Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Не уверен, что о солдатах гитлеровской коалиции можно говорить "герои, с...
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...




 Страниц (55): В начало « 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2021 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Опер пишет:
Для сравнения за преступления против мирного населения на территории СССР немецкие военнослужащие ответственности не подлежали. А наших за преступления против мирных жителей на территории Германии и ее сателлитов судили по полной программе.


Всё правильно. Но ведь мы говорим о воинской дисциплине. Немецкие трибуналы не судили военнослужащих, которые осуществляли преступления против мирных советских жителей, т.к. по нацистским законам это не было преступлением. Другое дело наши военнослужащие. Их судили именно за то, что они при этом нарушали законы, которым обязаны были подчиняться советские военнослужащие.

Кроме того, есть раскладка приговоров военных трибуналов по годам:
41-м — ​216 142,
42-м — ​685 562,
43-м — ​727 207,
44-м — ​543 745,
45-м — ​357 007 человек.

Т.е. больше всего приговоров вынесено в 42-34 годах, когда КА воевала ещё на своей территории, а не в 44-45.

Что касается 41-го, то тогда органы военной ютстиции по понятным причинам не могли нормально работать. Полагаю, что командиры на месте выносили свои приговоры и приводили их в исполнение.

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Гот пишет:
Но ведь мы говорим о воинской дисциплине.

за общеуголовные — ​1 266 483


Никакого несоответствия не замечаете?
 Гот пишет:
Т.е. больше всего приговоров вынесено в 42-34 годах, когда КА воевала ещё на своей территории, а не в 44-45.
Если солдат РККА совершил кражу или грабеж в отношении советского гражданина, то его за это судили.
Если немец совершал грабеж у мирного жителя оккупированных территорий, то ему за это ничего не было. Но это не значит, что не было самого факта преступления.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 21:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
А ИЗВЕСТНЫ ли где-то ПЛАНОВЫЕ рубежи развёртывания 2-го Стр Эшелона? Или Армии внутренн округов прибывали в распоряжение командующих Зап Воен Округов?

В распоряжение командующих приграничных округов армии РГК не поступали.
Из "Уроков и выводов ...":
"С 13 по 22 мая поступили распоряжения Генерального штаба о начале выдвижения к западной границе трех армий (22, 21 и 16-й) из Уральского, Приволжского и Забайкальского военных округов (приложения 8, 21). 22-я армия (62-й и 51-й стрелковые корпуса — 6 дивизий) выдвигалась в район Идрица, Себеж, Витебск со сроком окончания сосредоточения 1—3 июля. 21-я армия (66, 63, 45, 30, 33-й стрелковые корпуса — 14 дивизий) сосредоточивалась в район Чернигов, Гомель, Конотоп 17 июня — 2 июля. 16-я армия (12 дивизий) перебрасывалась 22 мая — 1 июня в район Проскуров, Хмельники. Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами с 1 июня по 10 июля 1941 г.
Наряду с этим был разработан график переброски из Северо-Кавказского военного округа в район Черкассы, Белая Церковь 19-й армии (34, 67-й стрелковые, 25-й механизированный корпуса) со сроками сосредоточения к 10 июня. Харьковский военный округ получил задачу выдвинуть к 13 июня 25-й стрелковый корпус в район Лубны в оперативное подчинение командующего 19-й армией.
...
Армии второго стратегического эшелона, выдвигающиеся из глубины страны на рубеж Западная Двина, Днепр, объединялись в группу армий резерва Главного Командования (19, 20, 21 и 22-я армии)."
Если Вы посмотрите практику в последующие периоды ВОВ, то заметите, что части и соединения, входящие в резервные объединения, часто выдергивали из них и отдавали в распоряжение начальников объединений, действовавших в непосредственном соприкосновении с противником. В частности армии РГК, о которых мы говорим, были переданы в распоряжение командующего Западным фронтом 2 июля. Ранее и не могли, т.к. их не было на месте.
 Гот пишет:
Для сравнения в вермахте с 1 сентября 1939 по 1 сентября 1944 года, по приговорам германских военных трибуналов казнено 7810 человек.
Посмотрим на союзников. У британцев трибуналы вынесли смертные приговоры 40 человекам, французские трибуналы - 102 своим военнослужищим, а трибуналы США - 146.

