27 июля 2021 — 11:24
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
представьте ХОТЬ ОДИН документ в/ч 16 А, датированный ноябрём 1941 г, где описан этот бой у Дубосеково или хотя бы упомянут
Отсутствие описания боя взвода-роты в документах дивизии - совсем не доказательство отсутствия боя этого взвода-роты. Причину я написал в прошлой своей реплике:
alexeybo пишет:
Обычно в документах отражаются действия всего соединения и его частей. Т.е. в документах дивизии будет отражаться общее для дивизии и действия полков. В необходимых случаях будут указываться отдельные батальоны полков, от действий которых будет зависеть действия их полков. До рот и взводов "опускаться" не будут. Потому бой у Дубосеково не выделен в отдельный эпизод в служебно-боевых документах дивизии.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart Вы неправы по существу спора, а лишним доказательством этому служит то, что вы в качестве "аргументации" запостили какого политолога.
Mart
Отправлено: 28 июля 2021 — 08:46
полковник
Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
на этом дискуссию с вами сворачиваю - нет смысла пытаться вести конструктивный диалог с демагогом
"Странное" у Вас понятие о конструктивном диалоге:
Lew пишет:
Почему УПОРНО уклоняетесь от ответов на мои вопросы?
Так и Вы, "конкретный пацан", на предложение обосновать, с какого приписываете "трусоватым военкорам" фантастическую статью об уничтожении 18 немецких танков попытались съехать:
Lew пишет:
Вы же выше процитировали мой пост, где сказано:
Lew пишет:
Но это опять же никак не опровергает правильность моего утверждения что описанного в прессе и книгах боя, когда 16.11.41 28 будущих ГСС не дали немецким танкам прорваться к Москве и уничтожили 16 (или 18) танков НЕ БЫЛО
Где здесь вы узрели, что я предъявил претензии по кол-ву уничтоженных танков конкретно К ОЧЕРКУ КРИВИЦКОГО ??????????????????????????????
А ведь Вас просили, всего лишь:
Mart пишет:
Я специально привел статью Кривицкого о "фантастическом" по Вашему мнению БОЕ. И где в этой статье есть подобное утверждение, что 28 человек уничтожили 16 или 18 танков. Может приведете дословную цитату?
Или молча распишетесь в своей очередной ЛЖИ?
--------------
А если решили слиться, то надеюсь наш "диалог" хоть даст повод быть аккуратнее и взвешенние при написании "очередных" статей...
------------
И "помните", когда Вы кого-нибудь "приложите":
Lew пишет:
ну всё - как обычно после тыканья носом в ошибки тут же начал хамить.
Козинкин во всей своей красе
не "мечтайте", что у Вас всего-лишь "блохи"...
Lew пишет:
вы решили заняться ловлей блох и цепляться к каждой моей фразе?
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 28 июля 2021 — 09:13
полковник
Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Mart Вы неправы по существу спора,
ОГО. Ничего себе "заявление"...
А спор то у Вас о чем?
Вот:
Lew пишет:
Здесь обсуждается подход газетчиков к написанию очерков о подвигах бойцов и командиров во время ВОВ, а также о недопустимых вольностях, допускаемых политрабочими при подготовке документов для награждения высшей наградой Родины.
Lew обоснование своему тезису
Lew пишет:
моего утверждения что описанного в прессе и книгах боя, когда 16.11.41 28 будущих ГСС не дали немецким танкам прорваться к Москве и уничтожили 16 (или 18) танков
в статье Кривицкого (фактически первоисточник) не нашел, а Вы:
Гот пишет:
Вы всё время говорите, что Lew всё врёт. Ну так докажите, что 28 панфиловцев сожгли 18 танков противника. Есть у вас хоть одно ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение этого?
хотите, что бы я доказывал то, о чем "военкоры" и не писали? Не комильфо...
Гот пишет:
в качестве "аргументации" запостили какого политолога.
И здесь Вы не смогли удержаться, что бы не . Ведь хоть и в другой Теме, но Вы его "опознали":
Гот пишет:
Загуглил про автора.
АЛЕШКОВСКИЙ АЛЕКСЕЙ ИОСИФОВИЧ
"Родился в 1967 году.
Сын писателя Юза Алешковского.
Сценарист, режиссер, журналист, продюсер, ТВ-консультант. Служил в армии, окончил Литературный институт.
Работал корреспондентом Русской службы радио Би-Би-Си;
Вам не по душе аргументы бывшего корреспондента Русской службы радио Би-Би-Си? Или о сути ЛЖИ в истории должен "рассуждать" лишь "историк"? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 28 июля 2021 — 09:24
полковник
Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Mart пишет:
И никому в голову не приходит, что ЛГАТЬ вообще нехорошо, только постоянно приходится. И нет абсолютно правдивых людей, каждый в чем-нибудь да соврет...
