Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Гот
Отправлено: 4 мая 2021 — 20:42
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
AllXimik пишет:
Ну и тоже думаю, что систему пограничных УРов можно назвать сплошной.
Во всяком случае она планировалась как сплошная. Проблема, правда, заключалась в том, что создать подобную "стену" было невозможно по большому числу причин. Изначально план был нереалистичным.
AllXimik пишет:
Хороший образ для замены Китайской стены не нахожу. Может: чешуйчатый кокон из которого потом вырываются клешни глубокой операции?
Общая черта китайского оригинала и советского аналога - это гранидизность постройки, её протяженность и назначание - не дать возможности противнику вторгнуться на территория страны.
Про клешни вы точно подметили - именно так и планировалось. В Древнем Китае ВКС строилась не против сложившихся государств с их регулярными армиями, а против набегов кочевых племён, когда клешни бы просто ударили в пустоту степи.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
резервные армии опоздали прибыть на ТВД.
не ври замполит - ВОВРЕМЯ они были в ИХ районах сосредоточения по оперплану ГШ))
Исчо раз- ПОКАЖИ ЗАДАЧИ для л этих армий РГК )) ЗАПОМНИ замполит - ОТ ЗАДАЧ военные планы пишуть к возможной войне для своих армий, а не по принципу - ввяжемся в войнушку а там видно будет))
alexeybo пишет:
ты эту ерунду приписываешь Исаеву.
вообще то я его слова ЦИТИРУЮ и ссылочку даю - ЧТО ОН НЕСЕТ ))
alexeybo пишет:
да НИЧЕГО я не считаю замполит())) ты ОПЯТЬ мне какую-то ТВОЮ хренотень сочинил и лихо ее развенчал)))
я ТЕБЯ спрашиваю - КАКИЕ ЗАДАЧИ в ПЛАНЕ ГШ были этим армиям РГК?))) Хочешь их на ГРАНИЦУ загнать ДО нападения Германии - ПОКАЖИ ..... ПЛАН ГШ на этот случай)))
Нет, Козинкин, это ты свою ерунду мне приписываешь. И не мне одному. Также ты эту ерунду приписываешь Исаеву.
А если ты "ничего не считаешь", то и не надо такую ерунду в книгах писать и тут гонять. Только Козинкин пишет книги не имея своего мнения по обсуждаемой проблеме.
Так - КАКИЕ ЗАДАЧИ в ПЛАНЕ ГШ были этим армиям РГК?))) Хочешь их на ГРАНИЦУ загнать ДО нападения Германии - ПОКАЖИ ..... ПЛАН ГШ на этот случай)))
чо ты от вопросов то уклоняешься как .. прости хоспадя?)))
alexeybo пишет:
Ты сам признался, что считаешь "своевременным" "нажатие Красной кнопки" Сталиным. Да еще оправдываешь это тем, что к моменту прибытия армий РГК в назначенные районы немцы были уже у этих районов.
Это твоя ерунда, Козинкин, и от нее тебе не откреститься.
так они ТАМ и Были - к моменту выхода немцев в ЭТИ районы))) СВОИ сроки вывода они вполне исполнили ))
НО - замполит ))
Так - КАКИЕ ЗАДАЧИ в ПЛАНЕ ГШ были этим армиям РГК?))) Хочешь их на ГРАНИЦУ загнать ДО нападения Германии - ПОКАЖИ ..... ПЛАН ГШ на этот случай)))
Ну чо ты от вопросов то постоянно уклоняешься как .. прости хоспадя?)))
alexeybo пишет:
это только в твоем сознании неуча от военной науки может возникнуть идея, что резерв будет находиться там, где ему первоначально указали и выполнять первоначально назначенные задачи. Потому и рождаются в козинкинской голове всякие глупости.
неа родной )) Это у ЗАМПОЛИТОВ так - чо в башку придет то и выполняем а вот у военных - ПО ЗАДАЧАМ в планах идет все и тем боле в НАЧАЛЕ войны)))
Итак - КАКИЕ ЗАДАЧИ в ПЛАНЕ ГШ были этим армиям РГК?))) Хочешь их на ГРАНИЦУ загнать ДО нападения Германии - ПОКАЖИ ..... ПЛАН ГШ на этот случай)))
Так чо ты от вопросов то уклоняешься как .. прости хоспадя?)))
alexeybo пишет:
не получилось так, что 19 и 16 армии выполняли задачи, предусмотренные предвоенными планами. Так же было бы и с другими армиями РГК.
