Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментарий: Интересно, что в США во время войны выпускались специальные детские прот...
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Высота Ослиное Ухо. Погиб комбат 1 ПДБ 108 ПДП 7 ВДД.
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Смущают старые фото. Отчего на этой фотографии у двоих ворот застёгивает...




 Страниц (55): В начало « 47 48 49 50 [51] 52 53 54 55 »   
> Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Олег К. Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2021 — 18:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
и чо ж тиран что дал указания не увеличил таки по сей запиське кол-во дивизий в КОВО - до 140 штук то - как и прописано в сей запиське?
в какой именно запиське?
в той что вы приводите - где якобы военные по указке тирана чо то сочиняют..

 Опер пишет:
ГДЕ ОНИ ЖДАЛИ ГЛАВНЫЕ силы немцев то --по ПЛАНАМ ГШ?
еще раз для особо непонятливого:

"Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает.

Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки,
могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска... или к северу от Брест-Литовска ...
Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической
обстановки, которая сложится к началу войны;"

Так понятнее? Или прапорщику, выгнанному из армии за непрофессионализм и на этой почве возомнившему себя Наполеоном, надо как-то еще более понятней разъяснить?
исчо раз для умников - так ГДЕ ЖДАЛИ в этих планах ГЛАВНЫЕ силы немцев то?

 Опер пишет:
ну никто ни в чем не виноватый
Ну объясни в чем вина, к примеру того же Жукова, если Сталин не смог по требованию Павлова выделить ему средства на расширение железнодорожной и шоссейной сети просто потому что этих средств не было в бюджете?


Жуков виновен в том что он наплевал на то где главные силы немцев и удумал свои главные размещать в другом месте..

Еременко четко это показал..

""«Сталин был виноват, безусловно, но ты же был начальником {Генерального} штаба, уже войска были сдвинуты под предлогом учебы, сосредоточены, но не там сосредоточены, а по пути продвижения тов. Жукова{почему же, и по твоему предложению, войска были под предлогом учебы сосредоточены задолго до начала войны, но не там, где нужно}. А как началась война, началась кутерьма. Разве это Сталина вина?
{Это вина Генерального штаба и прежде всего Жукова, который оказался оперативно неграмотным. В результате этого с началом войны началась переброска войск из одного района в другой, с тем, чтобы исправить допущенную ошибку, что окончательно запутало действия наших войск.}». (Фонд А.Яковлева. Архив А.Яковлева. Георгий Жуков. Раздел V. Хрущевская опала. Документ № 19.2. «Пленум Центрального Комитета КПСС — октябрь 1957 года. Стенограмма. Заседание второе. Вечернее. 28 октября)


 Опер пишет:
В чем вина Сталина, что немцы напали не в 1942 году, когда военная реформа уже была бы в основном закончена, а в июне 41-го?
а Сталин разве ждал войну на 42-й год?))


 Опер пишет:
ВИНОВАТЫЕ есть всегда в армии
Да я в курсе, что у нас виноватых назначают на раз-два, даже если человек в это время находится в отпуске или в госпитале.
Уж с этой тупой армейской привычкой знаком не понаслышке.
и награждают непричастных тоже)))

Но в нашем случае вина унтера беспорна - он насрал на указания сталина от 12 января , он плевал на Сталина и размещал войска там где емву хотелось.. он постояно навязывал - врал - что главные силы немцев надо ждать только на юге.. список длинный его преступлений - на статью потянет расстрельную по любому.. в общем - читайте "Мифы 22 июня" и "Трагедию 22 июня . авторы и виновники"Подмигивание))

 Опер пишет:
если бы у немцев не было танкового блицкрига мы все равно проиграли бы приграничное сражение.
не факт) Если бы по Шапошникову начали воевать - точно не было бы битвы ни за Москву ни за Ленинград и сталинград..
как сказал Молотов - знали что будем отступать.. не знали только докудова - до Смоленска или до Москвы. ..
унтеры своей тупостью привели к Москве немцев...

