Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 28 марта 2021 — 11:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Вот как сам Конев это описал: «Подчеркну: за три недели до начала войны заранее отмобилизованная, вновь сформированная 19-я армия выдвигалась согласно директиве Генштаба на Украину. … Еще в Москве (т.е. в мае – К.О.) я получил задачу от С.К. Тимошенко. Указав районы сосредоточения войск 19-й армии, он подчеркнул: «Армия должна быть в полной боевой готовности, и в случае наступления немцев на юго-западном театре военных действий, на Киев, нанести фланговый удар и загнать немцев в Припятские болота». (Конев И. Записки командующего фронтом. – М., 1991г.) …
Маршал И.Х. Баграмян так описал эти события:
«Во второй половине мая мы получили директиву, в которой предписывалось принять из Северо-Кавказского военного округа и разместить в лагерях управление 34-го стрелкового корпуса с корпусными частями, четыре стрелковые и одну горнострелковую дивизии… Первый эшелон должен был прибыть 20 мая…
... В новую армию войдут все пять дивизий 34-го стрелкового корпуса и три дивизии 25-го стрелкового корпуса Северо-Кавказского военного округа. Армия будет находиться в подчинении наркома. Возглавит ее командующий войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-лейтенант И.С. Конев. Днем позже (в начале июня – К.О.) Генеральный штаб предупредил: предстоит принять еще одну, 16-ю армию генерал-лейтенанта М.Ф. Лукина. Она будет переброшена из Забайкалья в период с 15 июня по 10 июля …».
Абсолютно никакого значения не имеют даты начала выдвижения. Будь то глубинных корпусов с 11-13 июня, или армий РГК с мая. Ибо прибытие глубинных корпусов к 1 июля обеспечивало разгром первого стратегического эшелона по частям. Прибытие армий РГК к 15 июля давало возможность немцам уничтожить оба стратегических эшелона по очереди. Великолепный план товарища Джугашвили по поражению СССР в войне с еврожоп..й. Тухачевский с того света аплодирует. Это в том случае если Козинкин не одумается и не снимет своё утверждение о том, что ВОждь знал о "22 июне". И все его действия носили исключительно проамериканский характер. СССР -жертва ничем не спровоцированной агрессии, допоможить нам люди добрые своим ленд-лизой.
Но если Коба не верил в возможность ведения войны Германии на два фронта, то зачем тогда вообще пугать немцев даже выдвижением к 1 июля глубинных корпусов. Это ведь может их спровоцировать. А если немцы ещё и армии РГК обнаружат 10 июля? Выходит как не крути красным хвостом и задом,а советский предатель Резун и еврей Солонин, русский Мельтюхов ПРАВЫ.
(Отредактировано автором: 28 марта 2021 — 11:02)
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
апомни замполит - МАРШАЛ сказал ТАК что это не требует ПЕРЕВОДА - НЕ МОГЛИ даже в НОЧЬ нападения врубать ПП ибо это приводило к мобилизации в ЭТИХ округах где ПП вводят!)) Так что ТВОИ бредовые фантазии о ДРУГОМ смысле его слов держи при себе - что б не позориться))
Козинкин, позоритесь здесь только вы, причём делаете это систематически.
Не совсем понятно что вы подразумеваете под обывательским выражением "врубать ПП", но если это воспринимать по человечески как "вводить ПП госграницы", то могу довести до вашего сведения, что например в Западном округе в ночь нападения штабом округа были отданы приказы соединениям ввести планы прикрытия, о чем дословно написано в ЖВД ЗапФ:
22 июня 1941 г. Около часа ночи по Москве была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2–2.30 аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям УР предписывалось немедленно занять УР. По сигналу "Гроза" вводился в действие "Красный пакет", содержащий в себе план прикрытия госграницы.
Здесь мы видим пример того как ПП были введены до объявления мобилизации.
И вы почему-то упорно отказываетесь признать факт, что в РККА образца июня 1941 г. не было регламентировано понятие "степень боевой готовности".
