Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
AllXimik
Отправлено: 26 июня 2021 — 15:16
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
Это нормально, когда целое делится на части. Потому и План прикрытия выделен был вполне оправданно. Ведь это нормально, когда сложный процесс делится на этапы? Не должно удивлять и выделение в отдельный документ Плана мобилизации.
Так он и в составе окружного оперативного плана был выделен в отдельный документ. А сам план и состоит из многих документов, которые должны разрабатываться и выполняться в комплексе.
А в мае 41 зачем-то понадобилось по одному сигналу разворачивать прикрытие мобилизации, а по другому сигналу – начинать мобразвертывание. При этом в ПП отсчет идет от начала мобилизации дня М. То есть на практике процессы оказываются неразделимыми.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
AllXimik пишет:
А в мае 41 зачем-то понадобилось по одному сигналу разворачивать прикрытие мобилизации, а по другому сигналу – начинать мобразвертывание. При этом в ПП отсчет идет от начала мобилизации дня М. То есть на практике процессы оказываются неразделимыми.
Предположение, что отсчет в ПП осуществляется от дня М является атавизмом, не рассматриваете? Ведь ранее события развивались по схеме: мобилизация - объявление войны - начало боевых действий. И в случае ограниченных военных действий возникает необходимость осуществления мероприятий по Плану прикрытия без мобилизации, отсюда и два сигнала.
Гость
Отправлено: 26 июня 2021 — 23:02
УДАЛЁН
Интересно, если СССР знал, что Германия нападет (вопрос времени), но, по своей миролюбивой натуре, нападать на Германию не собирался, то Германия спокойно могла добить Англию и уж потом взяться за Россию с гораздо большими шансами на успех?
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
AllXimik
Отправлено: 27 июня 2021 — 10:27
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
Предположение, что отсчет в ПП осуществляется от дня М является атавизмом, не рассматриваете? Ведь ранее события развивались по схеме: мобилизация - объявление войны - начало боевых действий. И в случае ограниченных военных действий возникает необходимость осуществления мероприятий по Плану прикрытия без мобилизации, отсюда и два сигнала.
ИМХО, «атавизм» имеет каннотацию «небольшой и не сильно мешающий». Потому не подходит. Нужно более научное определение – непонятка.
ИМХО, логично было иметь:
• ПП в составе планов оперативного развертывания – комплекса, запускаемого по одному сигналу
• Отдельный «План обороны ограниченными силами на случай возникновения напряженности на границе»
Во втором (автономном плане) ко дню М привязки нет, выделяется примерно такой же, как в ПП, состав сил в том виде, как есть в мирное время. Такой план запускается на время «неопределенки». Например, зарождается локальный конфликт (прикрывает комплекс фактически мобмероприятий, не являющихся полноценной мобилизацией). Или прикрывает предпринятое в 1941 выдвижения к границе войск без мобилизации.
А сделали нелогичный гибрид.
alexeybo
Отправлено: 27 июня 2021 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
AllXimik пишет:
ИМХО, «атавизм» имеет каннотацию «небольшой и не сильно мешающий». Потому не подходит. Нужно более научное определение – непонятка.
"Атавизм" в данном случае не "помеха" и не "непонятка", а ненужное наследство от предков.
AllXimik пишет:
ИМХО, логично было иметь:
• ПП в составе планов оперативного развертывания – комплекса, запускаемого по одному сигналу
• Отдельный «План обороны ограниченными силами на случай возникновения напряженности на границе»
Во втором (автономном плане) ко дню М привязки нет, выделяется примерно такой же, как в ПП, состав сил в том виде, как есть в мирное время. Такой план запускается на время «неопределенки». Например, зарождается локальный конфликт (прикрывает комплекс фактически мобмероприятий, не являющихся полноценной мобилизацией). Или прикрывает предпринятое в 1941 выдвижения к границе войск без мобилизации.
А сделали нелогичный гибрид.
На мой взгляд, ПП в составе плана оперативного развертывания, запускаемые по единому сигналу - нецелесообразно. Причина прежняя - возможность задействования ПП без других мероприятий. Не уверен, что мы имеем одинаковое понимание содержания понятия "оперативное развертывание". Отмечу, что ПП предусматривает развертывание сил прикрытия.