ВРЕШЬ замполит - ТОЛЬКО ЭТИ две армии из СЕМИ пришлось гонять из их районов сосредоточения и это - ПОТОМУ что у павлова облом вышел - по вине и павлова и ГШ)))
Две армии что шли к павлову - БЫЛИ там где и должны были быть - по планам ГШ))
Итак замполит - ТАК КАКИЕ ЗАДАЧИ в ПЛАНЕ ГШ были этим армиям РГК?))) Хочешь их на ГРАНИЦУ загнать ДО нападения Германии - ПОКАЖИ ..... ПЛАН ГШ на этот случай)))
Ну чо ты от вопросов то уклоняешься как .. прости хоспадя?)))
alexeybo пишет:
Их бы двинули на те направления, на которых посчитали бы необходимым их использование. А необходимость проявилась их использования на участке ЗапФ для предотвращения глубокого прорыва немцев.
да ты чо)))
ТАК КАКИЕ ЗАДАЧИ в ПЛАНЕ ГШ были этим армиям РГК?))) Хочешь их на ГРАНИЦУ загнать ДО нападения Германии - ПОКАЖИ ..... ПЛАН ГШ на этот случай)))
КАК ты их погонишь И КОГДА - эти армии если ТЕБЕ захочется ?))
типа три зеленых свистка и поскачем туда куда хочется?)))
И чо ж НЕ ГОНЯЛИ армии РГК в ЗапОВО коли прорыв произошел а ДЕРЖАЛИ их там где они и торчали ?)) ПОЧЕМУ армию Конева что торчала с начала ИЮНЯ в КОВО под Киевом погнали не на границу в ЗапОВО а черте куда от нее?)))
alexeybo пишет:
Не влияет отсутствие резервов в ПрибОВО на понимание домуправом ценности резерва.
маладэц - показал снова какой ты умный - а теперь исчо раз- КАК ТЫ в прибОВО будешь воевать демагог если ТАМ НЕТ по твоим планам НИКАКИХ резервов и армий РГК по твоим же планам??))
КАКИЕ ЗАДАЧИ в ПЛАНЕ ГШ были этим армиям РГК?))) Хочешь их на ГРАНИЦУ загнать ДО нападения Германии - ПОКАЖИ ..... ПЛАН ГШ на этот случай))) особенно для ПрибОВО)))
Ну чо ты от вопросов то уклоняешься как .. прости хоспадя?)))
alexeybo пишет:
Советская армия прекратила свое существование по причине наличия блудливых доуправов в ней, драпающих при появлении опасности, и таких же политиков в руководстве страны.
а чо продажных замполитов забыл упомянуть то? пособников буржуйских первых..))
Олег К.
Отправлено: 4 мая 2021 — 21:09
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
ТАК ЧЕМ отличается полная б..г. от повышеной в НАШИ дни и чего не было в полной б.г. в ТЕ дни пиджачина ??))
чо ты умник пиджачный от вопроса то простого уклонился так тупо?)))
Козинкин, я вам уже 10 раз объяснял, что ваш вопрос в такой постановке ответа не имеет.
Надеюсь вам понятен смысл выделенной фразы, или не доучились?
т.е ты конкретный батан НЕ ЗНАЕШЬ ответа на сей простой вопрос )))
Lew пишет:
даже не знаете кого в СА называли пиджаком.
В очередной раз приходит в голову соображение, что вы врете - в армии вы не служили, уж больно много у вас косяков, которые человек, закончивший военное училище и служивший в строевых частях никогда не допустит
т.е ты батан даже после политеха с военой кафедрой в СА не послужил)))
пиджаками пиджаков звали в армии СА, а в мы в нашем ГРАУ таких БАТАНАМИ звали - сие слово в ПВАИУ родилось и ВСЕ наши выпускники сие слово знают а вот встречаясь в другими офицерами - те ника не могли понять - кого мы так кличем)))
Но это - суть одно и тоже - выпускники политехов и пр. ВУЗов с военой кафедрой что пару лет служили в СА после политехов и кто то оставался дальше а кого то и не оставляли в СА))
Как я вижу - вы даже пиджака-батана не достойны высокого звания(( И КАК же вас называть то теперь? )) (Добавление)
Опер пишет:
ЧЕМ отличается полная б..г. от повышеной в НАШИ дни
Проводимыми по данному сигналу мероприятиями и сроками на их исполнение.
и КАКИМИ мероприятиями отличается полная от повышенной в НАШЕ время и ЧЕМ отличалось в ТЕ дни? ну же - там всего ПАРА мероприятий в наши дни и ОДНО в ТЕ)))
Опер пишет:
Спасибо мне вы теперь знаете полный вариант уроков со всеми приложениями, читаете Грецова и материалы Расширенного военного совета РККА от декабря 40-го - с картинками
Корона не давит?