Причем об этом вам писали десятки раз на разных форумах, но увы воз и ныне там
alexeybo
Отправлено: 29 марта 2021 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
«Из приведённых данных видно, что армия располагала большими силами. Если учесть, что полоса прикрытия государственной границы армии не превышала 150 километров, из которых около 60-ти км было почти не пригодно для действий войск, то армия могла создать оборону с большой плотностью войск и техники на 1 км фронта». (Л.М. Сандалов. Первые дни войны. М., 1989, стр.55)
давай - оспорь нш той армии - он типа не знал что можно в болоте воевать и немцы ИМЕННО ТАК И ВОЕВАЛИ )))
Я уже опроверг это утверждение Сандалова предложением просто прочитать топографическую карту. Видно Вас этому не учили.
Олег К. пишет:
а ЗАЧЕМ мне про сд где НЕ БЫЛО ТГ немцев? Ну АБРАМИДЗЕ - стоял на своих 100 км НЕДЕЛЮ где не было ТГ немцев - и чо?))
Козинкин, не надо врать. Не стояла 72 гсд неделю на своих назначенных к обороне рубежах по границе.
Олег К. пишет:
так ТЫ же суешь РАВНОМЕРНО сд по ВСЕЙ границе)) тебе говорят - НЕ НАДО ВСЮ границу по 10 км на сд закрыват а ты опять за ТВОЕ - НАДО было ТОЛЬКО ТАК - и в болота и в горы совать по 10 км на сд и значит надо было 400 сд ставить на границе - типа ЭТО Козинкин предлагает )))
Козинкин, свою глупость ты другим не приписывай. Если ты настолько дремуч, что не понимаешь, что такое средняя плотность, то это крайний случай, и тебе ничего не поможет. Это только ты, как начальник склада унитазом, полагаешь, что оборонять надо только направления действий ТГр немцев, а на других направлениях можно обойтись и сд на 100 км, типа как у Абрамидзе.
Олег К. пишет:
КАКИЕ - НОМЕРАМ НОВЫХ дивизий назови - что якобы по ТВОЕМУ замполит ДОЛЖНЫ были появится в запокругах по МОБИЛИЗАЦИИ - к ТЕМ что и так там были на май 41-го?)))
Козинкин, изучай документы, чтобы глупых вопросов не задавать.
Олег К. пишет:
чо сказал - сам то понял ?))(( ты чо мне опять какую то ТВОЮ чушь сочиняешь?((
Расслабься - в мае-июне БУС были а не просто сборы приписного состава )) и ЭТО МАРШАЛЫ показывают так что твое имхо неграмотного замполита НЕ ИМЕЕТ никакого значения))
Естесено БУС не заменяют мобилизацию )))
Кстати - не приписного состава как раз были те сборы))) На них НОВЫХ людей призвали - не тех кто уже был на сборах в 40-м и 39-м что были БУС)))
Это были сборы приписного состава. Читайте документы внимательно. И с чего Вы решили, что если на эти сборы не привлекали тех, кто был на сборах в 1939-1940 г.г., то это не сборы приписного состава? Учите матчасть, Козинкин, а не пишите тут глупые свои фантазии!
Олег К. пишет:
ты чо СЕБЯ то с нормалоными военными сравнял то - замполит?(((
)))))
открывай тырнет )))
""БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ ПОЛНАЯ
состояние войск (сил флота), при котором обеспечивается их способность немедленно (или в установленный срок) начать боевые действия или приступить к выполнению других поставленных перед ними боевых задач.
Приведение войск (сил флота) в полную боевую готовность включает их подъем по боевой тревоге, выход в установленные районы, приведение оружия и военной техники к бою, вывоз из пунктов постоянной дислокации запасов материальных средств, отмобилизование войск (сил флота) с переводом их на штаты военного времени, занятие командованием и штабами защищенных пунктов управления, усиление боевого дежурства, рассредоточение (переход на рассредоточенное базирование) и другие мероприятия, осуществляемые с учетом особенностей видов вооруженных сил, родов войск и специальных войск."" ))))))))))))))))))))
В отличие от тебя, Козинкин, я учился не в таких "затрапезных" военно-учебных заведениях, типа твоего Пензенского училища токарей-фрезеровщиков. И служил я на должностях для нормального военного, а не для начальников складов унитазов. Это по своей глупости и неопытности ты пользуешься цитатами, неизвестно откуда взятыми. Опять тебе непосильна для осознания данность того, что мобилизация всегда осуществляется по постановлению высшего органа государственной власти, а приведение в высшие степени боевой готовности осуществляется по решениям военного командования. Если бы ты не драпанул в 1992 году из под Беслана под Комсомольск-на-Амуре, то тогда бы мог и поучаствовать в процессе приведения своей части в высшую степень боевой готовности без какой-либо мобилизации. А так у тебя, ни знаний, ни опыта, а лишь одна буйная фантазия.
