Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)

Комментарий: Иметь личный фотик солдату(как и часы) не редкое явление.
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...




 Страниц (55): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2020 — 17:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Табель пишет:
Стратегическая оборона в масштабе фронта в теории не рассматривалась. Почему?

По формальной логике наверное так:
1.НЕ НУЖНА как понятие, сразу наступаем на всех направления, кто-то ведь придумал лозунг "Лучшая оборона - наступление".
2.НЕ ДОРОСЛИ до понимания стратегии и оперативного искусства на требуемом уровне - унтерцеры.
3.Криптологическая версия типа Покровского.

 Табель пишет:
А был ли у СССР план войны?

А как же красные пакеты, которые вскрывали комсоставы в утро 22 июня. Они ведь всё же часть какого-то плана, а не просто команда на марш в никуда.

 
email

 Top

Табель Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2020 — 17:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Олег К. пишет:
А растянули их Так Мерецков-Жуков оставляем жидкую цепочку сил а все силы держим для нанесения своего удара!


Жидкая цепочка все же насыщалась. И целыми новыми объединениями севернее 4 А например (13 -я (?) так и не до развернутая). Плюс несформированные гарнизоны недостроенных УРов. И вовсе невозможно на всем протяжении фронта иметь высокие плотности построения войск. Немцы их тоже не имели, смело массировав силы и средства на узких участках. Предугадать эти участки и нарастить плотности не только во время, но и точно по месту удара - задача невыполнимая. Только под Курском так один раз за всю войну удалось. Но там и ширина фронта была другая...
Поэтому Жуков и эшелонировал оборону в глубину за счет снижения плотности в том числе. Если везде нужную плотность обеспечить невозможно, то надо выделить силы для парирования неизбежных прорывов. Минус такого построения в том, что и силы для парирования угроз были распылены равномерно...
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2020 — 17:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Румянцев пишет:
А был ли у СССР план войны?

А как же красные пакеты


Когда Гофман и Людендорф били Самсонова, они понимали, что главное происходит севернее Парижа. Когда французы в 1939 г оставили на растерзание Польшу, их генералы понимали, что наращивают силы и боеприпасы для повторения Вердена. Это стратегический замысел кампании, доведенный до командующего армией.
Какой командарм РККА в 1941 году знал, где происходят решающие события и какова его персональная роль в обеспечении победы, согласно какого замысла?
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2020 — 17:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Табель пишет:
А был ли у СССР план войны?

В классическом понимании НЕ БЫЛО.
Клятый кровавый царизм имел планы развёртывания РИА по "А" и" Г".
ИМЕЛ в марте 1914 "Записку о силах и вероятных планах наших западных противников" с подробным анализом их действий.
В РККА есть только "соображения..." меняющиеся через несколько месяцев.
Мне кажется НЕ БЫЛО политической модели действий и как следствие - стратегии, а уж потом планы.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2020 — 17:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Табель пишет:
оставили на растерзание Польшу, их генералы понимали, что наращивают силы и боеприпасы для повторения Вердена

При всём уважении к Вам НЕ СОГЛАСЕН.
Лягушатники боялись войны наступательной, ужасные потери 1 МВ и незаросшие поля с лунным пейзажем северной Франции засели в их подсознании. Они верили в укрепления, которые поглотят бошей. За те 8 мес (окт 1939 по май 1940) много снарядов не накуёшь. Они просто ждали отсрочки от НОВОЙ большой войны, которую прошли всего 20 лет назад.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2020 — 18:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Хочу отметить, что и без наличия танковых армий УРы могли быть преодолены без особых потерь для наступающих. Пример - успешные действия финской армии в июле-августе 1941г.

Второе, тут подзабыли о роли люфтваффе в разгроме нашей регулярной армии. Если бы дивизии не были бы растянуты, то они представляли бы ещё более лучшие цели для немецкой авиации.
Потеря управляемости войсками (по цепочке полк-дивизия-корпус-армия-фронт-ГШ) - вот одна из основных бед РККА.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2020 — 18:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Гот пишет:
Потеря управляемости войсками (по цепочке полк-дивизия-корпус-армия-фронт-ГШ) - вот одна из основных бед РККА.

Гот!
Могу ошибаться, но вроде видел статистику потерь от ВВС в период 2 МВ и на Вост Фронте также. ВВС занимает не первое и не второе место. Можно посмотреть и уточнить.
Потеря управляемости обусловлена отсутствием беспроводной связи из-за неумения ею пользоваться и кривой матчасти. Вопрос со страшной бородой и поганым будущим. Было огромное число нареканий на войсковую связь и её древнейшую и архаичную матчасть в Чеченской войне и при понуждении к миру грузин, а был уже 21 век.

 Гот пишет:
Хочу отметить, что и без наличия танковых армий УРы могли быть преодолены без особых потерь для наступающих.

Это так. Штурмовые группы и сапёры подрывники решали вопрос. Но был фактор времени. УР закрывал например шоссе или дефиле.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2020 — 18:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Румянцев пишет:
НЕ БЫЛО политической модели действий


Политическая модель была. Только она не соответсвовала текущей реальности. Курс на оттягивание войны подразумевал невозможность варианта превентивного удара в целях срыва развертывания вермахта - краеугольный камень нашего военного планирования.По итогам приграничных боев в этом варианте наш ГШ и собирался распоряжаться стратегическими резервами. Поэтому планирование, лишенное фундамента приграничного сражения с недоразвернутым противником повисло в воздухе. Нужен был и политический сигнал о текущей ситуации. Он до последнего звучал невнятно: войну оттягиваем, на всякий случай готовимся (не поддаваясь на провокации) а конкретного плана войны с замыслом и ближайшей целью не имеем...

