Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Табель
Отправлено: 7 июня 2021 — 14:28
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Если Вы не инициатор, то ориентируетесь на вероятные действия противника, и в зависимости от действий противника планируете свои.
Вот и запланировали "не поддаваться на провокации" в ответ на действия противника.
Военное планирование в СССР на стратегическом уровне к лету 1941-го отсутствовало.
Не удивительно, ведь последние стратегические соображения по поводу замысла войны можно увидеть только в материалах "дела" Тухачевского. И менно в этом документе хоть что-то говорилось по теме. Все остальные документы планирования после Тухачевского - это про то, как развернуть свои силы для прикрытия мобилизации. И больше ничего.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Военное планирование в СССР на стратегическом уровне к лету 1941-го отсутствовало.
Не удивительно, ведь последние стратегические соображения по поводу замысла войны можно увидеть только в материалах "дела" Тухачевского. И менно в этом документе хоть что-то говорилось по теме. Все остальные документы планирования после Тухачевского - это про то, как развернуть свои силы для прикрытия мобилизации. И больше ничего.
Не вижу смысла обсуждать эту пропагандистскую ерунду.
AllXimik
Отправлено: 8 июня 2021 — 19:13
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
AllXimik, для Вас в рамках другого обсуждения:
AllXimik пишет:
Согласен, даже с дополнениями. Скорее всего, расчет был на комплекс ВВС + пограничные УРЫ. То есть даже если, несмотря на противодействие советских ВВС, немцы успеют перейти в наступление первыми, то УРы их задержат. Смущает то, что об этом нам приходится догадываться, это не прописано в документах планирования.
Предлагаю Вам посмотреть и проанализировать количество войск, задействованных в рамках Планов прикрытия границы округов и мобилизационный план в части количества создания новых соединений. На мой взгляд, мобплан давал слишком мало для наращивания количества соединений в состав "основных сил". Получается, что в Плане прикрытия задействовано подавляющее число соединений, которые могла выставит РККА против противника. По сути это и были "основные силы". Пусть эти соединения не полностью отмобилизованы.
Относительно ошибочности надежды советского командования на способность сил прикрытия сдержать врага в начальный период войны - с Вами согласен.
Alexeybo, не понял, что Вы имеете в виду.
«мобилизационный план в части количества создания новых соединений» – насколько я понял МП41, формирования (создания) большого числа новых соединений после объявления мобилизации не намечалось. Соотв., в гипотетический оперативный план не входили дивизии-корпуса, которые ещё предстояло сформировать после объявления мобилизации.
Если же Вы о соотношении сил эшелонов – прикрытия и глубинных корпусов-дивизий – то лично не считал. По книжкам и памяти навскидку: в силы прикрытия с упомянутыми в ПП резервами фронта попадает 60-70%. Но тогда не ясно, почему Вы пишете о «Пусть эти соединения не полностью отмобилизованы». После объявления мобилизации глубинные дивизии (и даже некоторые из состава сил прикрытия) и отмобилизовываются. То есть в состав основных сил они по плану приходят укомплектованными.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 8 июня 2021 — 20:31
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
AllXimik пишет:
Alexeybo, не понял, что Вы имеете в виду.
Это относится к тому, как советское командование могло планировать упредить противника в развертывании. В приграничные округа уже была стянута основная часть РККА. У немцев армия была отмобилизована, но до поры до времени основные их силы находились на западном театре.
Немцам предстояло эти силы перебросить на восток. Советскому командованию необходимо было провести ввод в действие Плана прикрытия и затем мобилизацию. Переброску прощелкали и опоздали с введением в действие Планов прикрытия. И сказался просчет с определением боеспособности войск сторон.
AllXimik
Отправлено: 9 июня 2021 — 10:24
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
AllXimik пишет:
Alexeybo, не понял, что Вы имеете в виду.
Это относится к тому, как советское командование могло планировать упредить противника в развертывании. В приграничные округа уже была стянута основная часть РККА. У немцев армия была отмобилизована, но до поры до времени основные их силы находились на западном театре.
Немцам предстояло эти силы перебросить на восток. Советскому командованию необходимо было провести ввод в действие Плана прикрытия и затем мобилизацию. Переброску прощелкали и опоздали с введением в действие Планов прикрытия. И сказался просчет с определением боеспособности войск сторон.
Очевидно, что на проигрыш в сроках развертывания сов. командование не рассчитывало. Собирались упредить или, как минимум, сравняться.
Для этого, ИМХО, начали действовать по неизвестному нам плану с развертыванием задом наперед без отмобилизования. Была ли при этом запланирована мобилизация на конкретную или приблизительную дату с введением в действие ПП – остается вопросом.
