Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Гость
Отправлено: 28 июня 2021 — 17:58
УДАЛЁН
alexeybo пишет:
Если для Вас интересны в первую очередь документы, то Вам и искать их.
А вам достаточно методички ЦовИнформБюро.
alexeybo пишет:
Для меня достаточно оценить обстановку. Для Вас это вызывает сложность?
Однозначно надо было атаковать немцев, пока не позно. Не успели. И к июлю бы врядли успели.
alexeybo пишет:
Вероятнее всего, Вы сами путаетесь. Один батальон 333 сп выделялся в отряд поддержки пограничников. Действия отряда поддержки начинались по решению пограничного командования и по отдельному сигналу. Действия по плану прикрытия начинались по совсем другому сигналу и по решению командования РККА.
А когда никакого сигнала нет, кому куда идти?
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
Как видно, эти все сроки по сути не связаны прямо с мобилизацией и могут отсчитываться от дня ввода в действие Плана прикрытия. Это позволяет легко заменить М на П (день ввода ПП).
К началу войны соединения первого эшелона войск прикрытия содержались укомплектованными близко к полным штатам. Доукомплектование их предполагалось провести в ходе мобилизации первоочередно.
Не понимаю, чем в реальности могла мешать «присутствующая в нем (в ПП) мобилизация»?
Конкретный командир соединения с ПП в полном объеме не знаком. При вводе в действие ПП он вскрывает «красный пакет» и выполняет предписанные ему в нем действия. А действия эти никак не связаны с мобилизацией (подъем по тревоге, вывод на рубежи обороны или в районы сосредоточения и т.д.). Для мобилизации он оставляет небольшую группу офицеров и солдат, которые будут осуществлять мобмероприятия по приему л\с и техники, а основные части будут выполнять План прикрытия. Путаница исключена.
Не могу принять однозначного решения.
Просто «заменить М на П (день ввода ПП)» мало. Нужно бы и единственную цель плана заменить «1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на…». И не только, но информация неполна.
• Есть «машины прибудут на М…» – мобилизованные или военные?
• Указаны жд перевозки – военный график введен-нет, мобрезервы разрешено распечатывать-нет.
• Военным без мобилизации Наркомсвязи выдаст меньшее число каналов, доли в каналах и т. п.
• Описанная Вами мобячейка убывшей на границу дивизии терроризирует гражданскую власть с требования по моблплану, а их посылают
• Начинают разворачиваться тылы, а ресурса под это без М нет. Оно, конечно, у нас пока на границе (фронте) и не основные силы, но настояния от этого меньше не стали.
• С М… начинается строительство тыловых рубежей с привлечением населения, транспорта – а как дадут без войны.
То есть начинаются ещё ведомственные нестыковки.
Согласен с Вами, что если День П наступил, а день М – нет, то собственно дивизии прикрытия на границу выйдут. И ПВО тоже высокоотмобилизованное – позиции в основном займет. И ВВС на М2-3 перелетит на приграничные аэродромы.
А в тылу начнется процесс, который непонятно, как разруливать.
Это скорее наталкивает на мысль, что таки нужно вернуться к 2 планам прикрытия:
• полный в составе оперативного плана
• отдельный сокращенный – прикрываем границу заранее отмобилизованными частями, только под эти части (до)разворачиваем тылы. А расчета на мобилизацию, военный режим работы транспорта, привлечение людей и т.д. из нархоза нет.
alexeybo
Отправлено: 28 июня 2021 — 19:13
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
А вам достаточно методички ЦовИнформБюро.
Мне хватает своих мозгов и понимания того, что неполнота данных об обстановке не освобождает командира от принятия решения. Видимо Вы привыкли действовать строго "по инструкции" и отсутствие указаний в инструкции на конкретный случай ставит Вас в тупик.
igorg25 пишет:
Однозначно надо было атаковать немцев, пока не позно. Не успели. И к июлю бы врядли успели.
Идеи резуновцев как всегда не выходят за рамки превентивного удара.
igorg25 пишет:
А когда никакого сигнала нет, кому куда идти?
Вам бы в армии послужить, чтобы меньше вопросов с очевидными ответами задавать.
