Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Табель
Отправлено: 5 июля 2021 — 11:35
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Ярослав Стебко пишет:
Сколько пафоса, а с чего Вы решили что репрессии были именно сталинскимми для начала?
Для начала репрессии в виде массовых операций НКВД по линейным и кулацким приказам начались по указанию Сталина. Нужны постановления Политбюро об утверждении приказов Ежова?
Проходили эти репрессии под чутким контролем Сталина. Ежемесячные донесения о ходе массовых операций ложились к вождю на стол. Он выдавал дополнительные лимиты по первой и второй категории, он давал указания на продолжение операций по месту и времени. И наконец именно по приказу Сталина массовые операции прекратились.
Что же касается чистки высшего армейского звена, что практически все фамилии значатся в Сталинских расстрельных списках, за подписью вождя. Не поставил бы вождь подпись - не вынесли бы дело на рассмотрение Военной коллегии Верховного суда. И Ульрих бы никого не приговорил.
Это для начала. За подробностями вплоть до Сталинских помет на протоколах допросов в том числе и военных РККА - в отдельную ветку.
Там можно и приводить доводы и вымыслы Ю.Жукова, о том, как разные Эйхе и Шеболдаевы заставили Сталина создать тройки. Только сами эти Шеболдаевы как раз и были расстреляны в самом начале...
(Отредактировано автором: 5 июля 2021 — 11:38)
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
Именно так. Потому утверждение, что
Весь советский народ, как один человек, за советскую Родину встанет
далеко от истины.
Еще в ходе войны эпитет "весь советский народ", Вы полагаете, означал "все до единого человека"? Вы не слишком задержались с "опровержением", а точнее с осознанием характера этого эпитета?
Вы "боретесь" сам с собой, "опровергая" пропагандистские метафоры для пропагандистских целей. В этой Вашей деятельности истории нет, ни в содержании, ни в цели. Голимая пропаганда.
Гость
Отправлено: 5 июля 2021 — 15:46
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
Забавно не знать истории своей второй страны - Израиля. Он чуть было не проиграл Войну Судного Дня из-за египетско-сирийского блицкрига именно по причине что первый эшелон был смят, а второй долго раскачивался и был где то в глубине
Глубина Израиля в те времена местами была в 14км, потому второй эшелон раскачался два дня.
Разница, что за профуканое внезапное нападение в Израиле Правительство подало в отставку, а в СССР никакой ответственности не понесло.
Artur1984 пишет:
В 1941 году в РККА было тоже самое - когда у вас треть войск у границы, а треть на 300 км, а треть у Днепра - похер что вы вдвое сильнее немцев по числу.
В любой момент времени "здесь и сейчас" немцы сильнее вас. Более того, они предпочитают не бить прямо в силбные места, а только на стыки и слабые.
А я что говорю? На 22.06.41г. СССР не был готов к войне, и карты это только подтверждают. Но это не исключает его готовности к более позднему сроку - подготовка-то шла.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 9 июля 2021 — 08:19
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Сейчас опять в тренде героика несмотря на реальность. И снова ожили 28 панфиловцев, и снова танки-самолеты месяц утюжат Брест.
Уж как Вас прет нагадить.
И реальность героической борьбы Вы отрицаете, и сами запускаете фейк про "танки-самолеты месяц утюжат Брест", что бы с ним "бороться"... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 10 июля 2021 — 17:38
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
[quote=Ярослав Стебко][quote=igorg25]
Ярослав Стебко пишет:
Теперь о панфиловцах, ну было их не 28 а 48 -что это принципиально меняет? Это часть нашей позитивной мифологии и, извините, но наука не для всех. Чем вам мешают панфиловцы, я не понимаю.
Вопрос не в том, сколько было, а в том, что вместо описания реальных тяжелых боёв, где люди проявляли беспримерный героизм, недобросовестные газетчики часто выдумывали сказки, а потом на этих сказках воспиталось несколько поколений советских людей.