Статистика потерь от ВВС - вещь полезная. Только надо еще учитывать оперативный эффект взаимодействия люфтваффе с панцерами. Когда вырвавшиеся вперед танки встречают развернутую арту и наши танковые бригады, Ю-87 расчищают им дорогу. Здесь потери не важны. Главное - танки заслон проехали...

(Отредактировано автором: 20 февраля 2020 — 19:08)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2020 — 19:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Румянцев пишет:
Потеря управляемости обусловлена отсутствием беспроводной связи из-за неумения ею пользоваться и кривой матчасти.


Верно, поэтому вся надежда была на проводную связь. Но узлы связи - это цель для авиации противника.

 Румянцев пишет:
Штурмовые группы и сапёры подрывники решали вопрос.


Дело в том, что финны просто обошли 28-й УР с флангов.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2020 — 19:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Гот пишет:
Дело в том, что финны просто обошли 28-й УР с флангов.

Когда скандальный старик Волкон ещё тут регулярно был я нанёс по его наущению позиции ВСЕХ УРов на западной границе. Обход конечно был, но перекрыто почти ВСЁ ЧТО НАДО (щоссе, равнины полей и далее по списку удобн мест для движения войск).
Так что не надейся.....

(Отредактировано автором: 20 февраля 2020 — 19:12)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2020 — 19:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Табель пишет:
Ю-87 расчищают им дорогу. Здесь потери не важны. Главное - танки заслон проехали...

Очень интересный вопрос. Давно хотел себе ответить. Надо только серьёзно заняться, да ЛЕНЬ, типа докуём завтра, видать старость.
1.Машин Ju-87 было мало, дам статистику. Правда хороши были и Ju-88. Вот толь ко не верю что в каждой тд Вермахта были представители люфтваффе + система оперативного и грамотного принятия решений. Не просто это всё.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2020 — 09:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Табель пишет:
растянули их Так Мерецков-Жуков оставляем жидкую цепочку сил а все силы держим для нанесения своего удара!


Жидкая цепочка все же насыщалась. И целыми новыми объединениями севернее 4 А например (13 -я (?) так и не до развернутая).


не насыщалась. Как было запланировано столько то сд НА границе так СТОЛЬКО и должно было быть и БЫЛО к 22 июня. Эта 13-я А была в ПЛАНЫ забита - и то что ее с ВЕСНЫ уже не поставили на ЕЕ МЕСТО по ПП не имеет отношения к тому что что то там насыщалось)))..

 Табель пишет:
И вовсе невозможно на всем протяжении фронта иметь высокие плотности построения войск. Немцы их тоже не имели, смело массировав силы и средства на узких участках. Предугадать эти участки и нарастить плотности не только во время, но и точно по месту удара - задача невыполнимая. Только под Курском так один раз за всю войну удалось.


а никто и не предлагал НА ВСЕХ участках границы что то уплотнять до УСТАВА))

смотрим на карту - горы леса болота озера, реки БЕЗ мостов и дорог сответствено для ТАНКОВ - СРАЗУ исключаем)))

А дальше уже детали ))

В Карпатах гсд Абрамидзе имела 100!! км границы )) Так там и нечего было особо закрывать - комдив спокойно определил место где попрут немцы румыны - дороги среди гор леса - и туда поставил полки свои))

В той же Белоруссии в ПРИНЦИПЕ не было проблемы - куда ставить сд на границе что б ее плотно закрыть))) И в ПрибОВО - не проблема.. Там немцы для 4-й ТГ даже специально прописали в БАРБАРОССЕ - по КАКОЙ единственной дороге наступать им(((

Немцы ждали в ПрибОВО 30 дивизий РККА!!! А было сколько - 15 всего? ну нехай с нациками - но не 30 же было... А Шапошников скока там хотел держать по его планам?

Так что - если бы ХОТЕЛИ то вполне сию задачу решили бы)) Но - оборону то и не хотели строить.. наступать хотели - на уря...

 Табель пишет:
Жуков и эшелонировал оборону в глубину за счет снижения плотности в том числе. Если везде нужную плотность обеспечить невозможно, то надо выделить силы для парирования неизбежных прорывов. Минус такого построения в том, что и силы для парирования угроз были распылены равномерно...


да не планировал Ж. ОБОРОНУ!

Поймете сие и поймете - зачем он ТАК ВЕЗДЕ на границе растянул сд , почему мосты не минировали даже, почему сд приграничные вроде как вывели по ПП с 11-18 июня но они торчали в лагерях не занимая свои окопы ...

Если хотят ОБОРОНУ строить то ее строят и на ВСЮ границу никто не будет плотности уставные делать как Исаев бредит)))
И это на совещании вполне обсуждали))) И определение того ГДЕ будет удар - НИКТО проблемой не считал на совещании - если ХОТИМ оборону строить а не свое наступление)))




 
email

 Top

Страниц (55): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
школы сержантов, стихи военным


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история