Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 26 апреля 2021 — 11:16
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
Руководствуясь вашей логикой любое боевое донесение тоже можно отнести к мемуарам, ведь командиры их тоже пишут не в момент происходящих событий, а спустя какое-то время, т.е. излагают по памяти, часто с чьих то слов, поэтому могут события изложить не точно или намеренно исказить
а уж как врали военые в ДОНЕСЕНИЯХ своих - просто пестня))) Нигде так не врут ка кнав ойне и на рыбалке))
Если кому то не нравятся доки или "мемуары" или ответы командиров - они нарекаются несущественной ерундой)) на которые не стоит обращать внимание)) (Добавление)
Lew пишет:
сравните текст какого-либо донесения из книги Чекунова с текстом
так как - будете еше нести чушь что Сергей ст. и Чекунов это не один человек??))
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
я не смог найти о нём каких-либо сведений в инете (кроме как его двухтомник и интервье на youtube). Но на паре сайтов его называли историком спецслужб. Может быть есть связь между отсутствием данных о его биографии, данных об исследованиях,и тем, что его связывают со спецслужбами? Может быть поэтому он получил доступ к архивам ГШ, а другие нет?
да никакой он не историк и тем более спецслужб)) Он пасется в ЦАМО - приторговывая доками тем кто не может приехать сам в Подольск что само по себе нр хорошо ни плохо))
СВой двухтомник он издал в ответ на мои провокации с 2012 года - на слабо я его раскрутил - издал краткий вариант - опубликовал ЧАСТЬ полных ответов показал и разобрал в 2016 году - с разбором этих ответов и с сопоставлением их с документами ))))
БОЛЬШЕ ничего Чекунов не опубликовал хотя грозился то ли по предвоенным планам РККА с начала 20-х то ли предвоенные доки что в ЦАМА он нарыл.
В последнее время он в ЦАМО накосячил - там недовольны его каким то проступком) Скан страницы стоит 150 рублей а фото на телефон страницы в присутствии сотрудника ЦАМО - 75 рублей)))
Сделан был перевод его двухтомника в ворд и был выложен в сети - так Чекунов через пару дней заистерил - его права торговые задеты))
Олег К.
Отправлено: 26 апреля 2021 — 11:36
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
Чекунове? Интересна его биография, место работы, список трудов, участие в научных конференциях.
кроме двухтомника этого - нет у него ничего за душой)) Один треп что он лучше всех всех знает но реально его на милитере высмеивали многие военные за его глупости с тем же черновиком дир . т.н. 1 много лет назад)) (Добавление)
Опер пишет:
почему на "вопросы Покровского" не ответил М.В. Захаров?
...Повторю другими словами: отказ М.В. Захарова прислать ответы зафиксирован в документах Военно-Научного Управления..."
Интересно, что на этот вопрос ответили участники форума?
многие написали или отказы или - что сами приедут в Москву и дадут ответ .. многие уклонились или отписались на полстраницы - ни о чем))
КОМУ НУЖЕН ДВУХТОМНИК ЧЕКУНОВ ОН ЖЕ СЕРГЕЙ СТ. В ВОРДЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ - СКИНУ)))
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 26 апреля 2021 — 11:49
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
АлС пишет:
маршал Захаров будучи начальник ГРУ хорошо представлял, какую недостоверную информацию предоставляли наши разведки накануне войны...
А ПРИЧЕМ ТУТ РАЗВЕДКА ПРИВЕДЁННАЯ И ТО ЧТО ЗАХАРОВ НЕ ЗАХОТЕЛ ДАВАТЬ СВОИ ОТВЕТЫ Покровскому на его ответы ? о
Он кстати в книги имевшей гриф секретно до 1992 года официально - ВСЕ ИЗЛОЖИЛ вполне подробно как раз на эти вопросы по сути отвечая))
- НАКАНУНЕ ВЕЛИКИХ ИСПЫТАНИЙ))
АлС пишет:
Материал статьях о разведке дает ответ на вопрос С.Л. Чекунова: "Угроза стала реальной вечером 21.06. Результатом чего были лихорадочные действия по всей "линейке" направлений. А вот почему она стала "реальной" только вечером 21.06 и нужно разбираться..."
да он этот чекунов - над его коментами к его двухтомнику в сносках - посмеиваются в ИВИ куда я его двухтомник для их библиотеки послал пару лет назад еще))
батан одно слово ))
Олег К.
Отправлено: 26 апреля 2021 — 11:55
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
командиры справедливо опасались, что их правдивые (или не совсем правдивые) показания могут в итоге привести их в места не столь отдаленные.
