Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Табель
Отправлено: 22 февраля 2021 — 08:07
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Крестьянская мотивация после двух голодоморов и коллективизации хромает на одну ногу и правую руку. Уж больно много дезертиров
Грузин лучше всех понял русское крестьянство...
Бухарчик кричал ему перед коллективизацией - начнется новая война, новая антоновщина, армия из крестьян не будет в крестьян стрелять!
-Будет.
Ворошилов писал ему - Буденный хитер, при конфликте между рабочими и крестьянами Буденный станет на строну крестьян. За кого воюешь? Спросил Ворошилов бойца..
- За Буденного.
- Будут воевать за Сталина.
Армия эпохи социальной трансформации - отдельная огромная тема. И уж солдаты РККА, призванные с 1939 года никак не собирались возвращаться в свои колхозы. Ни при каких обстоятельсвах. Социология есть. Они попали в РККА, в социальный лифт из колхозного тупика. И биться они будут за свой новый социальный статус и за свои социальные перспективы до конца. С кем биться?
Да с кем прикажут....
(Отредактировано автором: 22 февраля 2021 — 08:09)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
и тут нарисовывается простой вопрос - люди в ГШ сочиняющие планы НЕ УЧИТЫВАЮЩИЕ КАК воюет противник хотя про ЭТО им показали на ВЫСШЕМ военном СОВЕТЕ РККА в декабре 41-го где и проводился АНАЛИЗ действия немцев - того как их ТГ под 800 танков громят в пару недель все армии европы, как в пару дней уничтожается ВВС ляхов или французов - - они КРЕТИНЫ или - чудаки на букву М и изменники?)))
Не надо ерунду писать! Про какой "Высший военный Совет РККА в декабре 41-го" Вы речь ведете?
На простой вопрос ответить не получается а чо за совещание - ЧЕМ оно было реально и как его военые называли - было в декабре 40-го не в куросе
alexeybo пишет:
а что сделает второй да еще стратегичный эшелон - Армии РГК из внутренних округов даже если вы их выведете в ЭТИ районы в МАРТЕ даже - что в ДО 500 км по оперплану ГШ располагаются, если на границе к врага ДОЛЖНЫ по этому же плану встречать ВСЕГО 42 наши сд?))
Что, ответить на мой вопрос правдиво страшно?
Ну почитайте вы о задачах армий РГК хотя бы на примере слов КОНЕВА про эти задачи)))
alexeybo пишет:
Сталин, который по Вашему же утверждения "нажал "красную кнопку" только 13 мая. В результате "второй стратегический эшелон" был сформирован только после начала войны, и был вынужден вступать в бой "с колес" там, куда уже подошел противник.
С колес они вступали в бой ПОТОМУ ЧТО НА ГРАНИЦЕ немцев встречали ТОЛЬКО 42 наши сд вместо хотя бы 56-57 как в майских ПП прописано было) Растянутые ДО 40 км НЕ МОГЛИ эти сд удержать НИКОГО!))
И опять же - КАКИЕ армии с колес то вступали - армии РГК?
Их ВСЕГО 4 армии и было то)))
Конев был в КОВО в начале ИЮНЯ уже.((
Армия что пошла на стык ПрибОВО и ЗапОВО встретила немцев в окопах))
Армия что Павлову пошла из ПриВО - тоже была под Оршами ДО 22 июня уже)))
Лукина погнали к Павлову под Смоленск как и Конева - и ОНИ вступали с колес - так КТО в этом виноват - СТАЛИН у вас?)))
alexeybo пишет:
Вы не знаете для чего предназначен второй эшелон в обороне? Возьмите боевые уставы и посмотрите.
Старичок - а она = оборона - была в ПЛАНАХ и задачах ЭТОМУ эшелону - в ПЛАНАХ мать их ГШ??))
alexeybo пишет:
Увеличение количества дивизий в первом эшелоне с 42 до 60 существенно картину не меняет. Было по 40 км на дивизию в среднем, станет 30 км на дивизию в среднем.
В болота и леса тоже загонишь эти дополнительные 15 сд на границе?)))
alexeybo пишет:
Вам же сказали - ВСЕ армии РГК а их 4-ре в запокруга пошли с 13 МАЯ мать его а не 13 ИЮНЯ
Сами Вы врете, поскольку 13 мая никакие армии РГК в запокруга, или еще куда, не двинулись.
Успокойтесь - Исаев сказал что оне с 13 ИЮНЯ приказы получили на вывод сей -м значит так и было))))
alexeybo пишет:
Куда двинулась 16 А 13 мая, если приказ на передислокацию она получила только 25 мая?