нельзя взращивать патриотизм на лжи
(Отредактировано автором: 10 июля 2021 — 17:39)
Гость
Отправлено: 10 июля 2021 — 19:32
УДАЛЁН
Lew пишет:
нельзя взращивать патриотизм на лжи
Некоторым кажется, что можно. Они так привыкли, иначе и не умеют.
А как еще?
Давно сказано, что нигде так не врут, как на охоте и на войне.
Так получилось, что военкоров было немного и их берегли, стараясь к передовой в горячее время поменьше подпускать. Потому репортажи писались со сказок в тылу. И хорошо, если в ближнем тылу. И никого это не волновало, потому как нужна была не правда, а агиткаринка. Потому те самые героические факты, которых было в изобилии, остались за кадром. Потому:
1) как реально было, уже и узнать-то неоткуда
2) как может власть признаться, что она лгала? даже если это все знают.
Lew
Отправлено: 10 июля 2021 — 23:53
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
igorg25 пишет:
Lew пишет:
нельзя взращивать патриотизм на лжи
Некоторым кажется, что можно. Они так привыкли, иначе и не умеют.
А как еще?
Давно сказано, что нигде так не врут, как на охоте и на войне.
Так получилось, что военкоров было немного и их берегли, стараясь к передовой в горячее время поменьше подпускать. Потому репортажи писались со сказок в тылу. И хорошо, если в ближнем тылу. И никого это не волновало, потому как нужна была не правда, а агиткаринка. .
И это очень плохо, ибо (как я выше писал) нельзя воспитывать патриотизм поколений на лжи
alexeybo
Отправлено: 11 июля 2021 — 10:32
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
И это очень плохо, ибо (как я выше писал) нельзя воспитывать патриотизм поколений на лжи
А есть у Вас уверенность, что история про 28 панфиловцев - это именно "ложь", а не что-то иное?
Вы уверены, что "сухая история" будет "удобоварима" для широкого круга, а не для узкого круга специалистов?
Не потому ли, что "художественные описания" более соответствуют чувствам и эмоциям широких масс, чем "сухая история", они живучи и более эффективны при воздействии на людей?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Гость
Отправлено: 11 июля 2021 — 16:15
УДАЛЁН
alexeybo пишет:
Вы уверены, что "сухая история" будет "удобоварима" для широкого круга, а не для узкого круга специалистов?
Я каждый приезд вожу экскурсии по Брестской крепости. Если людей за дураков не держать и сказки геройские им не петь, прекрасно они все понимают.
alexeybo пишет:
Не потому ли, что "художественные описания" более соответствуют чувствам и эмоциям широких масс, чем "сухая история", они живучи и более эффективны при воздействии на людей?
С чего вы решили, что они живучи? К кино люди и относятся, как к кино.
Гость
Отправлено: 11 июля 2021 — 16:21
УДАЛЁН
...............
(Отредактировано автором: 11 июля 2021 — 17:03)
Lew
Отправлено: 12 июля 2021 — 02:32
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
А есть у Вас уверенность, что история про 28 панфиловцев - это именно "ложь", а не что-то иное?
Да, уверен.
alexeybo пишет:
Не потому ли, что "художественные описания" более соответствуют чувствам и эмоциям широких масс, чем "сухая история", они живучи и более эффективны при воздействии на людей?
Повторю свою точку зрения: нельзя воспитывать патриотизм подрастающего поколения на лжи.
К тому же в этих выдумках не было необходимости, в ходе ВОВ бойцы и командиры РККА совершали тысячи подвигов - бери любой и описывай его с документальной точностью.
А вымышленную историю о бое 28 панфиловцах зачем-то таскают до сих пор, вот и худфильм новый про них недавно сняли
(Отредактировано автором: 12 июля 2021 — 02:34)
mi621
Отправлено: 12 июля 2021 — 06:16
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Lew пишет:
К тому же в этих выдумках не было необходимости, в ходе ВОВ бойцы и командиры РККА совершали тысячи подвигов - бери любой и описывай его с документальной точностью.
Потом появляются подобные Вам персонажи, с плевком на каждый подвиг. Просто потому, что это СССР и РККА. При этом плевок выдаётся за стремление к объективности.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