То есть, ложь - норма жизни?
С чего ТАКОЙ вывод?
Есть наркоманы,и вообще люди "склонны" к наркотикам, но разве наркотики норма жизни?
igorg25 пишет:
Погано другое.
На фоне рассказа о 18 немецких танках, запросто подбитых богатырями-панфиловцами, скромно смотрелись заслуги фронтовиков, которые не могли похвастаться такими грандиозными цифрами.
Погано другое. Вы пытаетесь "обхаять" "советскую историю" используя "подлые" приемы... Где написано, что 18 немецких танков были подбиты запросто... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 28 июля 2021 — 11:14
УДАЛЁН
Март, браво! Вы уже на второй десяток страниц затянули это бодалово ни о чем.
Ну, кто поведется на продолжение?
Гот
Отправлено: 28 июля 2021 — 11:38
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
Вам не по душе аргументы бывшего корреспондента Русской службы радио Би-Би-Си?
Ну вот вы и дальше предлагаете обсуждать высказывания какого-то политолога (не важно, кем он был до этого) вместо того, чтобы предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА боя 28 панфиловцев, которые уничтожили танковую роту вермахта.
Я хотел бы отметить, что танки немцев уничтожали. Но если вы припишите эти 18 подбитых танков "28 панфиловцам", то, соответственно, те, кто их действительно подбил, у вас окажутся трепачами и врунами.
Гость
Отправлено: 28 июля 2021 — 13:59
УДАЛЁН
Гот пишет:
вместо того, чтобы предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА боя 28 панфиловцев, которые уничтожили танковую роту вермахта.
А вы и дальше будете надеяться услышать нечто внятное?
ИМХО, от Байки-28 все таки польза есть. Тем, кто байками живет, им все равно, а вменяемые вдуг и заинтересуются вопросом. Когда-то так собралась группа на fortification-БК, начали с байки Смирнова, а потом увлеклись реальностью.
Гот
Отправлено: 28 июля 2021 — 15:40
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
igorg25 пишет:
начали с байки Смирнова
Смирнов сделал великое дело. Он открыл для людей то, о чём они и не подозревали.
Гость
Отправлено: 28 июля 2021 — 16:01
УДАЛЁН
Байка-БК Смирнова не многим более правдива, чем Байка-28. Из реального у Смирнова только место действия (БК) и фамилии.
alexeybo
Отправлено: 28 июля 2021 — 18:24
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Погано другое. Вы пытаетесь "обхаять" "советскую историю" используя "подлые" приемы...
Ничего другого не остается тем, у кого "своей" истории нет и гордиться им не чем.
Вот они и пытаются повысить таким образом собственную "самооценку".
igorg25 пишет:
Байка-БК Смирнова не многим более правдива, чем Байка-28. Из реального у Смирнова только место действия (БК) и фамилии.
Это лишь подтверждает вышесказанное мной. Лавры Смирнова им покоя не дают.
Lew
Отправлено: 28 июля 2021 — 20:26
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Отсутствие описания боя взвода-роты в документах дивизии - совсем не доказательство отсутствия боя этого взвода-роты.
Вы невнимательны.
В документах не просто отсутствует описание боя роты у разъезда Дубосеково, там в принципе отсутствует упоминание о боевых действиях около этого разъезда при описании действий 1075 сп и иных в/ч.
Также отсутствуют и упоминания в документах немцев (где прослеживается сходство событий с док-ми РККА).
Т.е. наблюдаем классическую (по Иловайскому) сумму умолчаний, свидетельствующую об отсутствии исторического события.
Кроме того, как я ранее уже писал, имеется еще одно доказательство: разъезд не представлял для танковых групп противника ни какой тактической ценности. Они этот ПТ-рубеж банально обошли восточнее, оставив зачистку захваченных территорий на долю подразделений второго-третьего эшелона на следующий день 17.11.
И если вы дотошно изучите док-ты в/ч 16 А о б/д на этом участке, то придете к выводу, что 16.11. немцы провели что-то навроде танково-мотопехотной разведки боем.
А основные б/д по системному "выдавливанию" частей РККА из захваченного района они осуществили 17.11. - в этот день были значительно более тяжелые бои со значительно бОльшими силами противника (в том числе с бОльшим кол-вом танков)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
приписываете "трусоватым военкорам" фантастическую статью об уничтожении 18 немецких танков попытались съехать:
