Ны да, как раз на день нападения Германии, позорно профуканого Сов-командыванием.
И что? Речь не об этом. А о том, что все бредни вытиранов про готовящееся нападение на германию, которым так активно оперируют резуноиды - есть откровенная ложь. И это прекрасно видно из конфигурации дислокации РККА на утро 22.06.41.
igorg25 пишет:
Слышал. И про контрудар 22тд слышал. И что с них толку? Они немцев остановили?
И снова попытка перевести разговор на другую тему. р
Речь шла о том, что МК находились в положении подготовки именно оборонительного сражения. И предназначались именно для нанесения контрударов. Которые и были нанесены. А не для атаки территории Германии.
igorg25 пишет:
то есть, вы подтверждаете, что "ни пяди земли врагу" - чистая агитка без реального наполнения?
А каким образом подобный вывод вытекает из выложенных мной целей и задач фронтов на начальном периоде войны?
Табель пишет:
Что делать дальше?
На этот вопрос отвечает оперативный план.
Где он?
Его нет и не было.
Отсутствовал замысел ведения войны.
Или alexeybo этот замысел где-то видел?
Открываем Записку наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и В.М. Молотову об основах развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы от 18.09.1940.
Читаем:
"Первый вариант — развертывание к югу от Брест-Литовска.
Основами этого развертывания должны быть:
1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск.
2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р. Тилица и верхнее течение р. Одер.
3. В процессе операции прочно прикрывать границы Северной Буковины и Бессарабии.
4. Активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать большую часть сил немцев к северу от Брест-Литовска и в Восточной Пруссии, прочно прикрывая при этом Минское и Псковское направления.
..... Северо-Западный фронт — основные задачи:
1. Обороняя побережье Балтийского моря, совместно с Балтфлотом, не допустить высадки морских десантов противника.
2. Прочно прикрывать Минское и Рижско-Псковское направления и ни в коем случае не допустить вторжения немцев на нашу территорию.
3. С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки.
4. По сосредоточении войск, ударом в общем направлении на Инстербург, Аленштейн, совместно с Западным фронтом сковать силы немцев в Восточной Пруссии.
Западный фронт — основная задача — прочно прикрывая Минское направление, по сосредоточении войск, одновременным ударом с Северо-Западным фронтом, в общем направлении на Аленштейн, сковать немецкие силы, сосредоточивающиеся в Восточной Пруссии.
С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород, способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблинскую группировку противника и, развивая в дальнейшем операцию на Радом, обеспечивать действия Юго-Западного фронта с севера.
Юго-Западный фронт — основная задача — прочно прикрывая границы Бессарабии и Северной Буковины, по сосредоточении войск, во взаимодействии с 4 армией Западного фронта, [b]нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. В дальнейшем нанести удар в направлениях на Кельце—Петроков и на Краков, овладеть районом Кельце—Петроков и выйти на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.[/b]
Что делать РККА после того, как она выполнит планы прикрытия и стратегического развертывания.
Есть такой документ?
Нет такого документа.
А как можно разработать подобный документ, если неизвестно на каком именно рубеже остановится РККА по выполнению задач, предусмотренных планом развертывания? Если не известно, какая на тот момент сложится политическая ситуация?
Табель
Отправлено: 23 июня 2021 — 18:07
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
ам указан замысел последующих действий, а в Планах прикрытия указывается к чему быть готовыми.
Итак, на простой вопрос:
- Что делать РККА после выполнения планов прикрытия и стратегического развертывания?
alexeybo не смущаясь заявляет:
- Смотрите планы прикрытия и развертывания. В них написано, что делать дальше.
Самое печальное, что в отдельных элементах планирования так и есть на самом деле.
В ГШ действительно часто не видели разницу между стратегическим развертыванием и оперативными планами ведения войны после этого развертывания, пытаясь соединить все в одном документе. Причины такого безобразия были не только объективны - общее снижение профессионализма после большой чистки ГШ в 1937. Этому способствовали и субъективные причины, ведь залезать в область составления замысла войны - значит выходить на уровень политики. А это чревато...
С чего Табель решил, что нужен оперативный план ведения войны?
Так все войны в 20 веке начинались с выполнения заранее утвержденных оперативных планов. И только РККА в 1941 году встретила войну всего лишь с планом прикрытия и планом стратегического развертывания...
В ГШ действительно часто не видели разницу между стратегическим развертыванием и оперативными планами ведения войны после этого развертывания, пытаясь соединить все в одном документе.
Кому как не вам об этом знать. Вы ведь специалист в области стратегического планирования войн. Все Академии ГШ закончили по три раза каждую.
Очень даже план
как раз в русле "ни пяди земли" и "бить врага на его территории":
на время развертывания - прикрыть границы:
1. Обороняя побережье Балтийского моря, совместно с Балтфлотом, не допустить высадки морских десантов противника.
2. Прочно прикрывать Минское и Рижско-Псковское направления и ни в коем случае не допустить вторжения немцев на нашу территорию.
после развертывания - нанесение ударов с переходом границы.
некоторые его называют оборонительным. Оборона такая - на вражъей территории вплоть до Одера.
alexeybo
Отправлено: 24 июня 2021 — 00:08
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
Самое печальное, что в отдельных элементах планирования так и есть на самом деле.