в КОВО она шла =в КОВО - по плану ГШ и ни к какой границе НЕ ДОЛЖНА была идтить НИ ОДНА их этих 4-х армий ..
alexeybo пишет:
Когда начала передислокацию 19 А?
ВАЖНО - КОГДА она была в КОВО под Киевом - ДО или ПОСЛЕ 22 июня?))) Мемуарчики Конева почитайте хотя бы))) Он и о ЗАДАЧАХ для его армии тоже показал)))
alexeybo пишет:
Куда двинулась 13 мая 20 А, если она на это время еще и сформирована не была? Куда двинулась 13 мая 21 А, если она на это время еще и сформирована не была? Куда двинулась 13 мая 22 А, если она на это время еще и сформирована не была? Куда двинулась 13 мая 24 А, если она на это время еще и сформирована не была? Куда двинулась 13 мая 28 А, если она на это время еще и сформирована не была?
приказы получены - исполняйте - и чтоб были в указных районах ДО того немцы туда придут))) и они таки были)))
alexeybo пишет:
ТАК КТО в планы забил что для устойчивой типа обороны - ага .. против ТГ немцев о чем составителям сих планов ВСЕ уши прожужжали павловы те же унтерам - - на границе можно оставить сд растянутые ДО 40 км??? Сталин что ли???)))
Не надо от ответа на вопрос увиливать. Речь не про 42 сд первого эшелона. Речь об общем количестве этих сд в приграничных округах.
Да мало ли и скока в округе - в армиях прикрытия - сд имеется))) ВАЖНО СКОКА ИХ по ПП и плану ГШ ан САМУ ГРАНИЦУ расписано будет в 1-й эшелон. А остальные - УЖ извини замполит - ТУДА не попрут ни при каких обстоятельствах - ДО начала боевых действий!
И если НЕ УДЕРЖАТ границу те кто туда прописан - те самые 42 наши сд 1-го эшелона армии прикрытия округов - то и стальные НЕ СМОГУТ ничего подделать и НИКОМУ не помогут ибо ТГ немцев тупо проскочат границу и будут в районе твоих лагерь 2-х эшелонов РАНЬШЕ чем ты окопчики выроешь дял бойцов в этих
лагерях))
поэшелонное построение войск к 22 июня было ЗАБИТО в ПЛАНАХ ГШ и НИКАК ты не уплотнишь границу и тем боле армиями РГК если это не прописано в планах ГШ - ДО 22 июня)))
alexeybo пишет:
то в среднем 15,7 км на дивизию.
alexeybo пишет:
В КОВО на 860 км было 32 сд. Это в среднем 26,8 км на дивизию. Такого количества войск явно недостаточно для построения обороны на нормальном фронте в один эшелон.
alexeybo пишет:
а КТО вам сказал что ЭТОГО не было - что приграничные сд чо то там не заняли к моменту нападения немцев? В ПрибОВО - заняли вполне)) в КОВО тоже ничо - были на границе и вполне воевали в своих окопах сд. И в ЗапОВО - чуть не половина сд приграничных немцев встретили на границе и в окопах))
Вы это под развесистой клюквой писали. Смотрите как выходили на свои рубежи 188 и 33 сд. Читайте внимательно ответы Покровскому, а не сочиняйте про их содержание.
А за что по вашему РАССТРЕЛЯЛИ кленовых и прочих?)) Там где не гадили кленовы и коробковы или клали на таких Зашибаловы то там вполне свои рубежи заняли но - А ЧО МОГЕТ сделать даже выведенная в МАРТЕ сд если она РАСТЯНУТА на 40 км а на не прет ТГ?))
alexeybo пишет:
КАК может выполнить свои - некие - задачи 2-й эшелон и резервы запокругов если 1-й не способен выполнить свои и удержать немцев на те самые 10-15 ДНЕЙ мобилизации и развертывания на кои рассчитывал ГШ унтеров в ИХ планах на случай войны???? Сталин такие планы унтерам написал что ли - в коих ну не предусмотрена мобилизация вооще ДО момента начала войны??
С Ваших познаний просто обхохочешься.
Удерживать немцев на период прикрытия - задача не только первого эшелона сил прикрытия. Это задача всех сил прикрытия, в которые входят вторые эшелону и резервы.
НУ ЕСЛИ у тебя в ПЛАНЕ забито что МОБИЛИЗАЦИЯ у тебя будет ПОСЛЕ начала если ты НЕ ИМЕЕШЬ на САМОЙ ГРАНИЦЕ адекватных немцам сил то КАК ты чо то смогешь 2-м эшелоном резервом чо то сделать потом? Ты в курсе что в ПрибОВО ВААЩЕ НЕ БЫЛО НИКАКИХ резервов а 2-й эшелон это сд ПРИБАЛТОВ?))