Еще раз тебе совет - не фантазируй, а проконсультируйся у компетентных людей. Твоя глупая идея приводит тебя к тому, что до начала мобилизации 23 июня 1941 года никакие воинские части РККА не были приведены в полную боевую готовность, и в боях участия принимать не могли.
Олег К. пишет:
МОБИЛИЗАЦИЯ нужна - для ТАКОГО способа строительства военых объектов??))
Как ты думаешь, Козинкин, если к строительству укреплений привлекается гражданское население, то это хозяйственный способ? Посмотри внимательно в докладе Тюленева, какие силы привлекаются к оборудованию обороны армии, согласно его доклада.
Олег К. пишет:
б..ть(( Ты вот ОПЯТЬ чо то МНЕ ПРИПИСАЛ и тип развенчал( НЕ НАДОЕДАЕТ?
РЕЧЬ шла о СТРОИТЕЛЬСТВЕ полевой обороны в МИРНОЕ время о чем и показывает ТЮЛЕНЕВ а не о том КАК ВОЕВАТЬ сд будут в ЭТОЙ обороне во время войны уже)))
Козинкин, перестань бредить! Тюленев не указывал в своем докладе в какое время будет готовиться оборона - в мирное или военное. У него оборона готовится заблаговременно. Козинкин, ты настолько дремуч, что даже с подсказки не можешь разглядеть своих ошибок. Тебе не нужны чужие глупости, ты и своими обходишься вполне.
Олег К. пишет:
судя по тому что ты тут несешь - повторы тебе не помешают ))
апомни замполит - МАРШАЛ сказал ТАК что это не требует ПЕРЕВОДА - НЕ МОГЛИ даже в НОЧЬ нападения врубать ПП ибо это приводило к мобилизации в ЭТИХ округах где ПП вводят!)) Так что ТВОИ бредовые фантазии о ДРУГОМ смысле его слов держи при себе - что б не позориться))
Дремучесть козинкиных беспредельна. Да начни же ты наконец изучать матчасть, а не втискивать чьи-то цитаты в свои глупые фантазии!
Олег К. пишет:
так я ВСЕГДА это и пишу и говорю - резуны не просто бараны - они КРЕТИНЫ НЕОБУЧАЕМЫЕ в принципе)) А неучи - ЭТО такие как вы да подполы местные что уперто не желают признавать свои незнания по теме куда лезут умничать не по децки)) подпол опер уже к резунам примкнул а ты - неуч и есть)))
Давай, вертись, крутись, а правды тебе все одно не скрыть. Тебе бы для начала подрасти во всех отношениях до уровня тех, кого ты батанами называешь. Но, увы, тебе это не по способностям. Вот и остается тебе только пустословить.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 30 марта 2021 — 10:07
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
Этот СКАН это ДИРЕКТИВА не ГЕНШТАБА, а уже самого ПАВЛОВА! ЗАПОМНИ наконец сию простую истину
Да вы так не нервничайте. Речь-то изначально шла о том, во сколько она поступила в шифровальный отдел штаба ЗапОВО из ГШ. Поступила она туда, в соответствии с отметкой на бланке ШТ в 01-45 22.06.1941.
И в 02-25 была, после перешифровки, разослана в войска.
ну слава богу - вы теперь знаете что это директива уже ПАВЛОВА а не ГШ))
рад за вас)))
Опер пишет:
в 02-25 была, после перешифровки, разослана в войска.
какой еще ПЕРЕШИФРОВКИ?((
в 1.00 директива ГШ пришла в МИНСК - там ее расшифровали и в 1.30 Павлов отдал приказы по штабам армий - быть в полной б.г. Сам личный состав при этом по тревоге НЕ ПОНИМАЛСЯ..
Затем он пишет СВОЙ приказ - мы его и видим на этом скане - и в 1.45 текст Павлова отдается на ЗАШИФРОВКУ шифровальщикам штаба ЗапОВО - для отправки его в армии ЗапОВО - и он и ушел по пометке в армии - в 2.25))
Опер пишет:
успокойся они от 11-12 июня и я ПРИВОДИЛ слова Чекунова
А что мне слова Чекунова, который якобы где-то что-то видел? Есть документ ГШ, направленный в штаб КОВО 13 июня.