 Опер пишет:
Красная Армия в Западной Белоруссии и частично в Западной Украине ДО ВОЙНЫ уже находилась в полуотрезанном состоянии от подкреплений и снабжения в силу плохого состояния железнодорожной сети и развернутых работ на ней, которые не успели завершить. Немцам оставалось только воспользоваться этим преимуществом и полностью изолировать район боевых действий мощными ударами по станциям и перегонам.
и кто ж в ГШ сие не видел то почему то?))
но а теперь представьте что предложение Тюленева выполняется и полевая оборона таки строится - против ТГ немцев - весной время есть вполне 41-го. Ну и куда немцы проедут - до каких станций?))
 Опер пишет:
В каждом плане развертывания, в том числе и в том, который разрабатывался лично Шапошниковым, черным по белому прописано:

"Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает."

Но прапорщики все мриют о том, что в ГШ РККА знали, где будут расположены главные силу немцев и сколько будет у них войск у границы.


исчо раз -ГДЕ ЖДАЛ ГЛАВНЫВЕ силы немцев ПРИ ЭТОМ Шапошников и ГДЕ предлагал ставить свои главные и - ГДЕ ЖДАЛИ главные силы Мерецков и Жуков и где ОНИ предлагали ставить наши главные силы???)))

Если не в курсе то так и ответьте))) И - документальные данные о планах немцев на май 41-го уже как бы и не нужны унтеру в его плане превентивного удара - от апреля-мая 41-го)) Подсказать почему?)) Или - найдите в ЭТОМ плане такую же фразу об этом))) упс...))
нет там почему то такой ) Или - по фиг унтеру или - ЗНАЕТ он о них)))

 Опер пишет:
в ГШ РККА знали, где будут расположены главные силу немцев и сколько будет у них войск у границы.
успокойтесь - вполне знали и силы и направления и время нападения тоже)))
- главные силы ждали - см. приложения 15 и 16 в уроках)))
- кол-во войск - см. сводки голикова и его матюги в мемуарах его - я этим м.. удакам до дивизии точно все дал)))

https://liewar.ru/knigi-o-vojne/...n-1941-goda.html

 
email

 Top

alexeybo Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2021 — 18:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
с теми самыми 42 сд на границе

Козинкин, ответьте на простые вопросы:
Кто виноват в том, что Германия, находясь в состоянии войны с 1939 года, имела отмобилизованную армию, а СССР, не находясь в состоянии войны, не имел отмобилизованной армии?
Сталин?
Военное командование?
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2021 — 18:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Волкон пишет:
Исаев показал же - в ПрибОВО 125 сд тупо была в окопах и чо - УДЕРЖАЛА она кого нить на пару часов хотя бы - растянутая ДО 40 км??))
Так это вы и собрались воевать по лекалам Первой мировой. Чтобы создать плотности в 15-20 км на дивизию 8 армии пришлось бы в окопы на границе посадить ещё
еще один стратег на мою лысую голову(((

Ну на хрена вы постоянно ПО ВСЕЙ границе ставите войска - чтоб по уставу было ???
с такой тупой математикой надо на границе под 150 сд поставить дуракам)))

была такая военная дисциплина в академиях - военная география))) при путеных ее отменили ((( а вот в те года - ее преподавали как науку..

 Волкон пишет:
во время проведения немцами своего "Тайфуна" генеральным штабом руководил ваш "полковник" Шапошников. Результат - Вяземская катастрофа и 900 тысячные безвозвратные потери двух советских фронтов.


если в начале нагадят - унтеры - то потом долго не расхлебают и полковники ..
(Добавление)
 Опер пишет:
если враг владеет стратегической инициативой, то он всегда найдет в вашей обороне слабое место, сконцентрирует против него свои превосходящие силы и в удобное ему время прорвет вашу оборону, после чего начнет проводить операцию на окружение обороняющихся на своих позициях остальных ваших войск.

(Добавление)
 Опер пишет:
Когда противник владеет стратегической инициативой, он всегда сможет навязать вам свою волю.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2021 — 18:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
в той что вы приводите - где якобы военные по указке тирана чо то сочиняют..
Так в ней они не сочиняют, в ней они докладывают о выполнении указаний Сталина. Радость
 Олег К. пишет:
исчо раз для умников - так ГДЕ ЖДАЛИ в этих планах ГЛАВНЫЕ силы немцев то?
Исчо раз для особо непонятливых: в ГШ не имели сведений о том, где будут сосредоточены главные силы немцев. Об этом прямо написано во всех предвоенных планах развертывания.

Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает.

 Олег К. пишет:
Жуков виновен в том что он наплевал на то где главные силы немцев и удумал свои главные размещать в другом месте..
Жуков действовал по указке Сталина, который еще в октябре 1940 года приказал в качестве основного варианта развертывания РККА считать южный вариант. Улыбка

 Олег К. пишет:
а Сталин разве ждал войну на 42-й год?
Он рассчитывал ее оттянуть на как можно более долгий срок.
 Олег К. пишет:
Но в нашем случае вина унтера беспорна
Его вина только в том, что он разрабатывал планы руководствуясь приказами Сталина.

 Олег К. пишет:
не факт)
А по другому и быть не могло. Если противник в сутки может поставить на фронт 300 эшелонов боеприпасов и подкреплений, а ты только 90, то тебя в любом случае сомнут. Как бы ты ни пыжился и какие бы гениальные-сверхгениальные планы не рисовал на бумажках.

 Олег К. пишет:
и кто ж в ГШ сие не видел то почему то?
Видели. И Павлов об этом докладывал. И просил денег на расширение дорожной сети. Не успели просто привести все в соответствие. Времени не хватило. И ресурсов.

 Олег К. пишет:
исчо раз -ГДЕ ЖДАЛ ГЛАВНЫВЕ силы немцев ПРИ ЭТОМ Шапошников
Еще раз: не знал Шапошников где у немцев будут главные силы. Поэтому и требовал иметь в разработке оба варианта развертывания: "северный" и "южный". Об этом в плане развертывания прямо так и написано.
Надо просто не умничать и не считать себя умнее маршалов Победы, а читать, что они в документах перед войной писали.

Но Наполеонам с погонами прапорщика, страдающим графоманией и завидующим чужой славе, этого никак не понять. Радость
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2021 — 18:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
Кто вам сказал, что вместолевые, называющие себя коммунистами, для меня своими стали? Где вы коммунистов видите в современной российской оппозиции?

таки вы сталинист??? (( ммм((((

 Опер пишет:
Солонина не ненавидят. К нему относятся с презрением, как к лживому скоту, на западные гранты поливающему д.ерьмом людей, благодаря которым такие как они опарыши вообще получили возможность вылупиться на свет.
боюсь ему не шибко платили) он на гонорары выживал)) гранты Резуну одному и достались))) а эти - идейные русофобы и антисоветчики)) эти говном плюют из своих убеждений ))

 Опер пишет:
Документы он приводит, это факт. Только выводы из них лживые делает. Соответствующим образом и документики подбирает.
а то что не дай бог мои выводы дадут - он как черт от ладана - игнорирует)) Он про КШИ майские первым открыл - что там за совещание было 24 мая у сталина но в книги сие не стал показывать в принципе.. )) ведь на этих КШИ уже четко про оборону речь шла а не о наших лихих наступлениях ответных немедленных. что можно превратить в превентивные нападения что Резун и сделал с англичанами)))

 Опер пишет:
какие они ДОЛЖНЫ быть ныне?
Для начала бескорыстными.


точно сталинист(((
(Добавление)
 Волкон пишет:
если вы все дивизии той же 8 армии посадите в окопы, чтобы создать плотности в 15-20 км ,то как вы не дадите их окружить. У вас 10 дивизий и все они сидят в окопах, вместе с танками зарытыми по башни. Резерва для контрудара нет...
по планам ГШ? нет))) но планы то и менять можно - в мае в ПрибОВО по новому ПП не 9 а 12 сд на границе должны были сидеть плюс две сд им шли к 10 мая с УрВО .. как бы))) И армию РГК им можно было отправить - как отправили в ЗапОВО и КОВО - по две штуки)))

........................

