Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Табель
Отправлено: 25 июня 2021 — 14:24
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Сталин не подписывал подобные документы никогда.
Так мы и добрались до сути.
В СССР оказалось некому подписать оперативный план войны!
Фактический глава государства всю дорогу притворялся рядовым секретарем при канцелярии общественной организации под названием ВКП(б). И только в мае 1941-го возглавил правительство.
Надо было Калинину на подпись этот документ отправить...
(Отредактировано автором: 25 июня 2021 — 14:31)
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
В СССР оказалось некому подписать оперативный план войны!
Ага. И в Германии его оказалось некому подписать. Просто потому что и в Германии его не существовало в природе в виде единого документа, который можно было бы подписать.
Так что добрались наконец до сути.
Табель пишет:
Фактический глава государства всю дорогу претворялся рядовым секретарем
Он им не претворялся. Он им и являлся - одним из 10 секретарей Политбюро ЦК ВКП(б), хоть и самым авторитетным но, тем не менее, одним из.
Что касается главы, то в СССР его не было, поскольку в СССР было коллегиальное правление.
И единственный период, когда оно было заменено на правление одного человека, это период Великой отечественной войны, когда Сталин, возглавив ГКО, фактически объединил в своих руках всю верховную власть в государстве.
Табель
Отправлено: 25 июня 2021 — 15:01
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Ага. И в Германии его оказалось некому подписать.
-Мой фюрер, вот оперативный план войны с Польшей! Нужен автограф...
-Хорошо. Назовем это операцией Вайс. Или планом Вайс. Неважно...
- Еще, мой фюрер, операция по разгрому Франции, подпишите
-Это будет план Рот. На плане Гельб я уже расписывался. Что еще?
- План войны с Норвегией.
- Подписываю. Название сами придумаете...
-А вот еще план войны с СССР.
Где-то в Кремле:
-Товарищ Сталин, нам нужно подписать план стратегического развертывания войск.
(Снимает парик.)- Я все подпишу, господа! Раз тридцать второе мая никому не нужно, пусть будет так… В такой день трудно жить, но легко умирать… Через пять минут барона Мюнхгаузена не станет. Можете почтить его память вставанием!..
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Мой фюрер, вот оперативный план войны с Польшей!
И снова пальцем в задницу со своей глупым сарказмом.
Не было оперативного плана войны с Польшей, который бы мог подписать Гитлер. План "Вайс" это комплекс документов, представляющий из себя несколько десятков отдельных папок с документами.
Кстати, подобные попытки ехидничать это не более чем попытка сохранить лицо в ситуации, когда им изрядно повозили в огромной вонючей луже поросячьего поноса.
(Отредактировано автором: 25 июня 2021 — 15:11)
Табель
Отправлено: 25 июня 2021 — 15:23
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Не было оперативного плана войны с Польшей, который бы мог подписать Гитлер. План "Вайс" это комплекс документов,
Директива Верховного главнокомандования вермахта № 37/39 о единой подготовке германских вооруженных сил к войне на 1939–1940 гг. с приложениями
г. Берлин, 11 апреля 1939 г.
"Совершенно секретно
Только для командования
Отпечатано [в] 5 экз.
Экз. № 2
Верховный главнокомандующий вооруженными силами.
Верховное главнокомандование. № 37/39
Управление оперативного руководства вооруженными силами
Отдел обороны страны Iа.
Директива
о единой подготовке вооруженных сил к войне
на 1939–1940 гг.[1]
Будущие задачи вооруженных сил и необходимые для их выполнения подготовительные меры к ведению войны будут изложены мною в особой директиве.
До вступления в силу этой директивы вооруженным силам следует быть готовыми для выполнения следующих задач:
I. Оборона границ Германской империи и защита от внезапных воздушных налетов (см. Приложение I);
II. План «Вайс» (см. Приложение II);
III. Захват Данцига (см. Приложение III).
Приложение IV раскрывает организацию управления войсками в Восточной Пруссии в случае войны. (подпись) Адольф Гитлер
Фюрер в этом документе утверждает план Вайс?
Утверждает.
Вопрос снят. Поросячий понос от Опера снова отменяется...
Как бы посмотреть директиву о подготовке РККА к войне за подписью Сталина.
Какие оперативные планы с какими названиями он утвердил?
Опер
Отправлено: 25 июня 2021 — 15:43
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Директива Верховного главнокомандования вермахта № 37/39
Читать умеем? Написано вполне понятным языком "Директива".
Где написано "Оперативный план"? (Добавление)
Табель пишет:
Как бы посмотреть директиву о подготовке РККА к войне за подписью Сталина.
А с какого Сталин должен был ее подписывать? Он был председателем правительства?
alexeybo
Отправлено: 25 июня 2021 — 16:05
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Ну наконец-то, до "Уроков и выводов" добрались.
Разве не в этой работе сказано, что в руководстве ГШ часто смешивали оперативный план и план стратегического развертывания, подменяя одно другим?
Недавно на ветке Табеля грустно обозвали за этот тезис.
И хорошо, что все же развеялись сомнения в необходимости оперативного плана. И наконец пришло понимание, что такое оперативный план.