Американцы с англичанами не воевали на своей территории, коллаборационизм для них был менее актуальным не только по идеологическим причинам. По французам надо разбираться, насколько цифры соответствуют действительности. Данные по немцам только до 1 сентября 1944 г. почему?

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2021 — 21:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Опер пишет:
Никакого несоответствия не замечаете?


В чём именно вы нашли несоответствие? Вы разве считаете, что если выеннослужащий совершает уголовное преступление он при этом не обязательно не нарушает воинскую дисциплину?

 Опер пишет:
Если немец совершал грабеж у мирного жителя оккупированных территорий, то ему за это ничего не было. Но это не значит, что не было самого факта преступления.


По нацистским законам не было. Более того, были специальные приказы немецкого командования относительно обращения с гражданским населением на оккупированных территориях.
Например, «Дополнение к директиве 33», подписанный Кейтелем 23 июля 1941 г., т. е. через месяц после начала войны. В нем говорилось о том, что после доклада верховного командования сухопутных сил фюрер 22 июля сделал ряд дополнений к директиве 33, в том числе следующее: «…6) Частям, назначенным для охраны оккупированных восточных районов, ввиду их обширности следует подавлять сопротивление гражданского населения не методом юридического наказания преступников, а путём запугивания с тем, чтобы отбить у него всякую охоту продолжать борьбу… Для поддержания порядка командующие не должны требовать подкреплений, а применять самые драконовские меры».
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 21:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Румянцев пишет:
А ИЗВЕСТНЫ ли где-то ПЛАНОВЫЕ рубежи развёртывания 2-го Стр Эшелона? Или Армии внутренн округов прибывали в распоряжение командующих Зап Воен Округов?

Составлял для себя схему выгрузки армий прикрытия. Черные линии - это ВСЕ двухпутные железные дороги, что тогда были. Отсюда виден замысел - расположить резервные армии вдоль ближайшей к границе двухпутной железнодорожной рокаде. Для маневра север-юг.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Второй стратегический эшелон


За этот пост сказали спасибо: Румянцев, AllXimik, Иммельман
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2021 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 alexeybo пишет:
Американцы с англичанами не воевали на своей территории


Какая разница кто на чьей территории воевал? Речь идёт о соблюдении военнослужащими воинской дисциплины.

 alexeybo пишет:
Данные по немцам только до 1 сентября 1944 г. почему?


Потому, что дальше статистики нет. Но у наци отсчёт идёт с начала ВМВ, т.е. с 01.09.1939.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 21:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Гот пишет:
Какая разница кто на чьей территории воевал? Речь идёт о соблюдении военнослужащими воинской дисциплины.

А такая, что если трудно, то нарушителей воинской дисциплины больше. Это и к немцам 44-45 г.г. относится.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 22:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Гот пишет:
За годы ВОВ по приговорам трибуналов осуждено 2 530 663 человека.

По Кривошееву в штрафные части направлено примерно 460 тыс человек и 430 тыс отправлено в гулаг. 157 тыс расстрелянных заметно меньше полмиллиона небоевых потерь по тому же Кривошееву.
Суммарно осужденных чуть более миллиона.
Отсюда вопрос. Если всего осуждено 2, 5 млн. То полтора миллиона это кто?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 22:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Гот пишет:
Вы разве считаете, что если выеннослужащий совершает уголовное преступление он при этом не обязательно не нарушает воинскую дисциплину?
Именно это я и считаю. Или воинское преступление. или общеуголовное.

 Lob пишет:
Составлял для себя схему выгрузки армий прикрытия.
Если вы наложите на карту районы дислокации механизированных корпусов РККА в период 40-41 годов. то сможете отметить интересную особенность: все они так или иначе располагались в районах, где имелись крупные узловые станции с платформами, позволявшими производить погрузку-выгрузку тяжелой боевой техники.

