Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
В жизни основная мотивация - деньги.
Ошибаетесь. Никакие деньги не заставят вас соблюдать закон. А вот страх перед наказанием заставит.
Гот пишет:
Но это гражданские люди, которое ещё не видели крови.
Важна мотивация, по которой они стремятся в армию.
Гот пишет:
Зависит от умений и воли обороняющихся. Были примеры, когда оборона практические в окружении (или с узким корридором) была достаточно успешной.
Только причина в возможности подачи снабжения войск. Есть снабжение - оборона стойкая, нет снабжения - оборона рушится в кратчайшие сроки. И никакое умение или стойкость войск тут ничего не сделает. Если войскам нечем стрелять, то будь они хоть все с академическим образованием. Винтовку этим не зарядишь.
Это ведь не как в анекдоте:
- Товарищ комиссар, патроны кончились!
- Петров, ну вы же советский человек!
И пулемет вновь застрочил с прежней яростью...
Гот пишет:
Семь процентов. Кроме того, из 36 млн далеко не все были на передке.
Ну так и учтенные преступления совершались не только на передке.
Гот пишет:
По данным военных и жандармских управлений было задержано по март 1917г на фронте и в тылу около 420 тыс. дезертиров.
Это сколько было задержано. А сколько не задержано? Сколько просто сбежало, не доехав даже до запасных частей? По замечаниям того же Гучкова (если не ошибаюсь, могу за давностью лет с фамилией напутать, давно цитату читал и найти сейчас вряд ли смогу), до фронта в 1915 году доезжало едва 25% от призванных. Остальные разбегались по дороге.
Волкон
Отправлено: 22 февраля 2021 — 15:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
В жизни основная мотивация - деньги.
и....Основная мотивация по жизни -сама жизнь. Прожитая во славу Божию. А не во славу Золотому тельцу. Человек славит Бога своими деяниями, как образ и подобие Бога ,а не обезяны Бога-дьявола.
(Отредактировано автором: 22 февраля 2021 — 15:06)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 22 февраля 2021 — 15:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Как Ленин и Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Дзержинский, Колонтай, Свердлов, Сталин. ...? Как все первобольшевики.
Именно.
alexeybo
Отправлено: 22 февраля 2021 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
да уж)))) На простой вопрос ответить не получается а чо за совещание - ЧЕМ оно было реально и как его военые называли - было в декабре 40-го не в куросе((( Ну спецы блин на мою лысую голову(((
Ну и сочинитель Козинкин, декабрь 1941 года путает с декабрем 1940 года! Козинкин, если что, то в декабре 1941 года немцы были под Москвой. Это же элементарно - программа школы.
Олег К. пишет:
какой вопрос о?? ВЫ чушь несете про эти эшелоны сочиняя что они должны - как и Исаев - бежать кому то помогать в планах ГШ ))
Ну почитайте вы о задачах армий РГК хотя бы на примере слов КОНЕВА про эти задачи)))
Козинкин, лучше сами разберитесь, что было сформировано из этих армий, и куда они были переданы в подчинение спустя практически неделю. А после этого подумайте, могли бы они быть переданы туда или не могли на неделю раньше, если еще и сосредоточиться до конца не успели.
Учите военное дело - будете знать назначение вторых эшелонов и резервов. За счет вторых эшелонов и резервов осуществляется наращивание усилий в первом эшелоне. Но если нет второго эшелона или резерва, то и наращивать усилия первого эшелона возможности нет. На 22 июня 1941 года стратегическая группировка РККА на западной границе еще не была создана, поскольку отсутствовал "второй стратегический эшелон".
Олег К. пишет:
ага .. т.е. таки не с 13 ИЮНЯ как Исаев бредит))
Уже прогрес в стане поклонников красных кнопок Исаева наметился)))
Теперь вы станете на тирана пургу гнать что он не с 13 апреля нажал вам чо то?)))
Козинкин, Вы скоро начнете утверждать, что Сталин "нажал красную кнопку" не 13 июня, а 13 февраля? Последняя Ваша версия - уже "с 13 апреля".
Повторю для Вас персонально, Козинкин, поскольку все остальные уже давно поняли: Какую бы Вы дату "нажатия красной кнопки" не придумали, все одно это будет "поздно", т.к. до начала войны резервные армии не были на назначенных местах.
Олег К. пишет:
С колес они вступали в бой ПОТОМУ ЧТО НА ГРАНИЦЕ немцев встречали ТОЛЬКО 42 наши сд вместо хотя бы 56-57 как в майских ПП прописано было) Растянутые ДО 40 км НЕ МОГЛИ эти сд удержать НИКОГО!))