Ты в курсе КУДА ДЕЛИСЬ ДВЕ сд что ГШ приказал 26 АПРЕЛЯ мать его отправить из УрВО к 10 МАЙ в ПрибОВО??)))
alexeybo пишет:
задача вторых эшелонов и резервов - разгром группировок противника, прорвавших оборону первого эшелона. Так вот, с этой задачей они не справились. Вот и ответьте на вопрос, о том, кто виноват в этом.
СТАЛИН мать его)) ЭТО ОН НА САМОЙ ГРАНИЦЕ приказал держать ТОЛЬКО 42 сд растянутые ДО 40 км - против ТГ немцев!!)))
КАК выполнят задачу 2-е эшелоны и резервы -а в ПрибОВО НЕ БЫЛО тупо и этих сил а в ГШ ЗАЮТ что немцы ГЛАВНЫЙ удар нанесут имено СЕВЕРНЕЕ Полесья и ПрибОВО типам ТАМ находится - - если НА САМОЙ границе НЕТ адекватных тактике немце сил??))
ТАК КТО писал ТАКИЕ планы в ГШ - - НЕ УЧИТЫВАЮЩИЕ ТГ немцев как ударную силы в ПРИНЦИПЕ - СТАЛИНА ??)))
alexeybo пишет:
Сталин такие планы унтерам написал что ли - в коих ну не предусмотрена мобилизация вооще ДО момента начала войны??
Вы совсем "зарапортовались". Это же Вы везде пишите, что Сталин запретил военным вводить в действие План прикрытия границы, т.к. будто-бы это означало начало мобилизации в стране, что равносильно объявлению войны.
НЕ НАДО мои слова ПЕРЕВИРАТЬ)) Я НЕ ПИСАЛ что ввод ПП в приграничном округе начинает мобилизацию в СТРАНЕ))
alexeybo пишет:
ТАК КАКОГО числа нажали то сии красные кнопки вашему ИСАЕВУ фальсификатору?))) типа ПОСЛЕ того как гитлер не ответил на Сообщение ТАСС от 13 июня как Исаев лжет?))) Или таки с 13 МАЯ уже а первые сд с того же УрВО уже 26 апреля получили приказ ГШ переть в ПрибОВО??)))
Да без разницы, когда. Ясно одно - сделано это было поздно. Необходимо было начинать, как минимум, на пару недель раньше. Потому Исаев и говорит, что "поздно нажали "красную кнопку".
на пару недель от 13 ИЮНЯ или уже от 13 МАЯ нажимать надо было
alexeybo пишет:
Если бы "второй стратегический эшелон" был бы на месте заблаговременно, то его можно было командованию РККА использовать на раннем этапе отражения вторжения, а не тогда, когда немцы подходили к Витебску и Могилеву.
КАК использовать то? ПОГНАТЬ в лоб на ТГ немцев что не заметили приграничные сд и прут по дорогам дальше??
в планах военных ЗАДАЧИ на начало войны прописаны и изменить их ДО начал войны НИКТО не будет и не может??)) А после как ты воевать то будешь - если у тебя немцы ТГ проскочили границу и несутся туда где ты в ЛАГЕРЯХ держишь не зарытые в землю свои армии РГК - ДО 500 км от границы - то КАК ты поучаствуешь в отражении то вторжения? Или таки погонишь в лоб на ТГ эти?)) Или - типа во фланги ударишь? Так МК запокругов это и пытались по планами ГШ делать - после того как обосрались с Люблиным и что по планам ГШ были в задачах у этих мк - и как - вышло??
если у тебя на границе ЖИДКАЯ цепочка сил а враг прет ТГ на эти силы то - КАК ТАМ Баграмян с Пуркаевым идиоту Кирпаносу пытались показать - ХРЕН мы чо смогем ответить немцам - звиздец нам будет в ЭТОМ случае а не отражение вторжения??)))
alexeybo пишет:
Не Исаева надо разбирать, а Ваши фантазии. Он сделал правильный вывод про опоздание нажатия "красной кнопки", а вот Вы в своих заблуждениях полагаете, что все было сделано вовремя.
ТАК КОГДА надо было теперь карные кнопки нажимать то - с 13 АПРЕЛЯ уже???)))
alexeybo пишет:
итуация простая. Мало проку от "повышения боевой готовности", если каждая часть и соединение действуют отдельно. Даже раздача боеприпасов и т.д. на руки личному составу слабо помогут, если не организованы действия этих частей и соединений, если не согласованы действия этих частей и соединений между собой. Не успевший занять оборонительный рубеж первый эшелон громят, а помочь ему некому - второй эшелон и резервы находятся за многие километры. Противник прорывает оборону первого эшелона, а образовавшуюся брешь закрыть некому - вторые эшелоны и резервы где-то там в глубине. Противник рвется в глубь обороны, а вторые эшелоны и резервы этого не знают, потому им приходится вступать в бой с противником с марша.