Те, кто служил знают, что если никакого сигнала нет, и обстановка без изменений, то надо заниматься повседневной СБД.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 28 июня 2021 — 19:23
УДАЛЁН
alexeybo пишет:
Идеи резуновцев как всегда не выходят за рамки превентивного удара.
Ну а почему нет? Чем плохо правило "убей пришедшего убить тебя"?
Все лучше, чем гордиться десятками миллионов погибших, коих до сих пор пересчитать не могут.
Mart
Отправлено: 28 июня 2021 — 19:56
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Интересно, если СССР знал, что Германия нападет (вопрос времени), но, по своей миролюбивой натуре, нападать на Германию не собирался, то Германия спокойно могла добить Англию и уж потом взяться за Россию с гораздо большими шансами на успех?
Как один из вариантов...
А ведь если Гитлера активно бы не толкали на Восток, могло бы и обойтись...
С чего бы до сих пор засекречены документы по Гесу...
А как Вы можете спокойно спать, если знаете, что "ружье, которое висит на стене, обязательно выстрелит" (в условиях накопленного арсенала атомного и не только оружия)? И при этом пытаться активно "раскачивать лодку"и "шатать режим"... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 28 июня 2021 — 20:06
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
alexeybo пишет:
igorg25 пишет:
Однозначно надо было атаковать немцев, пока не позно. Не успели. И к июлю бы врядли успели.
Идеи резуновцев как всегда не выходят за рамки превентивного удара.
Ну а почему нет? Чем плохо правило "убей пришедшего убить тебя"?
Все лучше, чем гордиться десятками миллионов погибших, коих до сих пор пересчитать не могут.
В том то и дело, что "резуновцы" (и Вы в том числе) не правду ищут, не рассматривают "виртуальные варианты", а вполне конкретно ищут оправдание агрессии Германии против СССР.
А пытаясь подменить понятия "убей пришедшего убить тебя" на "напади на ближнего, и да возрадуется при этом дальний", Вы пытаетесь еще и возложить на наследников СССР "вину" за развязывание войны (и при этом наплевать им в душу за неупокоенные могилы солдат)...
Нехорошо... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 28 июня 2021 — 21:47
УДАЛЁН
Mart пишет:
В том то и дело, что "резуновцы" (и Вы в том числе) не правду ищут, не рассматривают "виртуальные варианты", а вполне конкретно ищут оправдание агрессии Германии против СССР.
Чушь какая! Меньше читайте советские газеты. Агрессия Гитлера началась гораздо раньше и СССР - только часть этой истории. Потому оправдывать ее совершено бесполезно.
alexeybo
Отправлено: 28 июня 2021 — 23:00
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
AllXimik пишет:
Просто «заменить М на П (день ввода ПП)» мало. Нужно бы и единственную цель плана заменить «1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на…». И не только, но информация неполна.
• Есть «машины прибудут на М…» – мобилизованные или военные?
• Указаны жд перевозки – военный график введен-нет, мобрезервы разрешено распечатывать-нет.
• Военным без мобилизации Наркомсвязи выдаст меньшее число каналов, доли в каналах и т. п.
• Описанная Вами мобячейка убывшей на границу дивизии терроризирует гражданскую власть с требования по моблплану, а их посылают
• Начинают разворачиваться тылы, а ресурса под это без М нет. Оно, конечно, у нас пока на границе (фронте) и не основные силы, но настояния от этого меньше не стали.
• С М… начинается строительство тыловых рубежей с привлечением населения, транспорта – а как дадут без войны.
То есть начинаются ещё ведомственные нестыковки.
Согласен с Вами, что если День П наступил, а день М – нет, то собственно дивизии прикрытия на границу выйдут. И ПВО тоже высокоотмобилизованное – позиции в основном займет. И ВВС на М2-3 перелетит на приграничные аэродромы.
А в тылу начнется процесс, который непонятно, как разруливать.
Это скорее наталкивает на мысль, что таки нужно вернуться к 2 планам прикрытия:
• полный в составе оперативного плана
• отдельный сокращенный – прикрываем границу заранее отмобилизованными частями, только под эти части (до)разворачиваем тылы. А расчета на мобилизацию, военный режим работы транспорта, привлечение людей и т.д. из нархоза нет.