у ЗАПОВО КАКАЯ дата? ))
Опер пишет:
САМ НАЙДЕШЬ у Захарова или ЖУКОВА что армии РГК с 13 МАЯ начали выводиться по директивам ГШ от 13 МАЯ а не 13 ИЮНЯ?
Соответствующий документ пжлста.
да уж))) Желаете ОБВИНЯТЬ МАРШАЛОВ во ЛЖИ?)))
А ИСАЕВ ПРИВЕЛ ДОКУМЕНТ - - что СТАЛИН ТОЛЬКО 13 ИЮНЯ разрешил армиям РГК идти из внутренних округов в западные?)))
Так с какого перепугу вы у МЕНЯ док требуете о том что армии РГК с 13 МАЯ получали директивы ГШ на тот вывод?
Думаете МАРШАЛЫ = Жуков Захаров КОНЕВ и Баграмян - и нач кафедры ак ГШ - ЛЖЕЦЫ в ЭТОМ вопросе а ИСАЕВ типа вам правду несет?))
ВЫ серьезно?)))
Опер пишет:
я себя нигде и никогда подполом из штаба округа не называл. Это ваши выдумки. такие же как и про директивы от 11-12 июня.
да ладно - ты ж хвастал что в ШТАБЕ ЛенВО служил и тебе шифровальщики расказывали как они получали ту директиву 22 июня)))
Ну извини - я тебя в подполы произвел а ты там писарем ефрейтором служил оказывается (( И чо я тады перед ефрейтором то про директивы распинаюсь..(( я то думал что ты военный реально а ты так - очередной закорецкий(( с его воплями студента политеха и парой лет службы при автопарке в кантемировке зато((
Опер пишет:
Ты упертый как простите ИШАК от амбиций или от рождения?( Я ж привел тебе ЗАХАРОВА и уроки
Есть текст плана развертывания, составленный Шапошниковым. Есть тексты планов, составленных позже.
Из их сравнения вполне очевидно, что в основе планов, составленных после октября 1940 года, лежит план, разработанный Шапошниковым. И что все вносимые туда изменения касались только наряда сил.
вот этом писарь ефрейтор и отличается о военого человека )) Это для л тебе РАЗМЕЩЕНИЕ сил относительно сил противника НЕ ИМЕЕТ значения а это и есть САМОЕ важное в планах))
в общем - извини что побеспокоил )) Я то думал что среди словоблудов замполитов лехбо и лев хоть один военый наконец нарисовался а ты оказывается увы не военный(( жаль(( (Добавление)
Еду на почту отправлять книгу АнтиИСАЕВ своим консультантам ))) один из тех кому подписал книгу в подарок - некто Богдановский)))
Как думаете батаны - ЧЬЕ мнение по теме мне интересно таки?)) МАРШАЛОВ коневых баграмянов захаровых и прочих Макара - или батанов и лжецов исаевых... багадновских или анонимных батанов в сети ?
Опер
Отправлено: 30 марта 2021 — 20:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
какой еще ПЕРЕШИФРОВКИ?
Обыкновенной. Шифры, которыми ГШ работает с штабами округов не совпадают с шифрами, которыми штабы округов работают с подчиненными им войсками. Тем более, что директива без номера шифровалась 21.06, а директива, которую рассылал штаб округа в корпуса ночью 22.06, т.е. на следующие сутки. Я конечно не буду настаивать на том, что смена шифров проводилась ровно в 00.00 следующих суток, их могли менять и утром, при заступлении на службу новой смены шифровальщиков, но вообще по приказу их должны менять в 00 часов 00 минут.
Олег К. пишет:
в 1.45 текст Павлова отдается на ЗАШИФРОВКУ шифровальщикам штаба ЗапОВО - для отправки его в армии ЗапОВО - и он и ушел по пометке в армии - в 2.25
Вы реально думаете, что на зашифровку максимум 2-3 тысяч знаков ШМ М-100, которые стояли на вооружении штабов округов, требуется 40 минут? Открою вам тайну, это максимум минут 5. При условии того, что ее перфоленту надо размножить а саму ШТ зарегистрировать, т.е. записать в журнал исходящих и отнести на узел связи, это еще минут 5-10.