 Гот пишет:
У финнов нет ни танковых групп (вернее даже танков нет), ни авиации. Они не владеют "стратегической инициативой". Они не стремятся в лоб штурмануть Выборгский УР, а обходят его с двух сторон. В конце-концов три дивизии и куча техники попадают в окружение в р-не Выборга.

читайте ответ комдивов по этому фронту - те же растянутые ДО 40 км сд на границе на 22 июня)))
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2021 — 18:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


https://www.youtube.com/watch?v=AZKCqyjTGG4

щас Исаев раскажет как никто ни в чем невиноватый а если кто и виноватый то это разведка и СТАЛИН))))
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2021 — 18:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
таки вы сталинист?
Я просто любитель подлинной истории своей страны

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2021 — 18:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
еще один стратег на мою лысую голову(((
Ну на хрена вы постоянно ПО ВСЕЙ границе ставите войска - чтоб по уставу было ???
с такой тупой математикой надо на границе под 150 сд поставить дуракам)))
была такая военная дисциплина в академиях - военная география))) при путеных ее отменили ((( а вот в те года - ее преподавали как науку..

Проблема Вашей головы не в лысости. Проблема ее в том, что Вы полагаете возможным обеспечить оборону страны разместив стрелковые дивизии только на направлении действий танковых групп противника. Причем полагаете, что действовать они могут только там, где действовали в 1941 году. А военная география говорит о том, что действовать они могли на большем количестве направлений.
Но у немцев были не только танковые группы. И их сдерживать тоже надо было.
Для того, чтобы сдерживать Танковые группы надо было плотности обороны иметь на этих направлениях больше, чем уставные. Для этого силы привлекаются со второстепенных направлений, где плотности обороны становятся меньше уставных. Но средняя плотность обороны на всех участках будет приблизительно равна уставной.
По другому бывает только "тришкин кафтан", когда сил недостаточно, и как Вы их не группируйте, все равно появляется "дыра" в обороне.

(Отредактировано автором: 22 февраля 2021 — 18:59)

За этот пост сказали спасибо: Волкон

 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2021 — 19:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
На простой вопрос ответить не получается а чо за совещание - ЧЕМ оно было реально и как его военые называли - было в декабре 40-го ВЫ не в куросе((( Ну спецы блин на мою лысую голову(((

Ну и сочинитель Козинкин, декабрь 1941 года путает с декабрем 1940 года!

чо й то вас заколбасило то - не по децки?((

 alexeybo пишет:
могли бы они быть переданы туда или не могли на неделю раньше, если еще и сосредоточиться до конца не успели.


А с какого х*еса их должны были куда то еще гнать - на границу и ДО нападения тем боле - если ЗАДАЧИ в плане ГШ им такие не ставились от слова сапсэм?))
как все просто то у вас замполитов - бестолковых адвокатов Исаеву))) чо захочу то и будет)))

 alexeybo пишет:
нать назначение вторых эшелонов и резервов.


ТАК КАКИЕ ЗАДАЧИ БЫЛИ НА ЭТИ войска в планах ГШ то - замполит ты мой неугомонный ?))

Чо ты мне устав суешь с задачами на эти войска если ЗАДАЧИ В ПЛАНАХ ГШ в ТЕ дни были другие ) Ну почитай демагог какие ЗАДАЧИ ставит Тимошенко КОНЕВУ )))

теоретик блин))))


 alexeybo пишет:
Теперь вы станете на тирана пургу гнать что он не с 13 апреля нажал вам чо то?)))

Козинкин, Вы скоро начнете утверждать, что Сталин "нажал красную кнопку" не 13 июня, а 13 февраля? Последняя Ваша версия - уже "с 13 апреля".
Повторю для Вас персонально, Козинкин, поскольку все остальные уже давно поняли: Какую бы Вы дату "нажатия красной кнопки" не придумали, все одно это будет "поздно", т.к. до начала войны резервные армии не были на назначенных местах.

ТАК КОГДА НАДО было то кнопки нажимать по вашему?))) чо ты словоблудишь то постоянно - замполит ты мой неугомонный(((

 alexeybo пишет:
С колес они вступали в бой ПОТОМУ ЧТО НА ГРАНИЦЕ немцев встречали ТОЛЬКО 42 наши сд вместо хотя бы 56-57 как в майских ПП прописано было) Растянутые ДО 40 км НЕ МОГЛИ эти сд удержать НИКОГО!))