ага - те кто сидел у немцев чо й то не испугались лагерей сталинских и дали САМЫЕ интересные как раз ответы - Абрамидзе или Гуров)) По Бресту мужики тоже не зассали чой то и показали как было))
а вот тот же начоперотдела ЗапОВО отписался аж на полстранички - не помню типа ничего - хотя через него как раз и шли в Минск ВСЕ приказы и он чуть к стенке с павловым не встал)) затем ему расстрел на 10 лет заменили и потом на фронт отпустили в 42-м)) а его зам получил вместо расстрела 7 лет с заменой на фронт в 42-м - как и тот же комдив 42-й кстати уцелел - но ответил вполне подробно))
alexeybo
Отправлено: 26 апреля 2021 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
да причем тут даты прихода в ЧАСТИ на вывод армий РГК?)))
По вашему если 13 мая ГШ дал директивы то части побегут 14-го что ли уже?
ЭТО и показывают все захаровы - 13 МАЯ ГШ дает директивы а вот когда начнется движение конкретно армии или дивизии - это вопрос отдельный..
Конечно, конечно... вопрос отдельный... Главное директивой прокукарекать, а там хоть не рассветай!
Как раз главное тут - "когда начнется движение" и "когда приедут на место".
Олег К. пишет:
ПРИЧЕМ тут КОГДА кто поехал если речь идет о том КОГДА ГШ дали на это выдвижение директивы???
При том, что запоздалая директива привела к позднему началу движения и опозданию на место к началу войны.
Олег К.
Отправлено: 26 апреля 2021 — 12:19
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
АлС пишет:
Из 202 человек только 33 дали ответы. Еще 15 отказались отвечать. Оставшиеся 164 человека проигнорировали направленные им письма.
в двух томнике Чекунова ответы от 70 ти командиров)) Кстати - свои опросы проводились и на уровне рот и взводов даже)))
АлС пишет:
Из семи адресатов уровня «командующий - начальник штаба округа» ответил только М.А. Пуркаев (б.начальник штаба (НШ) КОВО).
М. Захаров (б.НШ ОдВО) и Ф. Кузнецов (б.командующий ПрибОВО) отказались отвечать на запрос письменно. С ними была проведена беседа. Информации о содержании беседы не имеется.
а те кто маршалами были в эти дни - Рокосовские - вообще не опрашивались)))
АлС пишет:
Чекунов упоминал, что командующий ПрибОВО Ф.И. Кузнецов 11.6.41 года получил устный приказ, на основании которых стал позже выводит мехкорпуса (возможно, что речь шла и о других соединениях).
А РУКИ он получил тот приказ - дир. ГШ от 12 июня на вывод 2-го эшелона и сам его в Ригу повез)))
АлС пишет:
С.Л. Чекунов написал на форуме: «Я не пытаюсь, я знаю, что в других округах приказов, аналогичных указаний по ПрибОВО не отдавалось.»
вы связали ДВА вопроса - вывод "глубиных" дивизий по дир. НКО и ГШ от 11-12 июня и о выводе 1-го эшелона по ПП с 18 июня))
То что нет в ЦАМО!! данных о выводе приграничных сд по ПП с 18 июня по ДРУГИМ округам так не все директивы ГШ за те дни РАССЕКРЕЧЕНЫ и попали в ЦАМО))
В АРХИВАЕ ГШ они и лежат себ спокойно до сих пор))
Причем там разные дни у этих приказов для других округов шли ))) Но 18 июня - основная дата ВСЕм была))) на вывод приграничных сд по ПП но с запретом занимать предполья пока немцы не начнут войну))
Прит этом в тех директивах прямо не писалось ПРИВЕСТИ в ПОВЫШЕННУЮ б..г выводимые по ПП приграничные сд))
там писалось КАК Абрамидзе показал примерно)))
Жуков в черновике же написал мемуаров - КАК это было))
""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей.
Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. Но тут Советское правительство в лице Сталина и Молотова вновь допустило ошибку, объявив 14 июня ....""
Как видите - маршал проболтался что приказы были и ДО 18 июня округам на вывод войск в погранзону в том числе - что ОБЯЗЫВАЛО местных командиров и САМИМ повышать б.г. своих войск))) без указаний им об этом Генштабом)))
ТАК в армии принято))
АлС пишет:
Кленов направил некую докладную записку Сталину. Ему было разрешено много, но не оправдал доверия и был расстрелян.
за -"ПРОЯВЛЕНИЕ БЕЗДЕЙСТВИЯ В УПРАВЛЕНИИ ДЕЛАМИ ОКРУГА" ОН РАССТРЕЛЯН БЫЛ))
Если соседи хотя бы в 3 часа личный состав будили а Захаров и в полночь начал а этот м..дак - НИКОГО не поднял по тревоге в ту ночь оставшись за командующего в паневежисе..
Ну - и сборы он сорвал в ПрибОВО в мае-июне - так не подал заявку на 36 000 приписных из МВО..
АлС пишет:
Закономерно, что войска ПрибОВО-СЗФ оказались разбиты.
