Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Гот
Отправлено: 22 июля 2021 — 12:33
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
Всё познаётся в сравнении...
И что Вы предлагаете сравнить?
Я к тому, что быть простым пехотинцем на войне куда опаснее, чем диверсантом. Штурмовать какую-нибудь безымянную высоту или держать плацдарм - тут шансов выжить куда меньше...
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
"Вера в командирах" может основываться лишь на их компетентности. Если командир - , то ни какой к нему веры не будет.
Откуда у вчерашних сугубо гражданских лиц способность правильно оценить компетентность командира, если они обладают еще более низкой компетентностью? Вот у тех, кто присваивал звание и назначал командиров имеется более высокая компетентность. И это основа.
Гот пишет:
Что касается "устойчивости к неудачам", то тут всё зависит от степени подготовленности солдата. Если его готовили плохо, и он не знает, что ему делать в той или иной боевой ситуации, то "устойчивости" от него ждать не следует. Но опять же, за подготовку солдат отвечают их командиры.
Конечно, за все отвечают командиры. Только так бывает, что командир командует бойцом, который всего три месяца как служит, а до этого его готовили родители, учителя и начальники на гражданке. И если он трус, то за три месяца командир его не превратит в смельчака, и не сделает из хлюпика атлета, из лентяя трудоголика и т.д.
Командиры могут создать "надстройку", а вот "фундамент" закладывается еще до начала службы. Без крепкого "фундамента" прочной "надстройки" добиваться надо очень и очень долго.
Гот пишет:
К тому же у ПТРД есть один важный недостаток - он тяжёл, и когда после первого выстрела его позиция обнаруживается противником, то сменить её было очень тяжело. А если выходил из строя второй номер, то и невозможно.
Это совсем не факт. Один человек может менять позицию СПГ-9 или АГС-17. Сложно, нелегко, но можно.
alexeybo
Отправлено: 22 июля 2021 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Я к тому, что быть простым пехотинцем на войне куда опаснее, чем диверсантом. Штурмовать какую-нибудь безымянную высоту или держать плацдарм - тут шансов выжить куда меньше...
Не каждый пехотинец способен идти в разведку, и не каждый разведчик способен совершать диверсии. Задачи разные, способы выполнения разные и риск разный. Разведчики и диверсанты действуют, как правило, в отрыве от основных сил и должны рассчитывать только на себя. Они не только атакуют, но еще должны подойти и отойти успешно. И второе гораздо сложнее первого.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 23 июля 2021 — 00:19
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Милейший, если вы не будете прямо и точно отвечать на мои вопросы, я дискуссию сверну
Странная у нас дискуссия. Вы ничего не попутали?
Lew пишет:
у меня нет ни малейшего желания вам что-то доказывать
Ваши желания меня не волнуют. Я не "добрая фея", что бы их исполнять...
Вы ждете от меня неких определенных ответов и при этом пытаетесь оскорбить употребляя слова "демагог" и "милейший" даже не представляя их значения...
Мои ответы Вам непонятны и Вас не устраивают:
Lew пишет:
У меня нет желания разгадывать ваши намёки и шарады
И это говорит "человек" написавший 20 июля 2021 — 10:22
Lew пишет:
В данном случае всё очень просто и понятно даже школьнику: факт, что неподалеку от Нелидово нашли труп якобы Клочкова, никак не доказывает что он погиб именно у разъезда Дубосеково
а 22 июля 2021 — 10:05
Lew пишет:
труп Клочкова (и иных бойцов) является убедительным доказательством боя 28 панфиловцев неизвестно где.
Вы карту местности в глаза когда нибудь видели?
Lew пишет:
И потом, что в вашем понимании означает "у разъезда Дубосеково"? Это в каком радиусе от непосредственно самого разъезда, сколько км?
от центра Нелидова до Дубосекова в объезд, через переезд, 2 км! А напрямую в "рамках" прицельной дальности...
И с чего Вас заинтересовало мое мнение, если у Вас имеется свое:
Lew пишет:
героями боёв в окрестностях Дубосеково в те дни были именно они, а не бойцы 1075 сп.
Lew пишет:
А всего лишь пытаюсь выяснить истинный смысл ваших туманных аргументов, типа того, что труп Клочкова (и иных бойцов) является убедительным доказательством боя 28 панфиловцев неизвестно где.
Вам не известны эти данные?
цитата пишет:
...Показания председателя Нелидовского сельского совета Смирновой на следствии по делу панфиловцев:
Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года.<…> В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 года. <…> В первых числах февраля 1942 года на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли ещё три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали....
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 23 июля 2021 — 00:52
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Вы ждете от меня неких определенных ответов
но их нет
Mart пишет:
Вы карту местности в глаза когда нибудь видели?
видел не менее 20 раз по состоянию на 1941 г.
Mart пишет:
от центра Нелидова до Дубосекова в объезд, через переезд, 2 км! А напрямую в "рамках" прицельной дальности.
и что, ВАШ ИТОГОВЫЙ ВЫВОД В СТУДИЮ
Mart пишет:
Вам не известны эти данные?
известны, и что?
ВАШ ИТОГОВЫЙ ВЫВОД В СТУДИЮ представьте.
Вы тролль?
