Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
AllXimik
Отправлено: 4 мая 2021 — 11:20
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Гот пишет:
AllXimik пишет:
в предвоенное время главная задача УРов – компенсировать проигрыш противнику в темпах развертывания.
Именно это и было записанов ПУ-39. УРы должны были дать время (предположу, что примерно две недели) на развёртывание и сосредоточения для ответного удара.
Буду благодарен за цитату-ссылку.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
AllXimik пишет:
цитату-ссылк
33. Укрепленные районы, являясь системой долговременных укреплений, обеспечивают длительное сопротивление в них специальных гарнизонов и общевойсковых соединений.
Сковывая противника на всем своем фронте, они создают возможность сосредоточения крупных сил и средств для нанесения врагу сокрушительных ударов на других направлениях.
От войск, ведущих бой в укрепленных районах, требуется особое упорство, выносливость и выдержка.
Приложение 5.6. Укрепленные районы приграничных военных округов по состоянию на 22 июня 1941 г. https://istmat.info/node/26093
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 4 мая 2021 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Интересующимся темой военного планирования в СССР советую к ознакомлению книгу шведского историка Леннарта Самуэльсона "Красный колосс:
Становление военно-промышленного комплекса СССР. 1921–1941."http://militera.lib.ru/research/...son_l/index.html
К сожалению, я не нашёл в ней раскрытие истории по принятию планов строительства УРов, но в книге отражена борьба взглядов на развитие обороны Тухачевского и Шапошникова.
За этот пост сказали спасибо: AllXimik
AllXimik
Отправлено: 4 мая 2021 — 16:17
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Гот пишет:
33. Укрепленные районы, являясь системой долговременных укреплений, обеспечивают длительное сопротивление в них специальных гарнизонов и общевойсковых соединений.
Сковывая противника на всем своем фронте, они создают возможность сосредоточения крупных сил и средств для нанесения врагу сокрушительных ударов на других направлениях.
От войск, ведущих бой в укрепленных районах, требуется особое упорство, выносливость и выдержка.
Это положение ПУ-39 правильно отражает общую концепцию: вопрос решается наступлением, а оборона его только подготавливает или обеспечивает. Соответственно, сказанное об УРах охватывает все периоды войны, а не только начальную стадию.
Я же вижу обязательную опору на УРы в советских планах только в особый начальный период войны – мобилизации-сосредоточения.
Пардон, за самоцитирование, но оно с поправками:
Возможно (но не знаю по документам), в конце1920-начале 1930 с опорой на УРы собирались обороняться месяцами или годами. Однако уже с конца 1930-х в планах нет изнурения противника такой обороной. Вопрос собирались решать наступлением сразу после сосредоточения основных сил, проведением глубоких операций и быстрым разгромом основной группировки противника. Даже на неосновных направлениях оборона по границе (и УРам) не была догмой – местами предписывалось вынести оборону на другие рубежи, провести локальные наступательные операции.
Можно предположить, что в предвоенное время главная задача пограничных УРов – компенсировать проигрыш противнику в темпах развертывания в период мобилизации-сосредоточения.
Поэтому, ИМХО, образ Великой китайской стены (ВКС) для советских пограничных УРов не подходит. ВКС ассоциируется со стратегической обороной, когда китайская армия за стену либо вообще не выходит, либо после длительного изнурения противника добивает оставшиеся поблизости отряды, а потом продолжает «сидеть» на стене.
alexeybo
Отправлено: 4 мая 2021 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
33. Укрепленные районы, являясь системой долговременных укреплений, обеспечивают длительное сопротивление в них специальных гарнизонов и общевойсковых соединений.
Сковывая противника на всем своем фронте, они создают возможность сосредоточения крупных сил и средств для нанесения врагу сокрушительных ударов на других направлениях.
От войск, ведущих бой в укрепленных районах, требуется особое упорство, выносливость и выдержка.
http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/2.htm
Это ссылка совсем о другом. Обратите внимание, Гот, на то, что в этой цитате говорится о том, что на направлениях УРов противник сдерживается, чем обеспечивается возможность нанесения сокрушительных ударов по врагу на других направлениях.
Из этого вытекает, что система УРов не представляла собой сплошной "Китайской стены" от моря до моря.
Не видно здесь никакой "Китайской стены".
Гот
Отправлено: 4 мая 2021 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
AllXimik пишет:
Это положение ПУ-39 правильно отражает общую концепцию: вопрос решается наступлением, а оборона его только подготавливает или обеспечивает.
Совершенно верно. Только оборона обороне рознь. Упор делался именно на обороне в укрепрайонах, которые "являясь системой долговременных укреплений, обеспечивают длительное сопротивление в них специальных гарнизонов и общевойсковых соединений." Это не система полевых украплений, а именно система долговременных укреплений.