Сборник документов.
Русский архив: Великая Отечественная
Т. 12 (1-2). Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
Издание: Русский архив: Великая Отечественная. Т. 12 (1-2). Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.. — М.: ТЕРРА, 1993.
с картинками - оно в сети есть??))
И - судя по всему пока я не стал носом тыкать в доклады тюленевых и павловых с бирюзовыми и романенками - никто толком не читал точно их))
И уроки БЕЗ приложений - а уроки тоже черте когда в сети появились но БЕЗ приложений-схем-карт - ЭТО ни о чем текст )))
(Отредактировано автором: 4 мая 2021 — 21:24)
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 4 мая 2021 — 21:16
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
1800км "линии Сталина". Так что именно "великую китайскую стену" Шапошников со Сталиным строили.
СКОКАМ там УРов было в итоге на СТАРОЙ границе и скока строили на НОВОЙ?))
Не в недостроенности УРов проблема была а - а в ПЛАНАХ ГШ на случай войны)) (Добавление)
Гот пишет:
УРы должны были дать время (предположу, что примерно две недели) на развёртывание и сосредоточения для ответного удара.
плюс - ПРИГРАНИЧНЫЕ сд вокруг них)) а вот с ЭТИМ в планах ГШ была задница - их растянули ДО 40 км по планам ГШ так что и УРы не спасли бы от этой растянутости и НИКАКИЕ две недели от ТГ немцев ТАКИЕ планы не спасли бы при даже ПОЛНОЙ готовности УРов..
(Отредактировано автором: 4 мая 2021 — 21:25)
Андрей к
Отправлено: 4 мая 2021 — 21:31
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021
Репутация: 0
16 армия это не резерв ргка, а резерв ково прибывает к 25 июня
(Отредактировано автором: 4 мая 2021 — 21:32)
Андрей к
Отправлено: 4 мая 2021 — 21:43
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021
Репутация: 0
Немецкие резервы ргк
5 эшелон состовлял 22 пд, 2 тд и 1 мд
Прибывал с 22 июня по 20 июля
Резервы рккп
19,20,21,22,армии
25 сд сд, 7,мк,
25 мк, 21 мк оба в стадии формирования
Прибытия
Андрей к
Отправлено: 4 мая 2021 — 21:51
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021
Репутация: 0
Прибыли к 24июня
Сд 19,21,22 армии
Армейские и корпусные части 22 армии полностью к 2 июля
20 армия с 25 июня - 3 июля
Андрей к
Отправлено: 4 мая 2021 — 21:58
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021
Репутация: 0
Беда в том, что армия прикрытия в полосе запово и
Прибово не смогло сдержать
Вермахт.
Грубые ошибки допущеные в планировании и распределения сил на твд
Привело к разгрому запово
alexeybo
Отправлено: 5 мая 2021 — 00:02
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
не ври замполит - ВОВРЕМЯ они были в ИХ районах сосредоточения по оперплану ГШ))
Исчо раз- ПОКАЖИ ЗАДАЧИ для л этих армий РГК )) ЗАПОМНИ замполит - ОТ ЗАДАЧ военные планы пишуть к возможной войне для своих армий, а не по принципу - ввяжемся в войнушку а там видно будет))
Врет тут арсенально-кочегарный домуправ Козинкин. Если бы армии РГК прибыли на место вовремя, то им бы не пришлось вступать в бой частями по мере прибытия, не приходилось бы выгружаться не там, куда планировали.
Учи матчасть, домуправ, будешь тогда знать задачи резерва.
Олег К. пишет:
вообще то я его слова ЦИТИРУЮ и ссылочку даю - ЧТО ОН НЕСЕТ ))
Еще бы ты читал его слова внимательно, да не придумывал к ним своего смысла, и было бы хорошо. А если так как есть, то получается у Козинкина ерунда.
Олег К. пишет:
так они ТАМ и Были - к моменту выхода немцев в ЭТИ районы))) СВОИ сроки вывода они вполне исполнили ))
НО - замполит ))
Так - КАКИЕ ЗАДАЧИ в ПЛАНЕ ГШ были этим армиям РГК?))) Хочешь их на ГРАНИЦУ загнать ДО нападения Германии - ПОКАЖИ ..... ПЛАН ГШ на этот случай)))
Ну чо ты от вопросов то постоянно уклоняешься как .. прости хоспадя?)))
Смотри лучше фактуру, Козинкин! Они настолько заблаговременно "ТАМ и Были - к моменту выхода немцев в ЭТИ районы", да еще и в "СВОИ сроки вывода", что это называется "вступать в бой с колес". Только для арсенально-кочегарных домуправов это считается нормальным.