С колес они вступали в бой, т.к. поздно начали свое движение в приграничные округа.
Олег К. пишет:
И опять же - КАКИЕ армии с колес то вступали - армии РГК?
Их ВСЕГО 4 армии и было то)))
Конев был в КОВО в начале ИЮНЯ уже.((
Армия что пошла на стык ПрибОВО и ЗапОВО встретила немцев в окопах))
Армия что Павлову пошла из ПриВО - тоже была под Оршами ДО 22 июня уже)))
Лукина погнали к Павлову под Смоленск как и Конева - и ОНИ вступали с колес - так КТО в этом виноват - СТАЛИН у вас?)))
Вы уж будьте точны. 19 и 16 армии были перенаправлены на направление ЗапФ в первую очередь из-за отсутствия достаточных резервов там.
!9 армия (Конев) еще не закончив переброску была включена в состав ЗапФ, а свои действия на направлении ЗапФ начала 9 июня.
16 армия (Лукин) приказ о направлении в ЗапФ получила 26 июня 1941 года. Т.е. уже на четвертый день войны. 5 мк был передан в состав 20 А для контрудара.
20 армия прибывала в район Могилева - Кричева - Дорогобужа 3-5 июля. С 6 июля участвует в боях.
21 армия (из Приволжского ВО) "под Оршами ДО 22 июня" не была. 53 сд 63 ск прибыла в Оршу 29 июня 1941 года. 132 сд 67 ск начала разгружаться 27 июня под Чаусами и на следующий день вступила в бой.
22 армия: на начало войны на месте только три стрелковые дивизии из шести. 26 июня начинает бои с немцами (112 сд) и 27 июня - 174 сд (через два дня после прибытия).
Олег К. пишет:
ну понеслось умничание от замполита))
Старичок - а она = оборона - была в ПЛАНАХ и задачах ЭТОМУ эшелону - в ПЛАНАХ мать их ГШ??)) По твоему по замполитстки типа оборона строится по трем зеленым свисткам что ли?)))
А подумай, кочегар, в каких действиях участвует второй эшелон, если первый эшелон ведет оборону. Если не в курсе, то уясни, что в обороне участвуют все элементы (первый эшелон, второй эшелон и резерв). Также все элементы (первый эшелон, второй эшелон и резерв) участвуют в наступлении.
Олег К. пишет:
да ты чо...))
математик блин)))
В болота и леса тоже загонишь эти дополнительные 15 сд на границе?))) Одни м..даки растягивали сд РАВНОМЕРНО по границе а другие - им адвокатами выискались((( спецы блин...)))
Когда читаете, то думайте над прочитанным, чтобы понять смысл прочитанного, а не придумывать прочитанному свой смысл. Врать только не надо про равномерное растягивание. Сам же когда-то писал про дивизию Абрамидзе.
Олег К. пишет:
ДА ПЛЕВАТЬ на сию дату)) ВАЖНО - КОГДА она была в КОВО под Киевом - ДО или ПОСЛЕ 22 июня?))) Мемуарчики Конева почитайте хотя бы))) Он и о ЗАДАЧАХ для его армии тоже показал)))
Может и можно было бы плюнуть на эту дату, да не позволяет Ваше вранье про "начало выдвижения резервных армий 13 мая".
Олег К. пишет:
ну пизнес)) Мужик - ты чо чушь несешь то? Ну не бывает в армии так как тебе замполиту хочется что было - с Исаевыми)) Да мало ли и скока в округе - в армиях прикрытия - сд имеется))) ВАЖНО СКОКА ИХ по ПП и плану ГШ ан САМУ ГРАНИЦУ расписано будет в 1-й эшелон. А остальные - УЖ извини замполит - ТУДА не попрут ни при каких обстоятельствах - ДО начала боевых действий!
И если НЕ УДЕРЖАТ границу те кто туда прописан - те самые 42 наши сд 1-го эшелона армии прикрытия округов - то и стальные НЕ СМОГУТ ничего подделать и НИКОМУ не помогут ибо ТГ немцев тупо проскочат границу и будут в районе твоих лагерь 2-х эшелонов РАНЬШЕ чем ты окопчики выроешь дял бойцов в этих
лагерях))
УСЕК или опять никак не доходит что поэшелонное построение войск к 22 июня было ЗАБИТО в ПЛАНАХ ГШ и НИКАК ты не уплотнишь границу и тем боле армиями РГК если это не прописано в планах ГШ - ДО 22 июня)))
Во кочегары дают, заливают!!! Они тупо не понимают, что от общего количества дивизий будет определяться в Плане прикрытия количество дивизий в первом эшелоне, во втором эшелоне и в резерве. Вот в Прибалтике не хватило дивизий на резерв округа.
