Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Табель
Отправлено: 25 июня 2021 — 09:22
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
В таком случае повторяю вопрос: до 22.06.41 в мировой истории были прецеденты, когда одна великая держава нападала на другую великую державу без предъявления претензий на дипломатическом поле?
- «Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это про.рали…»
Почему?
- Потому что Гитлер подлец, не предъявил претензии.
-Ну это же все меняет. Молодцы...
В общем войскам было прописано как осуществлять стратегическое развертывание и это развертывание прикрывать. Но не было прописано что делать дальше. Не было оперативного плана, который на этот довольно важный вопрос отвечает.
Поэтому наверное в дискуссии и звучит дичь о том, что
1. Оперативный план не нужен.
2. Да что такое вообще этот оперативный план, родственник ваш этот студебеккер?
3. Оперативный план был, и назывался он Соображениями о стратегическом развертывании, утвержденные осенью 1940-го.
И все это одновременно. В совокупности в обвинениях во лжи, глупости и даже какой-то идеологической диверсии.
Но разве не очевидно, что планирование войны к лету 1941-го показало свою полную несостоятельность? Даже план войны не смогли составить. Не говоря уже о плане мобилизации...
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Три причины: почему начало Великой Отечественной стало катастрофой
Военный эксперт объяснил неудачи Красной армии в начале войны
Михаил Ходаренок 22.06.2021, 14:56 (Добавление)
Три причины: почему начало Великой Отечественной стало катастрофой
Военный эксперт объяснил неудачи Красной армии в начале войны
Михаил Ходаренок 22.06.2021, 14:56 (Добавление)
Опер пишет:
Границу не удержали.
Ну так и действовали не по плану. Потому что война началась не так, как ее ждали. Какие претензии в этом случае к плану?
чушь не городите - ПО ПЛАНУ ПРЕДВОЕННОМУ и дейстывовали вполне в начале войны)) (Добавление)
Опер пишет:
до 22.06.41 в мировой истории были прецеденты, когда одна великая держава нападала на другую великую державу без предъявления претензий на дипломатическом поле?
а ПРИЧЕМ тут прецендент?))
Наши унтеры в декабре ПОКАЗАЛИ что нападение будет ударами ТГ как было и в польшах но в планы ЭТО не забивается наши - а вам все неймется с претензиями ?)))
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 25 июня 2021 — 10:10
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Mart пишет:
до 22.06.41 в мировой истории были прецеденты, когда одна великая держава нападала на другую великую державу без предъявления претензий на дипломатическом поле?
Троянская война и Битва при Калке...
Интересно, если существуют планы по противодействию инопланетянам, значит ли это, что подобные факты уже были?
-----
не смешите мои подковы...
)))))) эти стратеги такие стратеги)))
alexeybo
Отправлено: 25 июня 2021 — 10:19
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Нужны названия этих планов?
План Шлиффена
План R4
План XVII
Проект похода Красной армии в Индию (1919)
План «Блау»
План «Вайс»
План «Восток»
План «Гельб»
План «Грюн»
План «Доннершлаг»
План «Дропшот»
План «Рот»
План Российской Империи в случае войны с державами Тройственного союза
План Шлиффена
Операция «Барбаросса»
Операция «Изабелла»
Операция «Немыслимое»
Операция «Феликс»
И куча еще всего.
Еще раз для Табеля:
Табель, может Вы покажите в своем перечне документ с названием Оперативный план боевых действий? Опять наврали Вы, Табель!
igorg25 пишет:
Если, составляя план покупки, вы не проверили наличие в магазине искомого товара, то ваш план - хреновый, потому и не исполнился.
Давно ли Вы получили возможность проверки наличия в магазине необходимого для Вас товара, не заходя в этот магазин? Вы всегда предварительно узнаете о наличии в магазине интересующего Вас товара и соответствующего качества, например, свежей рыбы? И верите на слова продавцов, покупаете не глядя?
Не надо тут нам лапшу на уши вешать!!!
И еще одна особенность: в отличии от продавцов, выставляющих свой товар на показ, военные всегда "держат фигу в кармане" для противника.