Получается, что элементы работоспособные, а агрегат не собран и не работоспособен в целом.
т.е если в МАРТЕ посадить на границу те самые 42 сд то все будет ХАРАШО - оне удержать немцев а остальные красиво поскачут на Люблины - по планам ГШ?)))
Исаев показал же - в ПрибОВО 125 сд тупо была в окопах и чо - УДЕРЖАЛА она кого нить на пару часов хотя бы - растянутая ДО 40 км??)) (Добавление)
alexeybo пишет:
мотрите, как он пишет:
"Сразу хочу указать – у меня в принципе нет никакого ни желания ни возможности каким-либо образом обвинять в чем-либо наших маршалов Победы. Например, в ответственности за трагедию начала войны! Для этого у меня нет никаких документальных доказательств!"
А через пару страниц, забыв об отсутствии у него доказательств, Козинкин пишет:
"А Жуков свои помои в адрес Сталина начал сочинять задолго до того как сел писать свои мемуары. Сочинять, чтобы прикрыть свою вину за трагедию начала войны."
И немного позднее Козинкин уже про другого пишет:
"те маршалы, из ближайших помощников Жукова, когда он был начальником Генштаба, которые также несут полную личную ответственность за трагедию 22 июня. Одним из таких помощников был тот же маршал Василевский."
желаете ОСПОРИТЬ мои слова ?
Было следствие по Делу на Жукова за 22 июня?
Вы в чем то не согласны - в том что ЭТИ ДВОЕ и сочиняли те планы провальные а не СТАЛИН?
Олег К.
Отправлено: 22 февраля 2021 — 08:49
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Румянцев пишет:
ИЗВЕСТНЫ ли где-то ПЛАНОВЫЕ рубежи развёртывания 2-го Стр Эшелона? Или Армии внутренн округов прибывали в распоряжение командующих Зап Воен Округов?
Нет рубежа развертывания)) Есть - РАЙОН развертывания_)) Эти районы вполне известны и описаны Жуковым Захаровым м или тем же Макара - я привожу их слова постоянно)))
"" Слова начальника кафедры истории войн и военного искусства Военной академии Генерального штаба ВС РФ, генерал-майор, к.и.н. И.П. Макара, выше мы приводили, но для Исаевых-Тиминых, что переживают, что мобилизацию Сталин не врубил в мае уже официально, повторим:
«В апреле – мае 1941 года Наркомат обороны и Генеральный штаб начали с согласия правительства проводить скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под видом больших учебных сборов. Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на учебные сборы до начала войны было призвано свыше 802 тыс. человек приписного состава, что составило 24 проц. его общего количества по мобилизационному плану МП-41. Это мероприятие позволило усилить половину всех стрелковых дивизий, предназначенных в основном для действий на западе. Одновременно пополнились части и соединения других родов войск и видов Вооруженных Сил.
Было принято очень важное решение о выдвижении войск второго стратегического эшелона — армий резерва Главного Командования. Формирование этого эшелона (ВСЭ – К.О.) на Западном ТВД началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения И.В. Сталина Генеральный штаб отдал распоряжения о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий: 22-й — из Уральского военного округа в район Великих Лук, 21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й — из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви и 16-й — из Забайкальского военного округа в район Проскурова…
Всего из внутренних округов в соответствии с планом стратегического развертывания началось выдвижение 28 дивизий, 9 управлений корпусов и 4 армейских управлений. В это же время готовились к переброске еще три армии из Орловского, Сибирского и Архангельского военных округов (20, 24 и 28-я)…». («Из опыта планирования стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на случай войны с Германией и непосредственной подготовки к отражению агрессии». Военно-Исторический журнал № 6, 2006, с. 3-9).