"Отдельный "План обороны ограниченными силами" существовал в виде ПП. Для сил прикрытия нет разницы, осуществляется собственно прикрытие или нет, поскольку главная практическая задача - оборона границы. Планирование действий в ПП с отсчетом от дня М связано исключительно с планированием проведения мобилизации. Если мобилизации не будет, а задачи в "локальном конфликте" могут быть реализованы без мобилизации, то зачем иметь два Плана прикрытия, содержание которых будет практически идентичным, за исключением замысла последующих действий? "Планов громадье" не помогает разбираться исполнителям в условиях ограниченности времени для действий.
Гибрид был логичным, и вызывался общностью действий в случае войны.
alexeybo
Отправлено: 27 июня 2021 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
Интересно, если СССР знал, что Германия нападет (вопрос времени), но, по своей миролюбивой натуре, нападать на Германию не собирался, то Германия спокойно могла добить Англию и уж потом взяться за Россию с гораздо большими шансами на успех?
С точки зрения Германии казалось, что ее шансы на успех вторжения на Британские острова и победу над ВБ были меньше, чем шансы разгрома СССР и овладения ее ресурсами. Десантная операция на островное государство с ее сильным флотом было более рискованным мероприятием, чем вторжение на территорию континентального СССР, где наличие сильного флота не было обязательным условием.
Блицкриг с ВБ был невозможен, а с СССР - вполне. Успешная реализация блицкрига с СССР давала возможность Германии вести длительную войну с ВБ.
AllXimik
Отправлено: 27 июня 2021 — 14:37
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
...На мой взгляд, ПП в составе плана оперативного развертывания, запускаемые по единому сигналу - нецелесообразно. Причина прежняя - возможность задействования ПП без других мероприятий. Не уверен, что мы имеем одинаковое понимание содержания понятия "оперативное развертывание". Отмечу, что ПП предусматривает развертывание сил прикрытия...
Согласен, можно обойтись одним автономным планом.
Тогда в этом «Плане обороны границы ограниченными силами» нужно
• Убрать все упоминания о мобилизации
• Отсчет вести не от дня М, а дня получения сигнала «Ввести»
• Включать в состав сил только отмобилизованные в мирное время части + (возможно) части, нуждающиеся лишь в вызове приписников из ближайших населенных пунктов
В нашем реальном случае ПП этому не отвечал. И присутствующая в нем мобилизация было не просто «ненужным наследством от предков», а МЕШАЮЩИМ фактором. Конкретный командир путается, например: план ввели, на М3 нужно быть там-то, а мобилизация не начата.
Гость
Отправлено: 27 июня 2021 — 15:56
УДАЛЁН
alexeybo пишет:
С точки зрения Германии казалось,
Откуда вам известно, что казалось Германии? Есть доки на эту тему?
Гость
Отправлено: 27 июня 2021 — 16:01
УДАЛЁН
alexeybo пишет:
"Планов громадье" не помогает разбираться исполнителям в условиях ограниченности времени для действий.
Конкретно в Брестской крепости, в случае провокации (нарушении границы) на разборки планировался 333сп, а по плану прикрытия - 84сп. В результате, когда загрохотало, как понять, кому в дело идти?
Олег К.
Отправлено: 28 июня 2021 — 13:28
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
В отличи от вас п-к Ходаренко в ГШ в ОУ служил и эту тему знает поболе вашего ))
Служить-то он там служил, да только Вам бы поинтересоваться у него о том, что он там делал в действительности, и какое отношение имел к стратегическому и оперативному планированию офицер, который ни дня не командовал общевойсковым соединением или даже частью.
И чо??)) Хотите его послужной список узреть - сами и спросите его)))
и - причем тут служба в ОУ ГШ на планировании и - служба в частях типа полк?)))
Вы у нас типа полком или даже дивизией рулили - понимаете как в ГЕНШТАБЕ стратегичное планироваение проводят?)) (Добавление)
Олег Козинкин: «Уже в конце декабря 40-го Москве стало известно, что Гитлер подписал некий план нападения на СССР»
ВЛАСТЬ
11:26, 20/06/2021
ВАДИМ АНДРЮХИН
Газета "Новое дело"
№23 от 17.06.2021
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
AllXimik пишет:
Согласен, можно обойтись одним автономным планом.