AllXimik пишет:
Документы, подтверждающие существование оперативного плана ГШ или округов, нам не известны. Но не только Табель решил, что они должны быть. Имеется источник, указывающий даже на их существование.
Осталось только разобраться, что называл Василевский в 1965 году "оперативным планом". Вот это и может выявить причину, по которой "оперативные планы" начала 40-х годов "нам не известны". Не допускаете того, что они известны, но не определяются Вами как "оперативный план"?
Военная наука развивается. В ней развивается понятийный аппарат.
Иммельман
Отправлено: 25 июня 2021 — 10:51
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Три причины: почему начало Великой Отечественной стало катастрофой
Военный эксперт объяснил неудачи Красной армии в начале войны
Михаил Ходаренок 22.06.2021, 14:56
Прочел, статья написана упоротым либерастом-резуноидом.
Причин названо 3.
1. Был суперсекретный план, который не сработал, поэтому он до сих пор гиперзасекречен.
2. Сталин и его кодла растерялись и 3 недели никем и ничем не управляли.
3. Русские недочеловеки не умели воевать на всех уровнях, от рядового до главкома.
Днище Козинкина пробито, даже он до такого не додумался.
За этот пост сказали спасибо: Опер
Гость
Отправлено: 25 июня 2021 — 11:06
УДАЛЁН
Опер пишет:
Так разница в том, что мы не собирались нападать на Германию.
И потому создали план с походом до Одера?
Гость
Отправлено: 25 июня 2021 — 11:40
УДАЛЁН
Опер пишет:
В таком случае повторяю вопрос: до 22.06.41 в мировой истории были прецеденты, когда одна великая держава нападала на другую великую державу без предъявления претензий на дипломатическом поле?
Генералы ВСЕГДА готовятся к прошедшей войне?
Гость
Отправлено: 25 июня 2021 — 11:45
УДАЛЁН
alexeybo пишет:
Давно ли Вы получили возможность проверки наличия в магазине необходимого для Вас товара, не заходя в этот магазин? Вы всегда предварительно узнаете о наличии в магазине интересующего Вас товара и соответствующего качества, например, свежей рыбы?
Тогда этот план называется не КУПИТь товар, а КУПИТь, ЕСЛИ ВСЕ СЛОЖИТСЯ. Вы ведь и денег можете взять недостаточно.
Примерно с таким планом и началось 22.06, потому и не сложилось.
AllXimik
Отправлено: 25 июня 2021 — 12:04
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
Осталось только разобраться, что называл Василевский в 1965 году "оперативным планом". Вот это и может выявить причину, по которой "оперативные планы" начала 40-х годов "нам не известны". Не допускаете того, что они известны, но не определяются Вами как "оперативный план"?
Военная наука развивается. В ней развивается понятийный аппарат.
Верно. Но из приведенной цитаты очевидно, что Василевский отдельно говорит об оперативном плане и плане прикрытия, не объединяет их.
alexeybo
Отправлено: 25 июня 2021 — 12:06
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
Неокопаная арта, включая тяжелую, смотрите хронику, это - про оборону?
Вообще-то это может быть и "про оборону". Инженерное оборудование позиций - необязательный атрибут обороны. Если Вы неожиданно встретившись с противником остановились на неподготовленном в инженерном отношении рубеже и пытаетесь остановит продвижение противника - это самая оборона и будет.
(Отредактировано автором: 23 июня 2021 — 23:55)
Табель
Отправлено: 25 июня 2021 — 12:07
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
Еще раз для тех, кто на бронепоезде: план развертывания РККА разрабатывался на случай войны с Германией.ю В нем указаны цели и задачи войск на начальный период войны. И никакого другого оперативного плана в этом случае не требовалось.
-Товарищ Сталин, мы подготовили план операции Уран.
- Показывайте!
- Здесь разворачиваются войска Еременко. Здесь сосредотачиваются войска Рокоссовского. Здесь создается фронт Ватутина.
-И все? Весь план?
- А больше ничего и не надо. Опер ведь на бронепоезде это утверждает..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