И не будет командир, имея второй эшелон или резерв, смотреть безучастно как противник громит первый эшелон. Не понимают кочегары динамики действий войск.
Олег К. пишет:
а средняя зарплата в РФии щас под 50 тыщ - всем))) счетовод блин)))
А надо, чтобы средняя была 100 тысяч рублей.
Олег К. пишет:
мне отвечать или сами таки поняли - КАКУЮ дичь вы тут выдали ?))) ну не поеду я в китай - какать на их огороды())))
Дичь Вы выдаете в своих книгах и сообщениях на форумах. Я давно понял, что в военном деле Вы не сильно сведущи, и потому не понимаете, что показывают средняя плотность обороны и тактические нормативы обороны.
Олег К. пишет:
А за что по вашему РАССТРЕЛЯЛИ кленовых и прочих?)) Там где не гадили кленовы и коробковы или клали на таких Зашибаловы то там вполне свои рубежи заняли но - А ЧО МОГЕТ сделать даже выведенная в МАРТЕ сд если она РАСТЯНУТА на 40 км а на не прет ТГ?))
Это бла-бла-бла на отвлеченные темы не оправдывает Вашего вранья про то, где встретили войну дивизии первого эшелона.
Олег К. пишет:
да итить калатить ))) НУ ПАКАЖИ замполит ЗАДАЧУ у ЭТИХ сил - на оборону НА ГРАНИЦЕ))
НУ ЕСЛИ у тебя в ПЛАНЕ забито что МОБИЛИЗАЦИЯ у тебя будет ПОСЛЕ начала если ты НЕ ИМЕЕШЬ на САМОЙ ГРАНИЦЕ адекватных немцам сил то КАК ты чо то смогешь 2-м эшелоном резервом чо то сделать потом? Ты в курсе замполилт что в ПрибОВО ВААЩЕ НЕ БЫЛО НИКАКИХ резервов а 2-й эшелон это сд ПРИБАЛТОВ?))
Ты в курсе КУДА ДЕЛИСЬ ДВЕ сд что ГШ приказал 26 АПРЕЛЯ мать его отправить из УрВО к 10 МАЙ в ПрибОВО??)))
Ты вааше понимаешь что войска воюют по планам и ЗАДАЧАМ что им в планах написаны - на начало войны точно??))
Читай Планы прикрытия, кочегар, и там увидишь задачи вторых эшелонов и резервов на оборону. Войска воюют по приказам и распоряжениям, отданным в соответствии с принятым командиром решением. Учи уставы боевые, полевые и т.д.
Олег К. пишет:
СТАЛИН мать его)) ЭТО ОН НА САМОЙ ГРАНИЦЕ приказал держать ТОЛЬКО 42 сд растянутые ДО 40 км - против ТГ немцев!!)))
КАК выполнят задачу 2-е эшелоны и резервы -а в ПрибОВО НЕ БЫЛО тупо и этих сил а в ГШ ЗАЮТ что немцы ГЛАВНЫЙ удар нанесут имено СЕВЕРНЕЕ Полесья и ПрибОВО типам ТАМ находится - - если НА САМОЙ границе НЕТ адекватных тактике немце сил??))
ТАК КТО писал ТАКИЕ планы в ГШ - - НЕ УЧИТЫВАЮЩИЕ ТГ немцев как ударную силы в ПРИНЦИПЕ - СТАЛИНА ??)))
Если Сталин виноват, то чего же в книгах пишешь, что виновато военное командование. Где соврал, кочегар?
Олег К. пишет:
НЕ НАДО мои слова ПЕРЕВИРАТЬ)) Я НЕ ПИСАЛ что ввод ПП в приграничном округе начинает мобилизацию в СТРАНЕ)) Чо ж вы словоблуды исаевские таки обожаете перевирать слова оппонентов и подменой заниматься то??(((
Типа "отмазался"?! Не "отмазался". Военные округа в стране располагаются.
Давал Сталин военным возможность вводить в действие План прикрытия заблаговременно?