Олег К. пишет:
у ЗАПОВО КАКАЯ дата?
Уверен, что такая же. Сможете с документами в руках доказать что нет?
Олег К. пишет:
да уж))) Желаете ОБВИНЯТЬ МАРШАЛОВ во ЛЖИ?)))
А ИСАЕВ ПРИВЕЛ ДОКУМЕНТ - - что СТАЛИН ТОЛЬКО 13 ИЮНЯ разрешил армиям РГК идти из внутренних округов в западные?)))
Так с какого перепугу вы у МЕНЯ док требуете о том что армии РГК с 13 МАЯ получали директивы ГШ на тот вывод?
Думаете МАРШАЛЫ = Жуков Захаров КОНЕВ и Баграмян - и нач кафедры ак ГШ - ЛЖЕЦЫ в ЭТОМ вопросе а ИСАЕВ типа вам правду несет?))
ВЫ серьезно?
Т.е. никаких документов на этот счет нет. Что и требовалось доказать.
Олег К. пишет:
да ладно - ты ж хвастал что в ШТАБЕ ЛенВО служил и тебе шифровальщики расказывали как они получали ту директиву 22 июня
И что?
Олег К. пишет:
а ты там писарем ефрейтором служил оказывается
Не ефрейтором, и не писарем. Начальником кодогруппы.
Олег К. пишет:
вот этом писарь ефрейтор и отличается о военого человека
Да, я отличаюсь от прапорщика, выгнанного из армии за разворовывание солдатских портянок и увлекшегося графоманством в сети в надежде заработать денег и славы столько же, сколько есть у Исаева.
Олег К. пишет:
Это для л тебе РАЗМЕЩЕНИЕ сил относительно сил противника НЕ ИМЕЕТ значения а это и есть САМОЕ важное в планах
Проблема только, что ни в плане Шапошникова, ни в, условно назовем, планах Мерецкова или Жукова о планах противника ничего не известно. О чем прямо так и записано в документах.
Олег К. пишет:
в общем - извини что побеспокоил
Да не извиняйтесь. Ведь вас сумел уделать в споре обычный майор Росгвардии.
АлС
Отправлено: 31 марта 2021 — 19:06
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Опер пишет:
Обыкновенной. Шифры, которыми ГШ работает с штабами округов не совпадают с шифрами, которыми штабы округов работают с подчиненными им войсками. Тем более, что директива без номера шифровалась 21.06, а директива, которую рассылал штаб округа в корпуса ночью 22.06, т.е. на следующие сутки. Я конечно не буду настаивать на том, что смена шифров проводилась ровно в 00.00 следующих суток, их могли менять и утром, при заступлении на службу новой смены шифровальщиков, но вообще по приказу их должны менять в 00 часов 00 минут.
Вы реально думаете, что на зашифровку максимум 2-3 тысяч знаков ШМ М-100, которые стояли на вооружении штабов округов, требуется 40 минут? Радость Открою вам тайну, это максимум минут 5. При условии того, что ее перфоленту надо размножить а саму ШТ зарегистрировать, т.е. записать в журнал исходящих и отнести на узел связи, это еще минут 5-10.
Уважаемый Опер, в кодогруппе вы очевидно работали на "Фиалках".
Там действительно каждые сутки идет смена шифров. Попеременно менялись диски с красными и черными буквами, раскладывались по листу из шифрблокнота по порядку диски, устанавливались риски на кольце, выбиралась сторона вкладыша...
Конечно же, данная техника одновременно с предназначением в качестве кодировочной техники использовалась в качестве шифровальной для частей с "быстростареющей" информацией: ВДВ, разведгрупп ГРУ, частей ПВО и т.д. Быстростареющая - это минимальная криптоскойкость до трех суток.
У шифровальщиков в советское (послевоенное) время все было по другому. В шифротехнике не менялись уставки (шифры), а использовались однократно шифроленты. Единственное исключение - это шифрмашинка М-154, которая использовалась в качестве шифровальной техники для связи МВС - межведомственной связи - воинских частей с гражданскими (партийными, КГБ) организациями или гражданских организаций между собой.
