Насколько историчен Алексей Исаев - 8

как же вы батаны дастали)) Ну все вы про армию знаете и КАК донесения пишут тоже)))

НУ ПОКАЗЫВАЕТ же комполка - ТАКОГО КАК в газете описали боя ЕСТСЕСЕННО НЕ БЫЛО)))
Был бой ВСЕЙ роты и она полегла таа а не сбежала как ты тут втираешь))

" ... Никакого боя 28 панфиловцев (!!!) с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941г. не было - это (!!!) сплошной вымысел.

т.е НЕ СБЕЖАЛА рота та - даже по немецким дрокам что самые правдивые дял вас батанов ))))

т.е ты чо то там дальше додумал - верьте мне люди))) Комполка оказывается через 7 лет придумал - что рота полегла..

это так важно? А чо там у Матросова реально то было или с Зоей?

Ну не 28 а вся рота .. ну не 18 танков а пара дай бог и чо?

Проблема в том, что из 28 "посмертных" ГСС внезапно "воскресло" 7, из них один оказался еще даже не просто полицаем, а дослужился довольно высоко. О Добробабине стало известно в 1947 году, когда было уже поздно что-то спускать на тормоза. Он потому и в живых остался

это так важно?

нельзя воспитывать патриотизм подрастающего поколения на лжи.

Табель то здесь причем?
Это в боевом уставе пехоты РККА что-то смешалось.
alexeybo не согласен с боевым уставом 1942-го года? Рассмешился?
Так пусть напишет свое видение боевого устава пехоты...

Все довольно просто. Чтобы повредить танк противника ручной гранатой, от него нужно отсечь пехоту. Пехота отсекается пулеметным огнем огневых точек. Танки противника огнем с места эти огневые точки подавляют безнаказанно. Ведь в нашем условном ротном опорном пункте орудий ПТО нет. Или их недостаточно. Сколько 45 мм орудий нужно для гарантированного вывода из строя одного танка по раскладам совещания командиров РККА конца 1940-го?
Ротный по связи может дать целеуказания приданным минометам. Если таковые отсутствуют - попросить их у комбата (хотя последний и так должен отслеживать ситуацию). Не получилось отсечь пехоту? Тогда все потуги по забрасыванию танков бутылками ни к чему не приведут. Чем чаще встречаются такие подвиги, тем хуже организация боя со стороны командиров.
И что должны были думать обкатанные танками вермахта ветераны, читая в газетах байки о победе взвода дивизии Панфилова?

Пушка сдохла, все п..ец,
Больше нечем отбиваться.
Так закурим брат боец,
Нам от смерти не с..аться
Жаль подмога не пришла
Подкрепленья не прислали.
Нас осталось только два
Нас с тобою нае.али.

В таком случае, для кого эти байки агитпропа сочинялись?

Алекс, обычно вы отличаетесь здравомыслием, но в данном рассуждении оно у вас куда-то подевалось

Т.е. вы считаете, что если газетчик вместо того, чтобы описать реальный бой, где героически сражались конкретные люди, сочинит СКАЗКУ о каком-то бое, где 28 героев пали смертью храбрых, но не пропустили врага к Москве, то эта сказка вовсе не ложь
И если правительство на основании этой сказки наградит каких-то людей, якобы участвовавших в этом вымышленном бое, высшей наградой страны, то ничего плохого в этом тоже нет.
И если затем эта сказка будет растиражирована писателями на весь мир, в честь этих вымышленных героев назовут улицы в городах, и на этом героическом примере будут прививать патриотизм школьникам видимо в вашем понимании тоже нет ничего плохого.

Вынужден вас разочаровать.
Подобный подход может дать кратковременный эффект, но по сути он является идеологической миной замедленного действия, которая может неожиданно рвануть через многие десятилетия и вызвать у воспитанных на этой героике людей острое разочарование и сильные подозрения что и остальные героические примеры времен ВОВ, внесенные в советские учебники истории, тоже не что иное как красивые сказки.
Нельзя воспитывать патриотизм на лжи - это аксиома, которую почему-то идеологи часто забывают.

Формально дальность броска - 20 метров, а практическая - 5-10 метров. И не в любую часть танка. Связка гранат уменьшала дальность броска.

Массовый героизм советских воинов был. Полагаю, что с этим Вы спорить не будете.

Происходит это по разным причинам. Военкоры писавшие материалы о подвигах 28 панфиловцев не преследовали таких "глобальных" целей, которые играл их материал потом, и не могли предполагать "как слово их отзовется" через многие годы. Он был рассчитан на действие "здесь и сейчас".

Но это не мешает их использовать для воспитания патриотизма.

абель, не вали со своей головы на здоровую (мою и боевой устав пехоты). Это в голове Табеля смешались в кучу разные командиры, планы, решения, и т.д.

ну об этом и я писал: им был нужен сиюминутный пропагандистский эффект, но при этом не хватило ума понять что своей ложью они закладывают идеологическую мину замедленного действия.
К тому же (как я ранее писал) мне совершенно не понятно зачем выдумывать сказочные подвиги когда можно было описать тысячи реальны.

И вот он вырастает, и обнаруживает в интернете упоминаемый материал прокурорской проверки,

Связка гранат уменьшала дальность броска до очевидной гибели бросающего. Только с этой связкой надо было еще до танка добраться.

К тому же (как я ранее писал) мне совершенно не понятно зачем выдумывать сказочные подвиги когда можно было описать тысячи реальны.
Я это мугу объяснить только недобросовестностью редакторов и трусостью военкоров.

А теперь представьте себе: некий ребенок родился на ул. имени 28 Героев-панфиловцев.
И вот он вырастает, и обнаруживает в интернете упоминаемый материал прокурорской проверки, где указано, что этой бой ВЫМЫСЕЛ и из указанного списка погибших герое пятеро остались в живых.
И он в недоумении спрашивает отца:

Маленькая ложь рождает большое недоверие и разочарование.
И служит хорошим подспорьем для идеологических врагов нашего государства.

Заговорили в дискуссии о высоком.
Мол, есть ПРИКАЗ, и ротный не может дать команду на эвакуацию при невозможности выполнить боевую задачу. Все должны полечь под гусеницами...
Табель выдал несколько параграфов из Устава.
В которых ясно написано:
1. Командир полка никакой ПРИКАЗ ротному и комбату не отдает. Он доводит до подчиненных командиров План обороны и План огня.
2. В Плане обороны указывается порядок эвакуации роты.
3. Ротный опорный пункт может выполнять свои задачи в обороне на танкоопасных направлениях только при выполнении перечисленных в уставе условий.