Олег К. пишет:
на пару недель от 13 ИЮНЯ или уже от 13 МАЯ нажимать надо было вам чо то там с Исаевым вашим лжецом ??)) Вы уж определяйтесь то побыстрее))
Сам определись, когда нажал Сталин на "красную кнопку" - 13 июня, 13 мая, 13 апреля или еще когда. Путаешься в показаниях.
Олег К. пишет:
КАК использовать то? ПОГНАТЬ в лоб на ТГ немцев что не заметили приграничные сд и прут по дорогам дальше?? Ну давай стратег - расскажи поучи КАК армии РГК по вашему с Исаевым поучаствуют то в отражении вторжения??))
Ты тупо не понимаешь что в планах военных ЗАДАЧИ на начало войны прописаны и изменить их ДО начал войны НИКТО не будет и не может??)) А после как ты воевать то будешь - если у тебя немцы ТГ проскочили границу и несутся туда где ты в ЛАГЕРЯХ держишь не зарытые в землю свои армии РГК - ДО 500 км от границы - то КАК ты поучаствуешь в отражении то вторжения? Или таки погонишь в лоб на ТГ эти?)) Или - типа во фланги ударишь? Так МК запокругов это и пытались по планами ГШ делать - после того как обосрались с Люблиным и что по планам ГШ были в задачах у этих мк - и как - вышло??
Запомни замполит - если у тебя на границе ЖИДКАЯ цепочка сил а враг прет ТГ на эти силы то - КАК ТАМ Баграмян с Пуркаевым идиоту Кирпаносу пытались показать - ХРЕН мы чо смогем ответить немцам - звиздец нам будет в ЭТОМ случае а не отражение вторжения??)))
Привести цитатку про этот разговор ВОЕННЫХ , у Баграмяна, или сам найдешь??))
Так их и использовали "погнав в лоб на ТГ немцев". Это кочегары тупо не понимают, что планы планами, но при изменении обстановки планы корректируются и принимаются решения, отличные от того, что было заложено в планы. 16 и 19 армии запланировали на Украину, но обстановка пошла не по плану, и их срочно отправили на ЗапФ.
А никто и не говорил, что это сделать надо было до начала войны. Это Вы придумали, чтобы свои ошибки замылить. И во фланг можно ударить, если для этого есть необходимые силы и средства. Немцы били во фланг наступающим советским соединениям, и у них получалось. Это означает, что такие действия возможны. Проблемы не в том, что замысел советских военачальников был плох, а в том, что замыслу не соответствовало состояние сил и средств и действия противника. А эти недостатки проявились лишь уже на этапе реализации планов. Недооценка противника и переоценка своих сил и средств - вот основная причина составления таких планов, такого выполнения этих планов, результата действий.
Олег К. пишет:
т.е если в МАРТЕ посадить на границу те самые 42 сд то все будет ХАРАШО - оне удержать немцев а остальные красиво поскачут на Люблины - по планам ГШ?)))
Исаев показал же - в ПрибОВО 125 сд тупо была в окопах и чо - УДЕРЖАЛА она кого нить на пару часов хотя бы - растянутая ДО 40 км??))
Если "посадить в окопы в марте на границе те самые 42 дивизии", то даже не удержав немцев, урону нанесут врагу больше, чем те самые 42 дивизии, встретившие врага разрозненно, на марше. А вообще, не удивительно, что Вы не поняли, о чем же я написал.
Олег К. пишет:
желаете ОСПОРИТЬ мои слова ?
Было следствие по Делу на Жукова за 22 июня?
Вы в чем то не согласны - в том что ЭТИ ДВОЕ и сочиняли те планы провальные а не СТАЛИН?
Чего мне оспаривать Ваши слова, если Вы сами подтверждаете отсутствие доказательств у Вас вины Маршалов Победы, но обвиняете их?! Вы лишний раз доказали несостоятельность своей "теории".
Олег К. пишет:
И эти армии изначально предполагалось иметь как Группу армий резерва ГК! И никакого отношения к тому, когда там кто начнет мобилизацию, в мае или в июне, плотности приграничных сд на границе в западных округах – не имели!
Козинкин, опомнитесь! Соединения армий РГК не были отмобилизованы и их состав был далек от уровня штатов военного времени. Вы правда считаете, что нет разницы между дивизий в 10 000 человек и дивизией в 14 000 человек? А привести войска до штатов военного времени без мобилизации было нельзя. И новых дивизий в необходимом количестве создать без мобилизации было нельзя.