ага - потому что Сталин Кленова к стенке поставил что ли?)))
АлС пишет:
азведка считала, что против войск ОдВО (в последствии и войск 9-й армии или Южного фронта) находится крупнейшая группировка немецких войск,
хватит чушь вашу на эту тему повторять))
РУ- Голиков - ПРЕДПОЛАГАЛО но НЕ НАСТАИВАЛО на этом))) Главные силы РУ ВСЕ равно давало по ТАНКАМ именно СЕВЕРНЕЕ полесья все время)))
Олег К.
Отправлено: 26 апреля 2021 — 12:29
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
аналогичных указаний по ПрибОВО не отдавалось.»
Исаев дал объяснение этому решению. На мой взгляд, вполне логичное.
да д..рак ваш Исаев)) повторяет бред замполитской морды Булдыгина = тупого антисоветчика как и все продажные замполиты)))
ПРИЧЕМ ТУТ нацики литовские если войска по ПАЛАНУ ПРИКРЫТИЯ выходят на границу?))
а в ЗапОВО какого хрена МК выводились - как и в ПРИБОВО и в КОВО и в ОдВО - с 14-16 июня??
а в КОВО какого хрена на ГРАНИЦЕ Абрамидзе выводили а в ОдВО КАКОГО хрена так же делали ??))
ОТВЕТЫ читай дарагой мент = может поймешь что то по теме))
Опер пишет:
существовали серьезные опасения, что в случае начала войны это население может создать серьезные проблемы мобилизации и развертыванию войск округа. Что в принципе и произошло.
так ептать - ВОЙНУ ж по ВАШЕМУ и не ждали сапсэм)))
вплоть пока Лисков не прибежал к Жукову)))
Или ждали таки?)))
Кстати - так чо - ЧЕКУНОВ и Сергей ст. это ОДИН человек или как?)))
Опер пишет:
ни у кого нет ссылки на стенограмму заседания по итогам январских стратегических игр 1941 года?
да уж)) ЕСЛИ ДОК не ОПУБЛИКОВАН то какая ссылка может быть то??))
Но - как там и чо там Сталин стебал Мерецков после тех КШИ - есть в мемуарах одного очевидца)))
(Отредактировано автором: 26 апреля 2021 — 12:46)
Олег К.
Отправлено: 26 апреля 2021 — 12:45
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
Главное директивой прокукарекать, а там хоть не рассветай!
Как раз главное тут - "когда начнется движение" и "когда приедут на место".
ко мне какие претензии то - КОГДА были директивы ГШ на вывод Армий РГК - ВОТ об чем был вопрос для ял ИСАЕВА)) Он бредит - ЛЖЕТ более 15 лет - что это решалось ТОЛЬКО после 13 ИЮНЯ))
Так чо - будете дальше спорить с ЗАХАРОВЫМ и ЖУКОВЫМ - что армии эти получили дир. ГЕНШТАБА от 13 МАЯ?)))
alexeybo пишет:
ПРИЧЕМ тут КОГДА кто поехал если речь идет о том КОГДА ГШ дали на это выдвижение директивы???
При том, что запоздалая директива привела к позднему началу движения и опозданию на место к началу войны.
Ее дали 13 МАЯ. ВСЕ на этом - кнопка НАЖАТА Исаеву вовремя))
А вот КАК и почему армии те начали движуху не ВСЕ уже 14 МАЯ же - не ко мне)))
19-я была в КОВО ДО 22 июня уже остальные тоже прибыли в Белоруссию ДО того как немцы к ним вышли))
Ко мне какие претензии то??)) ПРИЧЕМ ТУТ вооще НАЧАЛО войны если - НЕ ЭТИ армии РГК должны были ГРАНИЦУ защищать - и НЕ ВАЖНО КАК и когда их погнали если НЕ БЫЛО у них задач ГРАНИЦУ оборонять))
Это у вас замполитов чо в башку припрет то и будете творить а в армии военые по ПЛАНАМ воевать пытаются - минимум в НАЧАЛЕ войны))) И у военных ЗАДАЧИ в планах прописываются ВСЕМ конкретным войскам))
ВЫ способны усвоить что от - ЗАДАЧ мать их планы рисуют а не по принципу - пригоним к НАЧАЛУ мифической войны куда нить войска а там видно будет?)))
