|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 7 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 7 марта 2021 — 11:50 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Олег К. пишет: не 11 а 12 ИЮНЯ - для КОВО)) Для ЗапОВО дата - 11 июня. Для ПрибОВО - 12 июня подписана)) Не надо фантазировать. На документе стоит дата, когда он был подписан - 13 июня 1941 года. И тогда же, а не раньше, он был разослан в войска.
Олег К. пишет: Но эти даты показал тот же Солонин лет так 10 еще назад Солонина за откровенную ложь не пинал только ленивый.
Олег К. пишет: а дальше читать не пытались?))) приложения 15 и 16 открывайте в уроках "Уроки" написаны в 1990м году. А речь идет о ДОКУМЕНТЕ 1940-1941 годов. разницу улавливаете? 
Кстати: "Приложение 15 - Схема развертывания "южный вариант". Силы противника не обозначены.
Приложение 16 - Схема развертывания "северный вариант". Силы противника не обозначены.
В обоих случаях указывается только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ количество противостоящий на том или ином направлении дивизий.
Олег К. пишет: Жуков с декабря по МАЙ просит тирана что указал усилить до 140 дивизий усилить КОВО до 140 дивизий а в итоге - ХЕР там а не 140 дивизий к 21 июня? Ссылку на соответствующий документ будьте любезны. 
И как это отрицает тот факт, что именно Сталин приказал считать южный вариант развертывания главным, что в итоге и привело к тому, что севернее Полесья, против главных сил немцев, было меньше наших войск, чем на юге, что и стало по вашему уверению главной причиной поражения?
|
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 7 марта 2021 — 11:54
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Волкон пишет: Во первых те "унтеры",так же как и вы сегодня, считали, что боеспособность КА сопоставима с Вермахтом, как 1:1. И уж никак не 1: 0,4, как оказалась в реальности.
Вот и прикиньте сколько надо было иметь дивизий Павлову ,чтобы остановить 51 дивизию Бока.
Вот такие у нас счетоводы в РККА - в НКО и ГШ сидели(((
В от и считайте - скока по фантазиям тех дебилов б..ть хватало бы Павлову дял обороны((
как указали офицеры ВНУ ГШ в уроках - считалось что против 120 немецких что попрут севернее полесья вполне хватит наших 60-ти - в ПрибОВо и ЗапОВО! и это при том что там еще и 9-ть нац дивизий прибалтов приписаны в эти 60-т дивизий типа РККА!)))
Волкон пишет: тобы остановить 51 дивизию Бока.
120 дивизий
неа - хватит типа и двух десятков вполне... Ведь в обороне хватит иметь одну на ТРИ наступающие дивизии..
Волкон пишет: Даже если наши дивизии отмобилизовать по полной то и в этом случае мало что изменится . Ибо в батальонном звене боеспособность останется такой же низкой. Фирштейн?  ГШ на 40 км и выше даже там где ТГ могут пройти - то ...((( |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 марта 2021 — 12:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Да этих стрелковых дивизий можно в округе иметь "счетно" еще больше. Но только расположены они слишком глубоко. Я вот для Козинкина посчитал, сколько дивизий должно быть в ЗапОВО для обороны "по Тюленеву". Можете сравнить и с тем, что было не "на лицо", а сколько было "счетно" (по списку). Все равно этого явно не хватает. Только вот "списками" врага не остановить. Нужны реальные. А с этим была полная беда, и исправить такое положение могла мобилизация, для которой нужно время.
Тупиковая ситуация получается, как у той девы: и хочется и колется и мама не велит.
Так ответьте товарищи коммунисты какая реакция по вашему более приемлема Сталинская или Хрущёвская для 1941 года? Хрущёвская -"зеркальная" как в 1962 году...По моему третьего варианта не дано? |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Олег К. |
Отправлено: 7 марта 2021 — 12:20
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Опер пишет: Жуков с декабря по МАЙ просит тирана что указал усилить до 140 дивизий усилить КОВО до 140 дивизий а в итоге - ХЕР там а не 140 дивизий к 21 июня?
Ссылку на соответствующий документ будьте любезны.
вы ж спец по соображениям - вот с декабря по май и изучайте ЕГО соображения )))
Опер пишет: как это отрицает тот факт, что именно Сталин приказал считать южный вариант развертывания главным, что в итоге и привело к тому, что севернее Полесья, против главных сил немцев, было меньше наших войск, чем на юге, что и стало по вашему уверению главной причиной поражения?
така чо ж вышло то - тиран в октябре приказывает усиливать КОВО Жуков просит усилить тирана КОВО а в итоге НЕ УСИЛИВАЕТСЯ КОВО - с августа по июнь - ни на дивизию??))
То что размещение наших сил - главных против неосновных и это стало причиной поражения не Я а маршалы и офицеры ВНУ показывают)))
Опер пишет: приложения 15 и 16 открывайте в уроках
"Уроки" написаны в 1990м году. А речь идет о ДОКУМЕНТЕ 1940-1941 годов. разницу улавливаете?
т.е вы умнее офицеров ВНУ что писали свою работу в 1992 !! году а не в 90-м - как анализ тех планов)) РАД за вас таких умных .. батанов)))
Опер пишет: "Приложение 15 - Схема развертывания "южный вариант". Силы противника не обозначены.
Приложение 16 - Схема развертывания "северный вариант". Силы противника не обозначены.
лупу возьмите и гляньте - специально для тупых резунов в первую очередь но и прочим тоже сии схемы я выложил к урокам )) - силы противника - вермахта - вполне показаны - относительно полесья в штуках и размещении вполне((( в ОБОИХ вариантах ОДИНАКОВО - относительно полесья везде главные силы против прибОВО и ЗапОВО(((
Опер пишет: указывается только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ количество противостоящий на том или ином направлении дивизий.