Ну, а то, что опоздали и ошиблись с оценкой боеспособности РККА, не вызывает разногласий.
alexeybo
Отправлено: 10 июня 2021 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
AllXimik пишет:
Для этого, ИМХО, начали действовать по неизвестному нам плану с развертыванием задом наперед без отмобилизования.
Развертывание "задом наперед" - не помеха тому о чем я говорю.
AllXimik
Отправлено: 10 июня 2021 — 11:24
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
AllXimik пишет:
Для этого, ИМХО, начали действовать по неизвестному нам плану с развертыванием задом наперед без отмобилизования.
Развертывание "задом наперед" - не помеха тому о чем я говорю.
Так в том и дело, что не совсем понимаю, о чем Вы говорите. Вы пишете
Цитата:
Советскому командованию необходимо было провести ввод в действие Плана прикрытия и затем мобилизацию. Переброску прощелкали и опоздали с введением в действие Планов прикрытия.
Не понятна последовательность этого «необходимо было».
По факту: по не неизвестному нам плану ещё с конца мая начали развертывание на Западе "задом наперед" без отмобилизования. Возможно, на какой-то день конца июня было запланировано начало мобилизации с вводом ПП.
Соотв., если бы немцы отставали от фактического графика развертывания на Востоке, то РККА могла и упредить.
alexeybo
Отправлено: 10 июня 2021 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
AllXimik пишет:
Так в том и дело, что не совсем понимаю, о чем Вы говорите.
Я говорю о том, что у РККА основная часть соединений уже находилась на ТВД. А дальше как хотите: хоть "задом наперед", хоть "задом назад". У РККА все фигуры на доске, а противнику основную их часть еще на доску надо будет выставлять. Пока он будет выставлять основные фигуры РККА отразит первый удар и перейдет в контрнаступление, таким образом упредив в развертывании.
AllXimik
Отправлено: 10 июня 2021 — 19:32
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
Я говорю о том, что у РККА основная часть соединений уже находилась на ТВД. А дальше как хотите: хоть "задом наперед", хоть "задом назад". У РККА все фигуры на доске, а противнику основную их часть еще на доску надо будет выставлять. Пока он будет выставлять основные фигуры РККА отразит первый удар и перейдет в контрнаступление, таким образом упредив в развертывании.
Если «как хотите», то Вы рассматриваете общий случай. И с тезисом «У РККА все фигуры на доске, а противнику основную их часть еще на доску надо будет выставлять. Пока он будет выставлять основные фигуры РККА отразит первый удар и перейдет в контрнаступление, таким образом упредив в развертывании» не согласен.
Вернемся к исходной точке обсуждения на другом форуме. Возьмем из https://22-06-1941.blogspot.com/...vaniya-rkka.html ретроспективу советских планов без довоенного БУС, т.е. с 1938 до мая 1941.
Из преамбульной части видно:
РККА развертывается сравнимо или проигрывает по темпам развертывания противнику.
При этом планирование действий ведется на основе:
РККА развертывается одинаково или быстрее противника.
И этому расхождению не дано объяснений.
И Вашему объяснению этого феномена не вижу обоснований.
Во-первых, такая причина не названа в планах.
Во-вторых, и толкование приводимых цифр не подводит к вашему тезису. Вот из плана августа 1940:
Цитата:
…Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах – 10-15-й день от начала сосредоточения…
…против возможных 120 – 123 пехотных и моторизованных дивизий и 10 танковых дивизий немцев мы будем иметь:
89 стрелковых дивизий, из них 6 национальных и 15 со сроком готовности 15 – 30 суток;
5 моторизованных дивизий;
11 танковых дивизий…
…Указанные дивизии могут быть развернуты в следующие сроки:
на 6 день от начала мобилизации до 18 дивизий;
на 15 день до 46 дивизий;
на 25 день до 62 дивизий;
остальные дивизии к концу первого месяца войны.
Тут никак не просматривается, что ««У РККА все фигуры на доске, а противнику основную их часть еще на доску надо будет выставлять». Напротив, РККА запаздывает с развертыванием, но парадоксальным образом в благоприятных условиях переходит в наступление.
alexeybo
Отправлено: 10 июня 2021 — 22:19
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
AllXimik пишет:
И Вашему объяснению этого феномена не вижу обоснований.
Во-первых, такая причина не названа в планах.
Во-вторых, и толкование приводимых цифр не подводит к вашему тезису. Вот из плана августа 1940:
Раз не видите, знать тому и быть так.
Андрей к
Отправлено: 22 июня 2021 — 19:15
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021
Репутация: 0
На мил. Ру директива номер 1 выложена оригинал.
Немножко другой
alexeybo
Отправлено: 23 июня 2021 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Андрей к пишет:
На мил. Ру директива номер 1 выложена оригинал.
Немножко другой
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