Конев свои задачи полученным им от НКО описал так - будете в болота немцев загонять - если они ПОСЛЕ НАЧАЛА войны прорвутся через армии прикрытия КОВО ))
А Кирпанос в январе уже задачи - ЗАДАЧИ - определил и своим армиям для Пуркаева - на границе МИНИМУМ сил оставляем а все держим под рукой для нашего наступления лихого)) по первой команде ГШ))
А Покровский СИМОНОВУ и показал КАК это было))
(О том, что Жуков врал, сваливая на Сталина ответственность за подготовку наступления по «Директиве №3» и провал этой авантюры, Жукова изобличал еще в 1968 году генерал армии Покров-
325
ский … еще до выхода в свет мемуаров маршала Победы. Покровский рассказывает, как они с Буденным были назначены командовать Юго-Западным направлением:
«Западный фронт стремительно отходил; эти армии, которые предназначались нам, пошли на Западный фронт... В предшествующие дни на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень! ” На Люблин. Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина...» («Беседа К.М. Симонова с бывшим начальником штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковником Покровским Александром Петровичем. Записана 26 мая 1968 г. Запись беседы печатается по оригиналу, находящемуся в архиве К.М. Симонова, в его семье, с сохранением всех особенностей речи Александра Петровича». Размещено на сайте – http://rkka.ru/memory/pokrovskiy/main.htm)...)
ТАК КАКИЕ ЗАДАЧИ были для армий РГК в планах ГШ?)))
(Отредактировано автором: 26 апреля 2021 — 12:55)
Гот
Отправлено: 26 апреля 2021 — 13:27
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. Возращаясь к концепции "Великой стены", показателен в этом отношении фильм "Эскадрилья №5" 1939г. Там как раз перешедшие границу танковые колонны противника скапливаются перед противотанковыми заграждениями нашего УРа, после этого Начальник УРа даёт команду "минное поле 12", и танки противника уничтожены!
alexeybo
Отправлено: 26 апреля 2021 — 14:35
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
ко мне какие претензии то
Претензии к Козинкину в том, что он 15 лет как утверждает ерунду, что "все было хорошо и директивы на выдвижение были в мае, а значит Сталин - молодец и его окружали предатели-военачальники".
Олег К. пишет:
Ее дали 13 МАЯ. ВСЕ на этом - кнопка НАЖАТА Исаеву вовремя))
А вот КАК и почему армии те начали движуху не ВСЕ уже 14 МАЯ же - не ко мне)))
19-я была в КОВО ДО 22 июня уже остальные тоже прибыли в Белоруссию ДО того как немцы к ним вышли))
И опять Козинкин ерунду утверждает, что все было хорошо с выдвижением армий РГК, т.к. они прибыли в Белоруссию до того, как немцы вышли к этим местам. Козинкин, если бы эти армии выходили под Москву, то тогда бы получилось, что они даже ЗАБЛАГОВРЕМЕННО выдвинулись. Только Вот Козинкину надо уразуметь, что армии РГК должны были появиться в назначенных районах до начала войны, а не до того, как немцы к Витебску и Бобруйску подойдут.
Олег К. пишет:
ПРИЧЕМ ТУТ вооще НАЧАЛО войны если - НЕ ЭТИ армии РГК должны были ГРАНИЦУ защищать - и НЕ ВАЖНО КАК и когда их погнали если НЕ БЫЛО у них задач ГРАНИЦУ оборонять))
Да при том это, что стратегическая группировка войск оказалась не развернута на начало войны - отсутствовал "второй стратегический эшелон", армии РГК еще только выдвигались. Если бы они были на месте, то их бы "погнали", если не на границу, то в помощь первому эшелону, когда нужда появится. Но их не было на месте, потому "гнать" не кого было, а первый эшелон оказался без помощи второго эшелона.
Это для понимания военного даже не "математика начальных классов", а "устный счет до трех средней группы детского сада". Учите матчасть, Козинкин. (Добавление)
Олег К. пишет:
ТАК КАКИЕ ЗАДАЧИ были для армий РГК в планах ГШ?)))
Открывайте любой доступный для Вас Боевой Устав ВС и посмотрите задачи резерва в обороне.
Lew
Отправлено: 26 апреля 2021 — 14:49
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
Если кому то не нравятся доки или "мемуары" или ответы командиров - они нарекаются несущественной ерундой))
мемуары и документы не бабы чтобы нравиться или не нравиться.
Любое сведение из любого источника подлежит оценке и последующей перепроверке на предмет достоверности.
О чем я вам указывал еще полгода назад
Олег К. пишет:
так как - будете еше нести чушь что Сергей ст. и Чекунов это не один человек??))
чушь несете вы, когда НЕ ИМЕЯ ТОЧНЫХ ДАННЫХ о каком-то форумном анониме делаете вывод что он "ну точно Чекунов" (хотя он даже об этом не разу прямо не писал).
У вас всегда фантазия бежит впереди рассудка, неспроста этот "ну точно Чекунов" на милитере вас постоянно называл брехуном и фантастом
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
он этот чекунов - над его коментами к его двухтомнику в сносках - посмеиваются в ИВИ куда я его двухтомник для их библиотеки послал пару лет назад еще))
Главное директивой прокукарекать, а там хоть не рассветай! 