ну и ... ??)) ПРАВИЛЬНО - ТАК ГШ и работает -- он предполагает - если пока нет точных - за почти год до возможной войны - данных - силы противника и чаще завышает по максимуму те силы что совершено правильно 0- лучше перебдеть чем не ло бдеть)) Но - ГЛАВНОЕ там -ГДЕ БОЛЬШИЕ а где неосновные силы противника мы ждемс)))
и эти цифры - под 200 лдивизий немцев тока мы ждем показывается и показывается что точных данных по планам немаев у нас нет - до мая 41-го))) И на КШИ в январе тоже под 200 дивизий западные на нас выставляют тоже))) а теперь гляньте КШИ майские - скока там немцам рисуют в количестве дивизий для нападения на ССР))) вы будете удивлены точно - не под 200 дивизий ))) и в плане типа от 15 мая Ж. пишет - НЕ ПИШЕТ уже - что мы не знаем по планы немцев уже)))
Опер пишет: е надо фантазировать. На документе стоит дата, когда он был подписан - 13 июня 1941 года. И тогда же, а не раньше, он был разослан в войска.
вы просто не в курсе - не растраивайтесь ) мало ли в малиновке описек)))
по вашему КОГДА в Минск ушла им дир. если в малиновке дата стоит типа не позднее 22 июня аж??)))
все просто - пообщайтесь с Чекуновым - он раскажет КАК было в реальности и какие там даты стоят на тех директивах НКО и ГШ 11-12 июня подписанных и КАК они в округа отправлялись - какие почтой а какие сами командующие везли лично)))
хотите его адрес эл. дам ? Он правда на говнище изойдёт в мой адрес прежде всего за это но - хотите? в лчику скину если хотите)))
одно условие - я с анонимами не дружу и не раздаю адреса анонимам )))
Опер пишет: эти даты показал тот же Солонин лет так 10 еще назад
Солонина за откровенную ложь не пинал только ленивый.
А Чекунов подробно показывал на милитерах КАК что там было в ТЕ дни и какие даты и КАК сии дир. ГШ уходили в округа и как уже в 7.00 11 июня двинулись первые сд Павлова по ПП и как он слал отчеты в ГШ на 22.00 каждый день об этом начианя в с вечера 11 июня удже - его штаб ибо сам павлов в ГШ был в эти часы еще или в дрооге из москвы в минск)) - при том что он привез дир. для ЗапОВО числа так 12-го в минск)))
(Добавление)
Волкон пишет: какая реакция по вашему более приемлема Сталинская или Хрущёвская для 1941 года? Хрущёвская -"зеркальная" как в 1962 году...По моему третьего варианта не дано?
Сталин сделал все верно и получил таки в союзники США и Англию даже хотя та упиралась до последнего))
И - комунякой не был отродясь))) бог миловал)) в отличи от вашего гуру Резуна))) хотя и выпустился из военого училища в 1987 году еще)) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 марта 2021 — 12:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Олег К. пишет: неа - хватит типа и двух десятков вполне... Ведь в обороне хватит иметь одну на ТРИ наступающие дивизии..
Ещё одним результатом оборонной стратегии явилась проигранная ГВ в Испании.
А вот опыт нашей ГВ показал ,что дурней оборонятся нэма. Как с красной, так и с белой сторон. Из любого положения только контратаковать, только наступать. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 марта 2021 — 12:39
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Олег К. пишет: в обороне Мерецковы прописали - ОДНА наша сд легко ТРИ удержит пехотных немецких Олег К. пишет: вы ж спец по соображениям - вот с декабря по май и изучайте ЕГО соображения
Олег К. пишет: така чо ж вышло то - тиран в октябре приказывает усиливать КОВО Жуков просит усилить тирана КОВО
Олег К. пишет: т.е вы умнее офицеров ВНУ что писали свою работу в 1992
Олег К. пишет: вы стебетесь что ли?
Выражение "до 120 дивизий" может означать как 10, так и 120 наличных дивизий.
И при этом, она ни как не обозначает их расположение на местности и направление их возможных ударов.
Олег К. пишет: вы просто не в курсе - не растраивайтесь ) мало ли в малиновке описек)
Олег К. пишет: по вашему КОГДА в Минск ушла им дир. если в малиновке дата стоит типа не позднее 22 июня аж?
Понимаете ли, на подлинниках бланков подобного рода документов стоит время их шифрования и, соответственно, время расшифровки, время поступления на пункт связи, время передачи, время приема.
Что исключает возможности для разного рода фантазий. Разумеется при условии, что исследователя интересует подлинная информация, а не собственные мрии.
Олег К. пишет: И - на Чекунова тоже покатите бочку - что он врет подтверждая слова Маркуши? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 марта 2021 — 12:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Олег К. пишет: в отличи от вашего гуру Резуна))
Армия по Солонину мало боеспособна ,потому что не мотивирована и не обучена. А не потому,что не отмобилизована и не развёрнута. А по вашему- не ту стратегию выбрала. Не те мол планы "унтера" насочиняли. И убедили в них несчастного Сталина. Который в военном деле был "грузином" .(Отредактировано автором: 7 марта 2021 — 12:45) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 марта 2021 — 13:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: По поводу мотивации Солонин брешет как сивый мерин. Документы немцев его опровергают. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 марта 2021 — 13:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Смотря какие документы. Волкон пишет: Да и то, что КА была более мотивирована защищать Отечество в 1941-1942 ,чем европейские армии в 1939-1941 ,ещё не ставит её в равное положение с немецкой мотивацией в 1944 и в 1945 годах. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