В ГШ действительно часто не видели разницу между стратегическим развертыванием и оперативными планами ведения войны после этого развертывания, пытаясь соединить все в одном документе. Причины такого безобразия были не только объективны - общее снижение профессионализма после большой чистки ГШ в 1937. Этому способствовали и субъективные причины, ведь залезать в область составления замысла войны - значит выходить на уровень политики. А это чревато...
С чего Табель решил, что нужен оперативный план ведения войны?
Так все войны в 20 веке начинались с выполнения заранее утвержденных оперативных планов. И только РККА в 1941 году встретила войну всего лишь с планом прикрытия и планом стратегического развертывания...
Словоблудие Ваше как дилетанта неинтересно. Вы так и не ответили на вопросы о должном содержании "оперативного плана", отсутствующих элементах "оперативного плана" в планировании советского командования перед началом ВОВ, об основаниях Вашего мнения о необходимости создания "оперативного плана", о конечной цели действий войск по "оперативному плану".
Короче говоря, Вы не можете обосновать необходимость существования и содержание "оперативного плана", но утверждаете, что отсутствие "оперативного плана" негативно повлияло на события начала ВОВ. Это такое вот Ваше балабольство.
В запале Вы и не заметили, как сами себе противоречить начали. Вы утверждали, что перед ВОВ в СССР не было "оперативного плана", но следом утверждаете - "все войны в 20 веке начинались с выполнения заранее утвержденных оперативных планов". Раз все, то и ВОВ тоже началась с выполнения советскими войсками "заранее утвержденного оперативного плана".
Табель, Вы запутались в своем вранье!
Табель
Отправлено: 24 июня 2021 — 02:08
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
Так ведь в названии документа написано, что это такое.
Это план стратегического развертывания. С интересными идеями. Например в процессе нашего сосредоточения на отдельных направлениях переходим в наступление уже имеющимися силами.
"3. С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки."
Таким образом рубеж развертывания сил 11 армии назначается на территории противника, которую еще предстоит отбить. Смело. Такие оперативные кренделя на практике как правило не удавались.
Но каков общий замысел вытекает из документа:
"Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и В.М. Молотову об основах развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы
18.09.1940"?
Для выяснения этого замысла нужно определить цель.
Какие цели перед собой ставит этот документ?
Во первых, судя по названию - это развернуть свои вооруженные силы для войны.
И во -вторых, цитата:
"
Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней."
Все.
Весь план войны летом 1941 го сводится к одной из двух оперативной цели:
- Или занять Восточную пруссию
- Или отрезать Германию от Балкан.
На большее наш ГШ оказался не способен. Вот и весь рецепт победы над вермахтом.
Разве это не крах предвоенного планирования?
Такой оперативный план с такими ограниченными целями никто бы не утвердил. Поэтому и вписали эти мелкие оперативные хотелки в план стратегического развертывания, мол мы разворачиваемся и попутно оказываемся в Пруссии. Или в Кракове. А как дальше воевать - посмотрим.
А что по поводу составления такого оперативного плана, целью которого будет уничтожение хоть одной армейской группировки противника, что сразу скажется на стратегической обстановке восточного фронта?
Об этом очевидно решили задуматься позже. Из логики Опера
"А как можно разработать подобный документ, если неизвестно на каком именно рубеже остановится РККА по выполнению задач,".
Здесь телега впереди лошади.
Нам нужно составить и настойчиво проводить в жизнь план разгрома крупной группировки противника. И все мероприятия по развертыванию и сосредоточению должны преследовать эту цель.
В логике Опера же получается, что таковую цель вообще невозможно запланировать, ведь неизвестно, как первые бои закончатся...
(Отредактировано автором: 24 июня 2021 — 13:52)
Опер
Отправлено: 24 июня 2021 — 04:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
после развертывания - нанесение ударов с переходом границы.
некоторые его называют оборонительным. Оборона такая - на вражъей территории вплоть до Одера.
А Вы полагаете, что оборонительный план должен предусматривать только отступление, сдачу столицы и капитуляцию?
Да Вы просто ничего не понимаете, и глупость тут плодите.
Опер
Отправлено: 24 июня 2021 — 08:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
Это план стратегического развертывания. С интересными идеями.
То, что Вы назвали "интересными идеями" является тем самым замыслом действий после завершения выполнения Плана прикрытия, который Вы так упорно не хотите замечать.
Учите матчасть, Табель, а не смешите народ своими глупыми фантазиями.
Опер
Отправлено: 24 июня 2021 — 12:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
Весь план войны летом 1941 го сводится к одной из двух оперативных целях:
- Или занять Восточную пруссию
- Или отрезать Германию от Балкан.
На большее наш ГШ оказался не способен.
ГШ определяет общую стратегию. А непосредственные планы наступления или обороны разрабатывают штабы фронтов, каждый на своем направлении. Это азбука оперативного планирования. Которой вы не знаете. Но мнение имеете. (Добавление)
igorg25 пишет:
некоторые его называют оборонительным.
А какой он? Наступательный? В нем предусмотрено нападение на соседнее государство? Или все-таки в нем предусмотрена сначала оборона, а потом ответка?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Все Академии ГШ закончили по три раза каждую.