У вас в постах десятки вопросов но ваших собственных выводов ноль
Mart
Отправлено: 23 июля 2021 — 00:57
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Если человек упорно не понял с четырех раз, думаете, поймет с пятого?
Эт точно...
Если сказочный между Петелино и Ширяево на карте "не видит" Дубосеково...
Lew пишет:
будьте добры представьте ХОТЬ ОДИН документ в/ч 16 А датированный ноябрём 1941 г где описан этот бой у Дубосеково или хотя бы упомянут.
...Согласно боевому донесению № 22 штаба 316 сд к 11.00 16.11.41 г. «противник 8.00 16.11 на левом фланге 316 сд повёл наступление Ширяево, Петелино; к 10.00 овладел Нелидово, Петелино». Затем «в 11.00 овладел Бол. Никольское» и «в 11.30 противник оставил 5 танков в Бол. Никольское и роту пехоты, ведёт наступление в р-не выс. 251,0» ....
Очень подозрительно и странно, что Вы зная о существовании этого документа пытаетесь его "затребовать" от меня... (Добавление)
Lew пишет:
ВАШ ИТОГОВЫЙ ВЫВОД В СТУДИЮ представьте.
Вы тролль?
Мой итоговый вывод:
Вы сказочный не умеющий читать карту, не умеющий читать документы, все время делающий ничем не обоснованные лживые выводы... И эти люди запрещают "ковыряться в носу"... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 23 июля 2021 — 01:08
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Я к тому, что быть простым пехотинцем на войне куда опаснее, чем диверсантом. Штурмовать какую-нибудь безымянную высоту или держать плацдарм - тут шансов выжить куда меньше...
Все очень относительно. Зависит от места и времени...
Вон и из 28 панфиловцев, которых считали погибшими, в живых оказался почти десяток человек... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 23 июля 2021 — 01:17
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Если у оппонентов есть акт госпожарнадзора (или хотя бы справка вточермета) о 18 подбитых немецких танках, пусть предъявят, а иначе и спорить не о чем.
Lew пишет:
Mart пишет:
Вам не известны эти данные?
известны, и что?
Степень Вашей "невероятности" зашкаливает... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 23 июля 2021 — 01:23
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Что касается легенды о "28 панфиловцев", то нужно всё-таки относиться к этому как к легенде.
Так КТО против? В условиях неполноты документов и отсутствия "справки из вторчермета"...
Непонятно почему (хотя их мотивы вполне прозаические) некоторые "сказочные " пытаются исключить ее из патриотического воспитания... :ff.gif:: ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 23 июля 2021 — 07:43
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
И кстати:
Lew пишет:
Вы тролль?
Нет ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 23 июля 2021 — 09:39
УДАЛЁН
Mart пишет:
Непонятно почему (хотя их мотивы вполне прозаические) некоторые "сказочные censored " пытаются исключить ее из патриотического воспитания...
Ни в коем разе нельзя. Наоборот, в образцы для патриотичского вос[питания надо добавить Трех Богатырей, и Аэлиту, открыв при этом памятник россиянам-покорителям марса.
В вечном споре "быть или казаться", если не получается быть, надо хотябы изо всех сил казаться.
Lew
Отправлено: 23 июля 2021 — 11:05
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Если сказочный между Петелино и Ширяево на карте "не видит" Дубосеково.
кто не видите?
Опять дешёвый троллинг?
Mart пишет:
Согласно боевому донесению № 22 штаба 316 сд к 11.00 16.11.41 г. «противник 8.00 16.11 на левом фланге 316 сд повёл наступление Ширяево, Петелино; к 10.00 овладел Нелидово, Петелино». Затем «в 11.00 овладел Бол. Никольское» и «в 11.30 противник оставил 5 танков в Бол. Никольское и роту пехоты, ведёт наступление в р-не выс. 251,0» ....
Очень подозрительно и странно, что Вы зная о существовании этого документа пытаетесь его "затребовать" от меня...
это троллинг или демагогия?
Я вам задал вопрос: будьте добры представьте ХОТЬ ОДИН документ в/ч 16 А датированный ноябрём 1941 г где описан этот бой у Дубосеково или хотя бы упомянут.
Где в боевом донесении № 22 штаба 316 сд к 11.00 16.11.41 г. вы ухитрились увидеть информацию о бое В ДУБОСЕКОВО?
Вы как Козинкин между строчек сведения выуживаете?
Или может в вашем понимании бои у Нелидово, Ширяево и Петелино это на самом деле бои у разъезда Дубосеково?
И в ТРЕТИЙ РАЗ повторю всё тот же вопрос:
Lew пишет:
И потом, что в вашем понимании означает "бой у разъезда Дубосеково"? Это в каком радиусе от непосредственно самого разъезда, сколько км?
И что за бой, с какой целью: для остановки прорывающихся на восток немецких танков, или бой для выхода из окружения?
Вы тролль или демагог?
Почему систематически уклоняетесь от ответов на поставленные вам вопросы?
Mart пишет:
Вы сказочный не умеющий читать карту, не умеющий читать документы, все время делающий ничем не обоснованные лживые выводы...
ну вот, снова пошли голословные выводы.
и это пишет человек, который в подтверждение боя у Дубосеково привел документ, где название Дубосеково не встречается.
И еще вопрос: вы специально документы выкладываете так, чтобы их невозможно было прочитать?
Не в первый раз это за вами замечаю
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.