Олег К. пишет:
Не устают батаны с записьками как с типа планами войны носиться(( Исаев тоже мне то про запиську Ватутина от 13 Июня (хотя этот справкой кличут в историографии) то про запиську Пуркаева втирал - типа это и были планы войны пао коим на ГРАНИЦЕ должно стать больше чем 42 сд)))
Не понимают кочегарные домуправы, что с таких записок и начинается корректирование ранее подготовленных планов, если изложенные в них предложения утверждаются.
Волкон
Отправлено: 22 февраля 2021 — 15:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Именно.
Большая часть первобольшевиков -"бескорыстных" была изничтожена к 1941 году. Все приехавшие с Лениным в вагоне через Германию ,как германские шпионы,и приплывшие с Троцким из Америки, как "аргентинские".
Опер
Отправлено: 22 февраля 2021 — 15:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Большая часть первобольшевиков -"бескорыстных" была изничтожена к 1941 году. Все приехавшие с Лениным в вагоне через Германию ,как германские шпионы,и приплывшие с Троцким из Америки, как "аргентинские".
Это уже дело десятое. Разговор о том, что в рядах современной оппозиции коммунистов нет.
Да и предпосылок для победы революции в России на данном историческом этапе развития общества тоже нет.
Гот
Отправлено: 22 февраля 2021 — 15:58
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опер пишет:
. Никакие деньги не заставят вас соблюдать закон.
Как раз через деньги и заставляют соблюдать закон в гражданских.
Более того, в Русской правде даже за насильственные преступления наказывали прежде всего "рублём".
Опер пишет:
Только причина в возможности подачи снабжения войск.
Так кто спорит? Но всё равно удерживать позиции в таком положении - для этого требуется большая стойкость и умение.
Опер пишет:
преступления совершались не только на передке.
Смотря какие. Есть большой состав преступлений, который мог совершаться лишь в передовых частях.
Опер пишет:
до фронта в 1915 году доезжало едва 25% от призванных. Остальные разбегались по дороге.
А чего терять "рванине" кроме "своих цепей"? Массовое дезертирство было ведь ещё в РЯВ.
Волкон пишет:
.Основная мотивация по жизни -сама жизнь.
"Всюду деньги, деньги, деньги, всюду деньги, господа. А без денег жизнь плохая, не годится никуда."
"Жить, как говорится, хорошо! А хорошо жить ещё лучше."
Опер
Отправлено: 22 февраля 2021 — 16:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Как раз через деньги и заставляют соблюдать закон в гражданских.
Не деньги. а страх перед наказанием, в том числе и деньгами.
Гот пишет:
Но всё равно удерживать позиции в таком положении - для этого требуется большая стойкость и умение.
Для этого требуется подготовленная оборона и достаточное снабжение. И посадите вы в нее хоть фольксштурм хоть ополчение, они будут ее удерживать.
Гот пишет:
Есть большой состав преступлений, который мог совершаться лишь в передовых частях.
Даже дезертирство и членовредительство могли быть как на передке, так и на фронте.
Волкон
Отправлено: 22 февраля 2021 — 16:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Не понимают кочегарные домуправы, что с таких записок и начинается корректирование ранее подготовленных планов, если изложенные в них предложения утверждаются.
Я так понимаю,что по Козинкину, был стратегический оборонительный план-планов. Составленный Шапошниковым. Но ботаны лысые его сожгли или запрятали в актовом зале ГШ. При этом Шапошников не смог убедить Сталина в целесообразности принятия именно такого оборонного плана. "Оборонцы" всегда ссылаются на Курскую дугу. Что одно только это говорит об их полной несостоятельности как военных: историков, операторов и стратегов.
Опер
Отправлено: 22 февраля 2021 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Но ботаны лысые его сожгли или запрятали в актовом зале ГШ.
Не просто ботаны лысые, а еще и тупые унтера. Ну сам-то Ко себя минимум Наполеоном считает. Поэтому в собственной непогрешимости ни разу не сомневается. Хотя, лично по мне, так это признак того, что пора его в соседнюю палату с прокурором определять.
Волкон
Отправлено: 22 февраля 2021 — 16:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
В жизни основная мотивация - деньги.
Вы бы из скромности писали :"у меня в жизни основная мотивация -деньги" . Если бы у русских основной мотивацией были дэнешки, то мы бы как нация были такое же ничтО как шведы-скандинавы. Те нации которые участвовали в двух мировых войнах гибли не за металл, по Мефистофелю....
Вы что являясь добровольным помощником НАТО, на форуме, ещё и денешки получаете от них? Если нет ,то ваши мотивации выше презренного металла.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.