С колес они вступали в бой, т.к. поздно начали свое движение в приграничные округа.


КАКИЕ армия с колес вступали из армий РГК ?))) ПО КАКИМ причинам ?))

КОНЕВА ? так он в начале ИЮНЯ был под КИЕВОМ уже))
те что шли в ЗапОВО ?) так они тоже ДО прихода немцев были в ИХ районах сосредоточения и немцев ждали в ЭТИ районах спокойно))
Лукина ?? Так он попер в ЗапОВО как и КОНЕВ потому что ТАМ Павлов все просрал)))

 alexeybo пишет:
Вы уж будьте точны. 19 и 16 армии были перенаправлены на направление ЗапФ в первую очередь из-за отсутствия достаточных резервов там.
!9 армия (Конев) еще не закончив переброску была включена в состав ЗапФ, а свои действия на направлении ЗапФ начала 9 июня.
16 армия (Лукин) приказ о направлении в ЗапФ получила 26 июня 1941 года. Т.е. уже на четвертый день войны. 5 мк был передан в состав 20 А для контрудара.
20 армия прибывала в район Могилева - Кричева - Дорогобужа 3-5 июля. С 6 июля участвует в боях.
21 армия (из Приволжского ВО) "под Оршами ДО 22 июня" не была. 53 сд 63 ск прибыла в Оршу 29 июня 1941 года. 132 сд 67 ск начала разгружаться 27 июня под Чаусами и на следующий день вступила в бой.
22 армия: на начало войны на месте только три стрелковые дивизии из шести. 26 июня начинает бои с немцами (112 сд) и 27 июня - 174 сд (через два дня после прибытия).
так почему две армии с коллес воевать стали то Конева и Лукина ? ))

 alexeybo пишет:
а она = оборона - была в ПЛАНАХ и задачах ЭТОМУ эшелону - в ПЛАНАХ мать их ГШ??)) По твоему по замполитстки типа оборона строится по трем зеленым свисткам что ли?)))

А подумай, кочегар, в каких действиях участвует второй эшелон, если первый эшелон ведет оборону. Если не в курсе, то уясни, что в обороне участвуют все элементы (первый эшелон, второй эшелон и резерв). Также все элементы (первый эшелон, второй эшелон и резерв) участвуют в наступлении.

опять ы мне про теории суешь(( ЗАДАЧИ КАКИЕ были в амиях РГК ИЗНАЧАЛЬНО??)))

запомни замполит - в армии не теориями воют а по ЗАДАЧАМ и замыслам))) используя устав и теории естесено)))
а вот на теории то и уставы как раз то унтеры и насрали - в их планх )))

 alexeybo пишет:
В болота и леса тоже загонишь эти дополнительные 15 сд на границе?))) Одни м..даки растягивали сд РАВНОМЕРНО по границе а другие - им адвокатами выискались((( спецы блин...)))

Когда читаете, то думайте над прочитанным, чтобы понять смысл прочитанного, а не придумывать прочитанному свой смысл. Врать только не надо про равномерное растягивание. Сам же когда-то писал про дивизию Абрамидзе.


тк ты ж замполит и предлагаешь РАВНОМЕРНО их растянуть - по среднему))) А теперь мне зачем то сие приписываешь(((