Согласно "Уроков и выводов" наш оперативный план был "размазан" по нескольким документам, в том числе его элементы встречаются и в "соображениях по стратегическому развертыванию", утвержденных Сталиным.
А теперь вопрос.
Почему этот оперативный план не был составлен отдельным, четким документом, наподобие директивы Барбаросса за подписью Главкома?
Табель, прекратите подлогом заниматься! Там написано, что в то время не было четкого понимания термина "оперативный план".
Ни разу Вам не пришло понимание того, что такое оперативный план. По этой причине Вы и сейчас не можете четко ответить на мои вопросы о содержании "оперативного плана" и о том, чего в советском предвоенном планировании не хватало. Ни на шаг Вы не продвинулись в своих знаниях к правде.
Не было тогда в СССР отдельного четкого документа под названием "оперативный план", т.к. этого не было тогда принято.
Табель пишет:
В Барбароссе план операции разработался до начала сосредоточения войск.
И не только в Барбароссе.
Как правило везде и всегда.
Табель, перестаньте заниматься подлогом!
О каком "плане операции" Вы говорите? Вы ведь раньше утверждали, что Барбаросса - и есть "оперативный план". И еще заметил изменение в Ваших утверждениях: ранее Вы утверждали, что "всегда", а теперь утверждаете, что "как правило везде и всегда".
В отличие от СССР, который занимал оборонительную позицию, планируя наступательные действия Германия могла определяться не только с развертыванием, но и с проведением дальнейших наступательных операций. Немцы точно знали состав и положение своих войск на начало вторжения. Вам Опер уже отмечал, что советское командование не могло поступить аналогично, т.к. для него не было известно положение и состояние своих войск на заключительном этапе выполнения Плана прикрытия.
alexeybo
Отправлено: 25 июня 2021 — 16:15
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
-Мой фюрер, вот оперативный план войны с Польшей! Нужен автограф...
-Хорошо. Назовем это операцией Вайс. Или планом Вайс. Неважно...
- Еще, мой фюрер, операция по разгрому Франции, подпишите
-Это будет план Рот. На плане Гельб я уже расписывался. Что еще?
- План войны с Норвегией.
- Подписываю. Название сами придумаете...
-А вот еще план войны с СССР.
Табель, Ваши придумывания всяких диалогов - жалкая попытка оправдаться в отсутствии убедительных доводов в защиту своих утверждений.
Гость
Отправлено: 25 июня 2021 — 17:46
УДАЛЁН
Короче, по сумме, немцы виноваты в том, что начали войну не по советскому плану. Сцуки! Как посмели?!!
У СССР был Мудрый Вождь, и Мудруй План, а немцы все обломали.
Были, конечно, мысли отвести войска от границы в полевые лагеря, но Сверху ведь виднее.
alexeybo
Отправлено: 25 июня 2021 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
Короче, по сумме, немцы виноваты в том, что начали войну не по советскому плану. Сцуки! Как посмели?!!
У СССР был Мудрый Вождь, и Мудруй План, а немцы все обломали.
Были, конечно, мысли отвести войска от границы в полевые лагеря, но Сверху ведь виднее.
Ваши эти идеи, и не умны, и не смешны. Что проявить хотели?
AllXimik
Отправлено: 25 июня 2021 — 18:40
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
Вы не усматриваете между "оперативным планом" и "планом прикрытия" отношения целого и части? Такое отношение не препятствует говорить о них как о самостоятельных явлениях.
Может Вы полагаете, что за реализацией Плана прикрытия должна произойти реализация Оперативного плана?
Как раз считаю нормой, когда ПП является частью оперативного плана.
Это подтверждает Директива на разработку плана оперативного развертывания ЗапОВО апрель 1941 г https://www.alexanderyakovlev.or...sues-doc/1011712
Соотв. в норме, нет «за реализацией Плана прикрытия должна произойти реализация Оперативного плана». Это единый процесс.
Относительно конкретно 41 года:
Из необъяснимых пока соображений сов. руководства произошло выделение ПП в отдельный документ – округам выдались отдельные директивы на разработку, а вводился ПП по отдельному сигналу (шт). Куда при этом девался оперативный план в целом – не понятно. Василевский вспоминал, что он был и даже ушел в округа. Встречал упоминания разработки и отработки «плана развертывания» под которым, думаю, понимается план оперативного развертывания. Документально же есть пока (ибо надеюсь ) только ПП.
Опер
Отправлено: 25 июня 2021 — 18:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
Короче, по сумме, немцы виноваты в том, что начали войну не по советскому плану. Сцуки! Как посмели?!!
А с чего вдруг такая истерика у вас началась? В сознании резуноида рухнула стройная версия и от этого когнитивный диссонанс приключился? (Добавление)
AllXimik пишет:
Относительно конкретно 41 года:
Из необъяснимых пока соображений сов. руководства произошло выделение ПП в отдельный документ – округам выдались отдельные директивы на разработку, а вводился ПП по отдельному сигналу (шт). Куда при этом девался оперативный план в целом – не понятно.
"... оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операции.
Он включал:
- директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил;
- записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям;
- план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; - планы прикрытия стратегического развертывания;
- план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии;
- планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. "
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