Учи матчасть, домуправ, будешь тогда знать задачи резерва.
Олег К. пишет:
неа родной )) Это у ЗАМПОЛИТОВ так - чо в башку придет то и выполняем а вот у военных - ПО ЗАДАЧАМ в планах идет все и тем боле в НАЧАЛЕ войны)))
Итак - КАКИЕ ЗАДАЧИ в ПЛАНЕ ГШ были этим армиям РГК?))) Хочешь их на ГРАНИЦУ загнать ДО нападения Германии - ПОКАЖИ ..... ПЛАН ГШ на этот случай)))
Так чо ты от вопросов то уклоняешься как .. прости хоспадя?)))
Был бы Козинкин военным, так понимал бы, что выполняют они то, "чо в башку придет" и затем будет выражено в виде решений и директив с приказами. Неучам из Пензенского училища военных токарей-фрезеровщиков просто не по их знаниям понимание этого. Они все время по предвоенным планам воюют.
Олег К. пишет:
ВРЕШЬ замполит - ТОЛЬКО ЭТИ две армии из СЕМИ пришлось гонять из их районов сосредоточения и это - ПОТОМУ что у павлова облом вышел - по вине и павлова и ГШ)))
Две армии что шли к павлову - БЫЛИ там где и должны были быть - по планам ГШ))
Итак замполит - ТАК КАКИЕ ЗАДАЧИ в ПЛАНЕ ГШ были этим армиям РГК?))) Хочешь их на ГРАНИЦУ загнать ДО нападения Германии - ПОКАЖИ ..... ПЛАН ГШ на этот случай)))
Ну чо ты от вопросов то уклоняешься как .. прости хоспадя?)))
Козинкин, для начала выучи фактуру, посмотри куда и в каком составе назначались резервные армии, а потом сравни с тем, что получилось по факту. По дурацки выглядят твои утверждения.
Учи матчасть, домуправ, будешь тогда знать задачи резерва.
Олег К. пишет:
да ты чо)))
ТАК КАКИЕ ЗАДАЧИ в ПЛАНЕ ГШ были этим армиям РГК?))) Хочешь их на ГРАНИЦУ загнать ДО нападения Германии - ПОКАЖИ ..... ПЛАН ГШ на этот случай)))
КАК ты их погонишь И КОГДА - эти армии если ТЕБЕ захочется ?))
типа три зеленых свистка и поскачем туда куда хочется?)))
И чо ж НЕ ГОНЯЛИ армии РГК в ЗапОВО коли прорыв произошел а ДЕРЖАЛИ их там где они и торчали ?)) ПОЧЕМУ армию Конева что торчала с начала ИЮНЯ в КОВО под Киевом погнали не на границу в ЗапОВО а черте куда от нее?)))
Да в очо!
Учи матчасть, домуправ, будешь тогда знать задачи резерва.
Не смеши народ своими бреднями: "НЕ ГОНЯЛИ армии РГК в ЗапОВО ... а ДЕРЖАЛИ их там где они и торчали".
Олег К. пишет:
маладэц - показал снова какой ты умный - а теперь исчо раз- КАК ТЫ в прибОВО будешь воевать демагог если ТАМ НЕТ по твоим планам НИКАКИХ резервов и армий РГК по твоим же планам??))
КАКИЕ ЗАДАЧИ в ПЛАНЕ ГШ были этим армиям РГК?))) Хочешь их на ГРАНИЦУ загнать ДО нападения Германии - ПОКАЖИ ..... ПЛАН ГШ на этот случай))) особенно для ПрибОВО)))
Ну чо ты от вопросов то уклоняешься как .. прости хоспадя?)))
Козинкин, опомнись!!! У тебя полный кавардак в голове. Я не готовил тех планов, их готовили другие, задолго до меня и под руководством Сталина. Прекращай бредить и пугать нас своим состоянием мышления.
Учи матчасть, домуправ, будешь тогда знать задачи резерва.
Олег К. пишет:
а чо продажных замполитов забыл упомянуть то? пособников буржуйских первых..))
Чего их вспоминать, если первыми бежали арсенальные домуправы в безопасные места за сытным куском, а не замполиты. Замполиты остались на месте, переименованные в заместителей по воспитательной работе. Козинкин, чтобы не делать Вам таких ошибок и знать действительность, в армии нужно было служить, а не прятаться по складам и арсеналам.
Олег К.