Какая разница какие машины прибудут, это не проблема начдива. Есть должностные лица, которые должны об этом думать и планировать первоочередные задачи за счет собственных сил и средств, а не надеясь "на дядю".
Аналогично с военными перевозками. В мирное время они тоже планируются и осуществляются без мобилизации. Увеличение нагрузки на ж\д будет не критичное.
Будет меньше передано каналов, но и объем задач и потребностей скромнее.
Пошлют их в военкомате и что? А ничего страшного. Доложат они командиру и отправятся догонять или ждать.
Тылы есть всегда. Для ограниченных задач необходимы ограниченные тылы. Если нет необходимости мобилизации, то и развертывание тылов вполне обходится без мобилизации.
Такая же ситуация и с инженерным оборудованием тыловых рубежей. Нет необходимости мобилизации, то и не все тыловые рубежи оборудовать необходимо.
В тылу процессы разруливаются "в ручном режиме".
В любом случае, неопределенность обстановки заставит перестраховываться.
Mart
Отправлено: 29 июня 2021 — 00:50
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Агрессия Гитлера началась гораздо раньше .... Потому оправдывать ее совершено бесполезно.
Ну ка, просветите.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гот
Отправлено: 29 июня 2021 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart А как вы относитесь к чистке РККА и органов?
Mart
Отправлено: 29 июня 2021 — 18:29
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Mart А как вы относитесь к чистке РККА и органов?
К чистке (наведению порядка) принципиально отношусь хорошо. Однако и помню присказку: "Что занад то, то не добра"...
Другое дело, как это "распиарено", когда обсуждаются не фактические действия, а их специально "препарированная" эмоциональная составляющая....
Слишком Вы "общий" вопрос задали, из серии "Чей Крым"... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
AllXimik
Отправлено: 29 июня 2021 — 18:49
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
Какая разница какие машины прибудут, это не проблема начдива. Есть должностные лица, которые должны об этом думать и планировать первоочередные задачи за счет собственных сил и средств, а не надеясь "на дядю".
Аналогично с военными перевозками. В мирное время они тоже планируются и осуществляются без мобилизации. Увеличение нагрузки на ж\д будет не критичное.
Будет меньше передано каналов, но и объем задач и потребностей скромнее.
Пошлют их в военкомате и что? А ничего страшного. Доложат они командиру и отправятся догонять или ждать.
Тылы есть всегда. Для ограниченных задач необходимы ограниченные тылы. Если нет необходимости мобилизации, то и развертывание тылов вполне обходится без мобилизации.
Такая же ситуация и с инженерным оборудованием тыловых рубежей. Нет необходимости мобилизации, то и не все тыловые рубежи оборудовать необходимо.
В тылу процессы разруливаются "в ручном режиме".
В любом случае, неопределенность обстановки заставит перестраховываться.
Дык, ИМХО, в том и проблема, что должностные лица думают и планируют, исходя из того, что прикрывают мобилизацию. А это значит, например:
Что жд уже получила команду: «Работаем на военных». Пускай в рамках ПП всего 1-2 дивизии нужно по жд перебросить. Но приходишь без дня М к железнодорожникам, а они тебе: «Согласно приказа по НКПС, в рамках сметы и квоты НКО – не положено». И они правы
Планируют, исходя из того, что снабжение будет вестись от постепенно развертываемых за 14 дней ПП тылов. А оно же будет стоять.
Подозреваю, что подобные вещи есть, но мы их не видим в опубликованной части документов.
Вручную это разруливается. Но именно разруливается, а не решено выделением ПП в отдельный документ. Для дня П априори закладывается «22 июня» в миниатюре. В реале вместо простой команды «Ввести ПП» начали слать директиву, «поднимать войска и действовать по-боевому». В случае гипотетического дня П тоже вместо простой команды нужна куча доп. телеграмм и звонков: это да, а это не надо, там подождите, тут продлите… И это при том, что неразберихи и без того хватает.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.