Город Проскуров, это с 1954 года г. Хмельницкий, а Шепетовка – город, райцентр, входящий в состав Хмельницкой области современной. Этот район – около 300 км от границы с Польшей, и около 100 км от границы с Румынией. Это к вопросу «куда» шла 16-я армия…
Т.е. по планам стратегического развертывания, о чем должен как бы знать и Исаев, коли он теперь в ИВИ работает, вывод армий РГК из внутренних округов в западные, проводился по плану стратегического развертывания. И эти армии изначально предполагалось иметь как Группу армий резерва ГК! И никакого отношения к тому, когда там кто начнет мобилизацию, в мае или в июне, плотности приграничных сд на границе в западных округах – не имели! Ну и мемуары Баграмяна выше приводились – им уже 14 мая довели, что в КОВО должна также прибыть, кроме 19-й А, еще и 16-я. Т.е. Сталин кнопку еще не нажал в мае, а военные вопреки ему, и видимо втайне от тирана начали суетится с выводом армий РК на западные округа – в мае…
""
Это из новой - "антиИСАЕВА" уже)))
армии РГК шли не в распоряжение ВС округов - кроме 16-й))) но ту начали гонять как тока ж*а настала в ЗапОВО, как и Конева - в помочь Павлову))) А ж*а там настала уже 23 июня...
Румянцев пишет:
Уважаемый alexeybo!
Вы имеете СВОЮ стройную концепцию событий о трагедии лета 41 года. Я её несколько раз наблюдал в Ваших постах. Может быть некоторые тезисы на мой взгляд спорны, но картина логична и цельна, это на мой взгляд ОЧЕНЬ важно в дискуссиях.
ага -- Исаевшина подложная так и прет)) Плюс безграмотность полная в военых вопросах))) чо замполиту и батану хочется - чтоб ТАК было - то и должно было быть (( а коли это не сделали то Сталин виноватый у них))) не нажал не оттянул чо то таким спецам)))
У Исаева тоже все как бы красиво выглядит и логично - армии РГК не успели прискакать на саму границу - ПОЧЕМУ не силы самих запокругов хер его знает (( потому что Сталин чо тот там поздно ему нажал .. не оттянул))
Оказывается не с 13 мая и даже не в апреле нажата была красная кнопка по исаеву лжецу а тока ПОСЛЕ того как Гитлер не ответил на Сообщение ТАСС от 13 июня)))
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 22 февраля 2021 — 09:05
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
записка Мерецкова о выполнении указаний Сталина, данных им в октябре 1940 года на заслушивании плана развертывания.
и чо ж тиран что дал указания не увеличил таки по сей запиське кол-во дивизий в КОВО - до 140 штук то - как и прописано в сей запиське?)))
Не устают батаны с записьками как с типа планами войны носиться(( Исаев тоже мне то про запиську Ватутина от 13 Июня (хотя этот справкой кличут в историографии) то про запиську Пуркаева втирал - типа это и были планы войны пао коим на ГРАНИЦЕ должно стать больше чем 42 сд)))
Опер пишет:
Вы вообще понимаете что самое важное в планах это - ГДЕ и КАКИЕ силы противника вы ожидаете? Вы в состоянии ответить - ГДЕ были главные силы немцев у Шапошникова и ГДЕ они же были у Мерецкова и у Жукова?
Ха-ха.
И этот человек пытается книжки писать о предвоенном планировании РККА. Хотя на самом деле или вообще не читал основной документ, или ничего не понял из прочитанного.
Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и В.М. Молотову об основах стратегического развертывания вооруженных сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы
"III. ВЕРОЯТНЫЕ ОПЕРАТИВНЫЕ ПЛАНЫ ПРОТИВНИКОВ
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает.
какие ж вы батаны предсказуемые то)))
А ДАЛЬШЕ то чо там Шапошников или Мерецков-Жуков писали в тех записьках то?)))
ГДЕ ОНИ ЖДАЛИ ГЛАВНЫЕ силы немцев то --по ПЛАНАМ ГШ??))
Опер пишет:
Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической
обстановки, которая сложится к началу войны;
ой бляха муха(((
ТАК ГДЕ ГЛАВНЫЕ силы немцев ждали в ГШ в планах ГШ реально??
Опер пишет:
Поражение 1941 года - следствие объективных причин, не зависящих от решений или воли отдельных руководителей. Среди которых основные: незаконченная военная реформа и не готовность ТВД к ведению боевых действий. Обе причины из-за не хватки времени на подготовку.
Так сложились исторические обстоятельства, что СССР летом 1941 года не мог не потерпеть поражения.
ну никто ни в чем не виноватый а если и виноватый то это Сталин н что поздно чо тот там нажал кому то))) Мужик - а в армии так не работает в принципе)) ВИНОВАТЫЕ есть всегда в армии)) Кто то должен отвечать за гибель тупую личного состава и прочие радости поражений...
ТАК КТО НАСОЧИНЯЛ планы в ГШ по коим против немцев мы держим НА ГРАНИЦЕ только 42 наши сд - РАСТЯНУТЫЕ с..ка до 40 км ? СТАЛИН или типа так сложились обстоятельства и унтеры не причем что НЕ УЧЛИ в планах ГШ что ТГ у немцев есть и танковый блицкриг они опробовали на ляхах и лягушатниках?))