Тогда в этом «Плане обороны границы ограниченными силами» нужно
• Убрать все упоминания о мобилизации
• Отсчет вести не от дня М, а дня получения сигнала «Ввести»
• Включать в состав сил только отмобилизованные в мирное время части + (возможно) части, нуждающиеся лишь в вызове приписников из ближайших населенных пунктов
В нашем реальном случае ПП этому не отвечал. И присутствующая в нем мобилизация было не просто «ненужным наследством от предков», а МЕШАЮЩИМ фактором. Конкретный командир путается, например: план ввели, на М3 нужно быть там-то, а мобилизация не начата.
Возьмем для примера июньский План прикрытия ЗапОВО.
Мобилизация там практически не упоминается. «День М» упоминается в нескольких случаях:
1) При указании времени месторасположения штабов соседних округов с М-3;
2) В перечне состава войск, выделяемых прикрытия границы округа в пери од с М-1 до М-15;
3) При определении времени и мест сосредоточения находящихся в резерве округа соединений (21 и 47 ск);
4) При указании о перевозке и сосредоточения 24 и 100 сд в назначенных районах к М-3, 155 и 55 сд к М-5;
5) При определении складов для питания войск и сроков их развертывания М-6.
Как видно, эти все сроки по сути не связаны прямо с мобилизацией и могут отсчитываться от дня ввода в действие Плана прикрытия. Это позволяет легко заменить М на П (день ввода ПП).
К началу войны соединения первого эшелона войск прикрытия содержались укомплектованными близко к полным штатам. Доукомплектование их предполагалось провести в ходе мобилизации первоочередно.
Не понимаю, чем в реальности могла мешать «присутствующая в нем (в ПП) мобилизация»?
Конкретный командир соединения с ПП в полном объеме не знаком. При вводе в действие ПП он вскрывает «красный пакет» и выполняет предписанные ему в нем действия. А действия эти никак не связаны с мобилизацией (подъем по тревоге, вывод на рубежи обороны или в районы сосредоточения и т.д.). Для мобилизации он оставляет небольшую группу офицеров и солдат, которые будут осуществлять мобмероприятия по приему л\с и техники, а основные части будут выполнять План прикрытия. Путаница исключена.
igorg25 пишет:
Откуда вам известно, что казалось Германии? Есть доки на эту тему?
Если для Вас интересны в первую очередь документы, то Вам и искать их. Для меня достаточно оценить обстановку. Для Вас это вызывает сложность?
igorg25 пишет:
Конкретно в Брестской крепости, в случае провокации (нарушении границы) на разборки планировался 333сп, а по плану прикрытия - 84сп. В результате, когда загрохотало, как понять, кому в дело идти?
Вероятнее всего, Вы сами путаетесь. Один батальон 333 сп выделялся в отряд поддержки пограничников. Действия отряда поддержки начинались по решению пограничного командования и по отдельному сигналу. Действия по плану прикрытия начинались по совсем другому сигналу и по решению командования РККА.
Олег К. пишет:
И чо??)) Хотите его послужной список узреть - сами и спросите его)))
и - причем тут служба в ОУ ГШ на планировании и - служба в частях типа полк?)))
Зачем мне интересоваться тем, что я без этого знаю? Его служба до учебы в АГШ и службы в ГОУ ГШ была связана с ПВО, академию он заканчивал ПВО.
Так Вы не хотите у него интересоваться, чем он занимался в действительности в ГОУ ГШ? Боитесь услышать правду, которая для Вас окажется неудобной?
Гот
Отправлено: 28 июня 2021 — 14:34
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Как известно, Дмитрий Михайлович Карбышев занимался укреплениями Брестской крепости ещё в 1911-1914гг. В 1940г он вновь занимался укреплением Брестской крепости. В чём разница? А разница в том значении, которое имела эта крепость в 1914г и 1941г. В 1914г это была тыловая крепость. В 1940-41г она была одним из ключевых "пунктов" "великой китайской стены".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.