Там в середине есть описание. Сама автор свой цикл рекомендовала читать с 11-й части. Поэтому кроме текста об шифросвязи лучше не читать.
Автор уточняла, что в тексте есть неточность. Шифромашинка М-100 имела верхний/нижний регистр и на верхнем регистре можно было набирать цифры.
Почти тоже, как на "Фиалках", которые также имели верхний/нижний регистр. Отличие в том, что на кодировочных машинках на одном из регистров имелись все знаки препинания.
АлС
Отправлено: 31 марта 2021 — 19:18
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Да, в "Фиалках" еще вкладыши устанавливались по риске.
Вы будете удивлены, но перфолент в вашем понимании тогда не было. Не было и устройств для дубликата выдачи перфолент, так как шифротехника не имела узла для считывания информации с перфолент.
Текст тупо по телеграфу или по радио передавался пятизначными буквенными группами. При расшифровке на шифротехнике набирался текст с листа: бланка с наклеенной телеграфной лентой или с принятого бланка радиограммы.
В приграничных армиях и корпусах не было шифровальной техники и прием или передача ШТ происходила с использованием ручного шифра.
Если интересно, то человек с ником "Сергей Ст" действительно является историком Сергеем Леонидовичем Чекуновым. Из его ответов на указанном сайте можно почерпнуть очень много интересного. Того о чем еще не написано. Я знаю, что автор цикла "Неожиданная война...." общалась с С.Л. Чекуновым на указанном сайте и по некоторым вопросам весьма узкоспециализированного характера опознала его.
Например, как я описал процесс смены шифров в "Фиалке", о котором до сих пор не пишут в Интернете. Верить или нет моим сообщениям - Ваше дело.
Lew
Отправлено: 31 марта 2021 — 19:46
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
Еду на почту отправлять книгу АнтиИСАЕВ своим консультантам ))) один из тех кому подписал книгу в подарок - некто Богдановский)))
Стесняюсь поинтересоваться: а Шойгу получит экземпляр сего фундаментального труда с дарственной надписью?
Или такой великой чести удостоится лишь библиотека им. Ленина?
(Отредактировано автором: 31 марта 2021 — 19:48)
Иммельман
Отправлено: 31 марта 2021 — 20:07
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
АлС пишет:
Если интересно, то человек с ником "Сергей Ст" действительно является историком Сергеем Леонидовичем Чекуновым.
Ну, я например, в этом не сомневался, поскольку читал тогда их с Козинкиным баталии на Милитере. Просто манера общения Козинкина совершенно не располагает к спокойному обмену мнениями.
Опер
Отправлено: 31 марта 2021 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
АлС пишет:
Сама автор свой цикл рекомендовала читать с 11-й части.
С автором можно спорить, но я не буду.
А за ссылку спасибо. Потому что в ней есть скан подлинника последней страницы директивы без номера, о которой шел разговор с Олегом К.
И текст ее полностью совпадает с текстом директивы, которую он пытался выдать за директиву Павлова.
АлС
Отправлено: 31 марта 2021 — 21:14
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Опер пишет:
АлС пишет:
Сама автор свой цикл рекомендовала читать с 11-й части.
С автором можно спорить, но я не буду.
А за ссылку спасибо. Потому что в ней есть скан подлинника последней страницы директивы без номера, о которой шел разговор с Олегом К.
И текст ее полностью совпадает с текстом директивы, которую он пытался выдать за директиву Павлова.
Вы знаете, это возможно не подлинный текст Директивы. В Интернете имеется два скана Директивы.
Мне говорили, что Сергей Леонидович Чекунов писал о том, что ему удалось найти послевоенное упоминание о разрешении сделать копию с этого документа.
На копии воспроизвели все досканально с мельчайшими деталями...
У нас в частях и соединениях 12 ГУМО шифровальный отдел имел кроме шифрмашинок и кодировочную технику
(Отредактировано автором: 31 марта 2021 — 21:20)
Опер
Отправлено: 31 марта 2021 — 21:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
АлС пишет:
Вы знаете, это возможно не подлинный текст Директивы.
Я про рукописный лист с подписями Тимошенко и Жукова.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А если немцы ещё и армии РГК обнаружат 10 июля? Выходит как не крути красным хвостом и задом,а советский предатель Резун и еврей Солонин, русский Мельтюхов ПРАВЫ. 