AllXimik пишет:
предвоенное время главная задача пограничных УРов – компенсировать проигрыш противнику в темпах развертывания в период мобилизации-сосредоточения.
Верно, а это примерно две недели.
AllXimik пишет:
. Даже на неосновных направлениях оборона по границе (и УРам) не была догмой – местами предписывалось вынести оборону на другие рубежи
Здесь я вас не понял. Если у вас УР идёт по линии границы, то куда и зачем предписывалось переносить оборону? Оборону можно переносить лишь в случае прорыва УРа, но никак не раньше.
AllXimik пишет:
образ Великой китайской стены (ВКС) для советских пограничных УРов не подходит. ВКС ассоциируется со стратегической обороной, когда китайская армия за стену либо вообще не выходит
Я использовал термин "великой китайской стены", т.к. он наиболее полно отображает СПЛОШНУЮ СИСТЕМУ УКРЕПРАЙОНОВ, протянувшуюся вдоль западных (и не только) границ СССР. Если вы предложите более точную метафору, я не стану спорить.
Выше я уже давал ссылки на поный список укрепрайонов.
alexeybo
Отправлено: 4 мая 2021 — 18:49
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Я использовал термин "великой китайской стены", т.к. он наиболее полно отображает СПЛОШНУЮ СИСТЕМУ УКРЕПРАЙОНОВ, протянувшуюся вдоль западных (и не только) границ СССР.
Не существовало и не предполагалось иметь СПЛОШНОЙ СИСТЕМЫ УКРЕПРАЙОНОВ. Предполагалось иметь оборону, которая строилась с учетом создания УРов. Но УРы в данном случае - дополнительные условия, обеспечивающие большую устойчивость обороны. УРы - не тот "становой хребет", к которому пристраивается все остальное. Они представляют собой участки общей обороны "усиленные" наличием долговременных укреплений.
Румянцев
Отправлено: 4 мая 2021 — 20:18
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Они представляют собой участки общей обороны "усиленные" наличием долговременных укреплений.
По мнению ряда авторитетов перед ВОВ в ГШ КА не было ПОНЯТИЯ стратегическая оборона - РККА самая наступающая армия.
По логике тогда УРы прикрывали базовые районы развёртывания "самых наступающих соединений - мех корпусов."
НО количество УРов огромно и имеет вероятно и другие цели. Или это парадокс унтерского планирования?
AllXimik
Отправлено: 4 мая 2021 — 20:21
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Гот пишет:
Я использовал термин "великой китайской стены", т.к. он наиболее полно отображает СПЛОШНУЮ СИСТЕМУ УКРЕПРАЙОНОВ, протянувшуюся вдоль западных (и не только) границ СССР. Если вы предложите более точную метафору, я не стану спорить.
Традиционно не во всем согласен с alexeybo . Но в данном случае соглашусь с тем, что в ПУ-39
alexeybo пишет:
на направлениях УРов противник сдерживается, чем обеспечивается возможность нанесения сокрушительных ударов по врагу на других направлениях.
А СССР в период прикрытия везде обороняется с опорой на УРы. А потом на определенных направлениях переходит в наступление. Ну и тоже думаю, что систему пограничных УРов можно назвать сплошной. Точно сказать не берусь.
Хороший образ для замены Китайской стены не нахожу. Может: чешуйчатый кокон из которого потом вырываются клешни глубокой операции?
Олег К.
Отправлено: 4 мая 2021 — 20:34
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
Укрепленные районы, являясь системой долговременных укреплений, обеспечивают длительное сопротивление в них специальных гарнизонов и общевойсковых соединений.
Сковывая противника на всем своем фронте, они создают возможность сосредоточения крупных сил и средств для нанесения врагу сокрушительных ударов на других направлениях.
От войск, ведущих бой в укрепленных районах, требуется особое упорство, выносливость и выдержка.
т.е БЕЗ войск вокруг УРов - никак не уйти а значит - НЕ ОДНИ УРы обеспечивают те самые дни и недели на мобилизацию и развертывание основных сил РККА по нашим планам т.е. НИКАКОЙ "стены" в виде УРов в планах ССР не было ))) (Добавление)
Румянцев пишет:
количество УРов огромно и имеет вероятно и другие цели.
да всего то с полтора десятка на 4 тыщи верст границы)) НИКАКОЙ "стены" там не существует)))
Олег К.
Отправлено: 4 мая 2021 — 20:40
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
Общая протяжённость фортификационных сооружений линии Сталина составляла 1850км.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Но в данном случае соглашусь с тем, что в ПУ-39