Отправлено: 5 мая 2021 — 08:45
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Андрей к пишет:
16 армия это не резерв ргка, а резерв ково прибывает к 25 июня
это - прежде всего имено резерв РГК и ее прост о отдали в распоряжение КОВО - для дурного плана ГШ - наступать)) Но реальность внесла коррективы.. И пришлось ее гнать закрывать задницу ЗапОВО - как и армию Конева. В итоге эти две армии ничего толком не сделали а были разбиты "на маршах" тех самых)).
"" Армии резерва Главного Командования 22А (УрВО) — за Западным фронтом. Всего 9 дивизий, из них: сд — б, тд — 2, мд — 1. В состав 22А включаются все шесть сд УрВО и 21 мк МВО. 16А (ЗабВО) — за Юго-Западным фронтом. Всего 12 дивизии, из них: сд — 8, тд — 3, мд — 1. В состав армии включаются:
— 6 дивизий из ЗабВО, тд — 3, мд — 1, сд — 2;
— 1 мд из ОрВО (217 сд);
— 5 дивизии из МВО (41 СК — 118, 235, 144 сд; 20 СК — 160, 137 сд). 19А (СКВО) — за Юго-Западным фронтом. Всего 11 дивизий, из них: сд — 8, тд — 2, мд — 1. В состав армии включаются:
— пять сд из СКВО;
— сд — 3, тд — 2 и мд — 1 из ХВО.
Всего на западной границе 218 дивизий, из них: сд — 142, тд — 47, мд — 23, кд — 6, ВДК — 5, пртбр — 10. Центральные армии резерва Главного Командования 28А (из АрхВО) — северо-западнее Москвы. Всего 8 дивизий, из них: сд — 5, тд — 2, мд — 1. В состав армии включаются:
— три сд из МВО (69 СК — 73, 229, 233 сд);
— 7 МК из МВО (14 и 18 тд, 1 мд);
— одна сд из ЛенВО (177 сд);
— одна сд из АрхВО (111 сд). 24А (Управление из СибВО) — юго-западнее Москвы. Всего 11 дивизий, из них:
сд — 8, тд — 2, мд — 1. В состав армии включаются:
— все шесть сд из СибВО;
— две сд из МВО (62 СК — 110, 172 сд);
— 23 МК из ОрВО (48, 51 тд, 220 мд).
Всего в двух центральных армиях РГК 19 дивизий, из них: сд — 13, тд — 4, мд — 2.
Всего на Западе с центральными армиями РГК 237 дивизий, из них: сд — 155, тд — 51, мд — 25, кд — 6, ВДК — 5, пртбр — 10, ап РГК — 55, осбр — 2. На остальных (второстепенных) участках госграницы
...........""
Олег К.
Отправлено: 5 мая 2021 — 08:51
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Андрей к пишет:
армия прикрытия в полосе запово и
Прибово не смогло сдержать
Вермахт.
В ПрибОВО на самой границе были приграничные сд в этих армиях - растянутые ДО 40 км и выше! Естесено они НИКАК не могли никого удержать - ТГ немцев о коиз ЗНАЛИ и знали что главный удар будет по ПрибОВО этими ТГ - на время потребное остальным силам что по планам ГШ ТОЛЬКО после начала войны должны были отмобилизовываться.. Также в прибОВО не прислали из МВО - по милости кленовых - 36 ТЫСЯЧ приписных на сборы в ма- июне и плюс в УРы в этом округе из рот стрелковых забирали половину л/с в эти УРы..
Андрей к пишет:
грубые ошибки допущеные в планировании и распределения сил на твд
Привело к разгрому запово
ну дык и я об чем...
Олег К.
Отправлено: 5 мая 2021 — 09:02
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Олег К. пишет:
1800км "линии Сталина". Так что именно "великую китайскую стену" Шапошников со Сталиным строили.
СКОКАМ там УРов было в итоге на СТАРОЙ границе и скока строили на НОВОЙ?))
Готу - см. "1941 год - уроки и выводы"))
ПРИЛОЖЕНИЕ 12. УКРЕПЛЕННЫЕ РАЙОНЫ.
с. 208-209
НА СТАРОЙ БЫЛО = 19 УРОВ… = на 2000 км...
НА НОВОЙ ГРАНИЦЕ БЫЛО = 16-17 УРОВ = на 4 тыщи км))
при этом каждый УР всегда держал от 40 км в КОВО и выше , и до 80 км и вышке в других округах))
Если что - личного состава в УРе - дай бог на стрелковую сд потянет)))
итого на новой границе к 17-ти УРам плюсуем 42 стрелковые дивизии с их полевой обороной на их участках границы = под 60 дивизий получаем ))
Делим как делят сраные замполиты - получаем под 70 км на дивизию условную)))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
))