Исаев уверяет что Кленова Сталина научил или - СТАЛИН заставил военых считать что ТАК как на ляхов немццы на ССР не нападут - с ТГ и прочими ноу хау)))
Олег К.
Отправлено: 22 февраля 2021 — 09:13
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Волкон пишет:
СЛАБО книги Козинкина (хотя бы две крайние) ПРОЧЕСТЬ и возражать по СУТИ сказанного.
Слабо. Ибо больше трёх -пяти страниц подряд или выборочно не в состоянии осилить. Потому как там в книгах и тут на форуме хромает на обе ноги даже формальная логика. А по содержанию (по идеологии) это не только русофобия , но и антисоветизм , антигуманизм, проповедуется. Вообще Мухин_Козинкин-Крэнг это очень странноватая коммпания. Которую ни Исаев ,ни Солонин не воспринимают всерьёз. Вы попали в "нехорошую квартиру".
не удивлен = что резун не в состоянии осилить чо то кроме бредней Вовки Резуна и Маркушки Солонина)))
Это где ж вы в моих книгах русофобство и АНТИСОВЕТИЗМ узрели то - коли дальше трез страниц мозга не хватило почитать??((
По Солонинскому бреду и враньб сего русофоба и антисоветчика недобитого вам даже опер показал - а про Исаева я показываю - ВРЕТ как сивый мерин сей еврей очередной)))
Волкон пишет:
во всём виноватые генералы-предатели И маршалы победы-из унтеров?
Пусть уж два еврея один засоветский -Исаев и второй антисоветский-Солонин спорят между собой, по поводу главной причины поражения КА в первые месяцы войны. Вы то за Исаевскую версию, а я за Солониновскую. А то щас Козинкин вернётся и всех на свой глобус натянет. Он даже вас перематюкает и захамит.
так для натягивая вас на глобусы много усилий и не надыть))) Исаев не засоветский как раз)) Простой пропагандон )) чо власти укажут - как концепцию - то и будет вещать)) как и положено евру ))
Увы - вся проблема и была именно в ПЛАНАХ унтерских что и привели к погрому РККА и чуть страну не угробили своей тупостью...
Но вы не заморачивайтесь )) с ЭТИМ вам сложно будет разобраться - с планами ГШ))) ну и не начирнайте))) (Добавление)
AllXimik пишет:
ИЗВЕСТНЫ ли где-то ПЛАНОВЫЕ рубежи развёртывания 2-го Стр Эшелона? Или Армии внутренн округов прибывали в распоряжение командующих Зап Воен Округов?
По памяти:
1) Доков не знаю, в книгах называют города (районы) для разгрузки армий
2) В западные округа шли телеграммы: к вам прибывают, там-то разгружаются
3) Армии из внутр округов объединялись в группу резервных армий.
начальник кафедры истории войн и военного искусства Военной академии Генерального штаба ВС РФ, генерал-майор, к.и.н. И.П. Макара, :
«В апреле – мае 1941 года Наркомат обороны и Генеральный штаб начали с согласия правительства проводить скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под видом больших учебных сборов. Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на учебные сборы до начала войны было призвано свыше 802 тыс. человек приписного состава, что составило 24 проц. его общего количества по мобилизационному плану МП-41. Это мероприятие позволило усилить половину всех стрелковых дивизий, предназначенных в основном для действий на западе. Одновременно пополнились части и соединения других родов войск и видов Вооруженных Сил.
Было принято очень важное решение о выдвижении войск второго стратегического эшелона — армий резерва Главного Командования. Формирование этого эшелона (ВСЭ – К.О.) на Западном ТВД началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения И.В. Сталина Генеральный штаб отдал распоряжения о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий: 22-й — из Уральского военного округа в район Великих Лук,
21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля,
19-й — из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви и
16-й — из Забайкальского военного округа в район Проскурова…
Всего из внутренних округов в соответствии с планом стратегического развертывания началось выдвижение 28 дивизий, 9 управлений корпусов и 4 армейских управлений. В это же время готовились к переброске еще три армии из Орловского, Сибирского и Архангельского военных округов (20, 24 и 28-я)…». («Из опыта планирования стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на случай войны с Германией и непосредственной подготовки к отражению агрессии». Военно-Исторический журнал № 6, 2006, с. 3-9).