ладно - надоел на сегодня))) т - послушаю чо там Исаев брелдит про ГШ предвоенный - при Жукове))
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2021 — 19:53
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
Ну на хрена вы постоянно ПО ВСЕЙ границе ставите войска - чтоб по уставу было ???
с такой тупой математикой надо на границе под 150 сд поставить дуракам)))
А почему бы и нет. Вы же первый кто этого жаждает. Чтобы на Белостокской ,как на Курской дуге было по 10-20 км на стрелковую дивизию. Да ещё и три- четыре полосы обороны нарыли от новой до старой границ. А ведь эта Курская дуга и есть ваша лакмусовая бумажка. Да и не только ваша, а всех т.н. оборонцев. Они появились ещё в 60-е годы при Хрущёве.
Любой военспец который оргументирует к обороне на Курской дуге, как панацее для 41 и 42 годов -просто военписец. .
А вот и ваша оценка -кол:
 Олег К. пишет:
если в начале нагадят - унтеры - то потом долго не расхлебают и полковники ..
. Изучили бы вначале по Лопуховскому "Тайфун", а потом уж вякали. Там были и плотности обороняющихся вам подходящие и даже резервный фронт Будённого совсем рядом. А всё это создавалось под руководством Шапошникова как НГШ. Такую оборону он предлагал Сталину на 1941 год, а лысые унтера её запороли?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2021 — 20:05
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Волкон пишет:
У Тухачевского ,Егорова, Шапошникова, Мерецкова и Жукова одна и та же стратегия -наступательная.
В основах стратегического развёртывания РККА от 24 марта 1938 года лично Б. М. Шапошниковым написано в Первом варианте развёртывания: наиболее выгодно нанести главный удар по обоим берегам реки Неман с задачей разгрома сосредотачивающихся здесь германо-польских сил и с последующими выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно. Прорыв фронта противника позволил бы развить нашу операцию ударом по германской группировке на территории Литвы или нанести удар по барановической группировке поляков.
Прикрытие развёртывания армий возлагалось на кавалерийские корпуса, которые должны были вести разведку на Молодечно и Новогрудок, а затем после прорыва фронта вводились для развития успеха.
В этом случае в состав главных сил выделяется СД- 55, КД_6, ТБР-11, орудий-5100,танков- 4233, самолётов -1763.
К концу первого месяца войны вместе с резервами ГК 82-сд,....и так далее.


\17 сентября 1939 года ,на 10 день мобилизации, в армиях прикрытия-вторжения ,помимо кавдивизий и тбр находилась 21 сд. 12 сд в Белоруссии и 9 сд на Украине...\
А вот у Тухачевского было иное мнение ,после двух проведённых КШИ в 1936 году. Наступать в Белоруссии по обеим берегам Немана нельзя. Это ловушка -котёл. Главные силы сосредоточить против стран Прибалтики . И учитывая их слабость захватить на 10 день мобилизации армиями прикрытия-передовыми армиями вторжения. Чтобы обеспечить надёжно правый фланг и угрожать Восточной Пруссии.
 Волкон пишет:
А где вы увидели в "Северном" варианте развёртывания оборонительные задачи. Если и там сказано: Основная задача Западного фронта -ударом севернее реки Буг в общем направлении на Алленштейн совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским войскам, СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ на территории Восточной Пруссии , овладеть последней и выйти на нижнее течение Вислы.....
Как в 1938,1939 ,и в 1940 РККА нанасит удары по сосредотачивающимся войскам противника. Что подразумевает упреждение его в сосредоточении и развёртывании. Иначе все планы на смарку.

(Добавление)
Олег К.у послание от Шапошникова из 1938, 1939 и 1940 годов.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2021 — 20:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
по планам ГШ? нет))) но планы то и менять можно - в мае в ПрибОВО по новому ПП не 9 а 12 сд на границе должны были сидеть плюс две сд им шли к 10 мая с УрВО .. как бы))) И армию РГК им можно было отправить - как отправили в ЗапОВО и КОВО - по две штуки)))
А поскольку Манштейн считал,что 4ТГР против Прибалтийского фронта была не нужна, особенно после захвата Пскова, то вы могли её не встретить вообще. А вот появление её в Молдавии рядом с 11 армией было куда более целесообразно. Вы бы с балкочика послезнаний спустились в полуподвал знаний тех современников. Может быть за умного сошли. А так любой козинкин ,ну прямо таки НАВАЛЬНЫЙ. Вы ведь ходили бунтовать. Я вас узнал по ящику в толпе у Трёх вокзалов. Вы орали: хочу аквадискотеку!.

(Отредактировано автором: 22 февраля 2021 — 20:35)





 
email

 Top

Страниц (55): В начало « 47 48 49 50 [51] 52 53 54 55 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
школы сержантов, стихи военным


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история