Город Проскуров, это с 1954 года г. Хмельницкий, а Шепетовка – город, райцентр, входящий в состав Хмельницкой области современной. Этот район – около 300 км от границы с Польшей, и около 100 км от границы с Румынией. Это к вопросу «куда» шла 16-я армия…
Т.е. по планам стратегического развертывания, о чем должен как бы знать и Исаев, коли он теперь в ИВИ работает, вывод армий РГК из внутренних округов в западные, проводился по плану стратегического развертывания. И эти армии изначально предполагалось иметь как Группу армий резерва ГК! И никакого отношения к тому, когда там кто начнет мобилизацию, в мае или в июне, плотности приграничных сд на границе в западных округах – не имели! Ну и мемуары Баграмяна выше приводились – им уже 14 мая довели, что в КОВО должна также прибыть, кроме 19-й А, еще и 16-я. Т.е. Сталин кнопку еще не нажал в мае, а военные вопреки ему, и видимо втайне от тирана начали суетится с выводом армий РК на западные округа – в мае…
Олег К.
Отправлено: 22 февраля 2021 — 09:22
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
замысел Шапошникова, озвученный еще Тухачевским. По опыту Первой мировой со знаменитыми перебросками мобилизованных сил Ник.Николаевича.
Начинаем сосредоточение и развертывание по мобилизации в первые две недели инвариантно к выбору главного направления - север или юг - все равно. Мероприятия одинаковые. К концу второй недели уже точно известно, где противник сосредоточил основные усилия и тогда перебрасываем "глубинные" войска на главное направление.
Очевидно злую шутку сыграла редкая сеть рокадных дорог север-юг. Слишком глубоко в тылу они были и войска второго эшелона не успевали помочь эшелону первому.Пожалуй это главная причина разгрома 1941-го...
БРАВО! унтера действительно планы 1914 года и реализовали в 1941 году - наплевав на то что ТАК немцы ружья кирпичом уже не чистют - ну не воюют уже немцы с 1939 года - так как воевали в 1914 годе)))
Вот тока Шапошников их этому уне учил. У Бирюзова стратегия Шапошникова в мемуаре показана)))
На границе адекватные ожидаемым силам противника наши силы а основные силы РККА - подальше от границы))) Лучше если на старой границе - как раз там где 4-ре армии РГК и сосредотачивались в итоге)))
(Отредактировано автором: 22 февраля 2021 — 09:22)
Табель
Отправлено: 22 февраля 2021 — 09:59
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
Исаев уверяет что Кленова Сталина научил или - СТАЛИН заставил военых считать что ТАК как на ляхов немццы на ССР не нападут - с ТГ и прочими ноу хау))
Не точно передан смысл идей Кленова.
Немцы нападут на РККА с ТГ и прочими ноу-хау. Только РККА отследит сосредоточение и развертывание немцев и примет свои ответные меры. Мы же не Польша...
Ведь вся суть ноу-хау сводится в концентрации всех сил в одном эшелоне. Без стратегических резервов, почти без оперативных резервов, проблемы тактических резервов спущенны на уровень корпусов, другие театры военных действий оголяются до полного неприличия. Вот и все ноу-хау на уровне развертывания...
Отследить такое развертывание заранее - вполне выполнимая задача.
Которую наша разведка не выполнила.
"Нас разбили в разведке" заявил Сталин в присутствии Ежова.
И все. Построения Иерсона с ответами на эти угрозы Кленова полностью девальвируются действиями политического руководства не только в уничтожении военной мысли, но и в уничтожении всякой стратегической разведки. Восстановить дееспособность которой мы смогли только к лету 1943 года...
Опер
Отправлено: 22 февраля 2021 — 11:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
и чо ж тиран что дал указания не увеличил таки по сей запиське кол-во дивизий в КОВО - до 140 штук то - как и прописано в сей запиське?
в какой именно запиське?
Олег К. пишет:
ГДЕ ОНИ ЖДАЛИ ГЛАВНЫЕ силы немцев то --по ПЛАНАМ ГШ?
еще раз для особо непонятливого:
"Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает.
Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки,
могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска... или к северу от Брест-Литовска ...
Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической
обстановки, которая сложится к началу войны;"
Так понятнее? Или прапорщику, выгнанному из армии за непрофессионализм и на этой почве возомнившему себя Наполеоном, надо как-то еще более понятней разъяснить?
Олег К. пишет:
ну никто ни в чем не виноватый
Ну объясни в чем вина, к примеру того же Жукова, если Сталин не смог по требованию Павлова выделить ему средства на расширение железнодорожной и шоссейной сети просто потому что этих средств не было в бюджете?
В чем вина Сталина, что немцы напали не в 1942 году, когда военная реформа уже была бы в основном закончена, а в июне 41-го?
Олег К. пишет:
ВИНОВАТЫЕ есть всегда в армии
Да я в курсе, что у нас виноватых назначают на раз-два, даже если человек в это время находится в отпуске или в госпитале.
Уж с этой тупой армейской привычкой знаком не понаслышке.
Олег К. пишет:
СТАЛИН или типа так сложились обстоятельства и унтеры не причем что НЕ УЧЛИ в планах ГШ что ТГ у немцев есть и танковый блицкриг они опробовали на ляхах и лягушатниках?
Даже если бы у немцев не было танкового блицкрига мы все равно проиграли бы приграничное сражение.
Летом 1941 года сложилась такая ситуация, что Красная Армия в Западной Белоруссии и частично в Западной Украине ДО ВОЙНЫ уже находилась в полуотрезанном состоянии от подкреплений и снабжения в силу плохого состояния железнодорожной сети и развернутых работ на ней, которые не успели завершить. Немцам оставалось только воспользоваться этим преимуществом и полностью изолировать район боевых действий мощными ударами по станциям и перегонам.
Румянцев
Отправлено: 22 февраля 2021 — 11:13
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
в социальный лифт из колхозного тупика
Какие ПРЕФЕРЕНЦИИ давала даже БЕСПОРОЧНАЯ служба в КА??? Да ни каких, как в той песне "... каким ты был таким остался", единств плюс это могло быть приобретение гражданск специальности - типа шОфер.
Ещё была возможность завербоваться на комсом стройку или целину, но там жизнь тоже не сладкая.
(Отредактировано автором: 22 февраля 2021 — 11:21)
Волкон
Отправлено: 22 февраля 2021 — 11:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Вот тока Шапошников их этому уне учил. У Бирюзова стратегия Шапошникова в мемуаре показана)))
На границе адекватные ожидаемым силам противника наши силы а основные силы РККА - подальше от границы))) Лучше если на старой границе - как раз там где 4-ре армии РГК и сосредотачивались в итоге)))
У Тухачевского ,Егорова, Шапошникова, Мерецкова и Жукова одна и та же стратегия -наступательная.
В основах стратегического развёртывания РККА от 24 марта 1938 года лично Б. М. Шапошниковым написано в Первом варианте развёртывания: наиболее выгодно нанести главный удар по обоим берегам реки Неман с задачей разгрома сосредотачивающихся здесь германо-польских сил и с последующими выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно. Прорыв фронта противника позволил бы развить нашу операцию ударом по германской группировке на территории Литвы или нанести удар по барановической группировке поляков.
Прикрытие развёртывания армий возлагалось на кавалерийские корпуса, которые должны были вести разведку на Молодечно и Новогрудок, а затем после прорыва фронта вводились для развития успеха.
В этом случае в состав главных сил выделяется СД- 55, КД_6, ТБР-11, орудий-5100,танков- 4233, самолётов -1763.
К концу первого месяца войны вместе с резервами ГК 82-сд,....и так далее.
\17 сентября 1939 года ,на 10 день мобилизации, в армиях прикрытия-вторжения ,помимо кавдивизий и тбр находилась 21 сд. 12 сд в Белоруссии и 9 сд на Украине...\
А вот у Тухачевского было иное мнение ,после двух проведённых КШИ в 1936 году. Наступать в Белоруссии по обеим берегам Немана нельзя. Это ловушка -котёл. Главные силы сосредоточить против стран Прибалтики . И учитывая их слабость захватить на 10 день мобилизации армиями прикрытия-передовыми армиями вторжения. Чтобы обеспечить надёжно правый фланг и угрожать Восточной Пруссии.
Опер
Отправлено: 22 февраля 2021 — 11:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
На границе адекватные ожидаемым силам противника наши силы
В каждом плане развертывания, в том числе и в том, который разрабатывался лично Шапошниковым, черным по белому прописано:
"Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает."
Но прапорщики все мриют о том, что в ГШ РККА знали, где будут расположены главные силу немцев и сколько будет у них войск у границы.
Волкон
Отправлено: 22 февраля 2021 — 11:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Увы - вся проблема и была именно в ПЛАНАХ унтерских что и привели к погрому РККА и чуть страну не угробили своей тупостью...
Но вы не заморачивайтесь )) с ЭТИМ вам сложно будет разобраться - с планами ГШ))) ну и не начирнайте)))
А где вы увидели в "Северном" варианте развёртывания оборонительные задачи. Если и там сказано: Основная задача Западного фронта -ударом севернее реки Буг в общем направлении на Алленштейн совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским войскам, СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ на территории Восточной Пруссии , овладеть последней и выйти на нижнее течение Вислы.....
Как в 1938,1939 ,и в 1940 РККА нанасит удары по сосредотачивающимся войскам противника. Что подразумевает упреждение его в сосредоточении и развёртывании. Иначе все планы на смарку.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