Что на самом деле не являлось секретом для немцев, захвативших при оккупации Польши всю документацию ж/дорожного транспорта, в том числе и касающуюся состояния ж/дорог на территориях, отошедших к СССР.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Это вы за Козинкина отписались? А что вы тоже, как и он считаете, что во всём виноватые генералы-предатели И маршалы победы-из унтеров?
"Летом 1941 года сложилась такая ситуация, что Красная Армия в Западной Белоруссии и частично в Западной Украине до войны уже находилась в полуотрезанном состоянии от подкреплений и снабжения в силу плохого состояния железнодорожной сети и развернутых работ на ней, которые не успели завершить. Немцам оставалось только воспользоваться этим преимуществом и полностью изолировать район боевых действий мощными ударами по станциям и перегонам.
Потому зачастую у частей Красной Армии в первые недели войны не было даже возможности отступить. Они могли лишь принять бой в самых невыгодных условиях и погибнуть, постаравшись нанести максимальный урон врагу."

Д. Верхотуров " Фиаско 1941. Трусость или измена?"
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 22:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Lob пишет:
Отсюда виден замысел - расположить резервные армии вдоль ближайшей к границе двухпутной железнодорожной рокаде. Для маневра север-юг.


Известный замысел Шапошникова, озвученный еще Тухачевским. По опыту Первой мировой со знаменитыми перебросками мобилизованных сил Ник.Николаевича.
Начинаем сосредоточение и развертывание по мобилизации в первые две недели инвариантно к выбору главного направления - север или юг - все равно. Мероприятия одинаковые. К концу второй недели уже точно известно, где противник сосредоточил основные усилия и тогда перебрасываем "глубинные" войска на главное направление.
Очевидно злую шутку сыграла редкая сеть рокадных дорог север-юг. Слишком глубоко в тылу они были и войска второго эшелона не успевали помочь эшелону первому.Пожалуй это главная причина разгрома 1941-го...
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2021 — 07:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
рмии РГК, о которых мы говорим, были переданы в распоряжение командующего Западным фронтом 2 июля. Ранее и не могли, т.к. их не было на месте.
директивы почитайте в малиновке)) По 16 армии Кирпаносу указали - идет в распоряжение ВС КОВО)))

.................


 Lob пишет:
Составлял для себя схему выгрузки армий прикрытия. Черные линии - это ВСЕ двухпутные железные дороги, что тогда были. Отсюда виден замысел - расположить резервные армии вдоль ближайшей к границе двухпутной железнодорожной рокаде. Для маневра север-юг.


Армии РГК - армии из внутренних округов - НЕ БЫЛИ армиями прикрытия))) У этих армий НЕ БЫЛО задач что то там прикрывать)))

.....................

 Табель пишет:
войска второго эшелона не успевали помочь эшелону первому.Пожалуй это главная причина разгрома 1941-го...

а что - были ТАКИЕ задачи в планах ГШ на эти армии РК?))) Оставьте сей бред Исаеву - нехай он позорится с ним один)))
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2021 — 07:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Волкон пишет:
для Сталину такая КА ещё была слишком сильна. И могла немцам накостылять ещё в приграничном сражении.
это чо щас было?(((

 Волкон пишет:
У Исаева главная причина поражения КА летом 1941 года состоит в том, что армия оказалась не сосредоточенной и не развёрнутой не только по Соображениям -(Гром-Грозе) ,но даже по планам Прикрытия. Армия к бою не готова. Вторична- низкая боеспособность -неорганизованность. Третична мотивация и дух .
У Солонина причина в низкой мотивации, потом следует неорганизованность-небоеспособно сть .... И всё.
А у вас причина поражения КА летом 1941 года состоит в том ,что Сталин намеренно подставил армию и страну под удар ,чтобы выглядеть жертвой агрессии в глазах англо-пиндосов.

чо за странная у резунов манера выдумывать всякую хренотень за оппонентов?((

1-е - Исаев идиот)) Развертывание и сосредоточение войск к 21 июня по планам ГШ было сорвано потому что на границе немцев встречали по планам же ГШ только 42 наши сд растянутые ДО 40 км вместо уставных 10 км на сд в обороне. Ибо оборону не планировали в ГШ в принципе..
Немцы легко проскочили эти жидкие цепочки войск на границе и соврали вывод , развертывание и мобилизацию и остальным войскам !
2-е - Маркуша идиот ((( Его спросил в интервью Киселев - а как же тогда КА вошла в Берлин то ?? И тот ничего умного не ответил - сзади их гнали на рейхстаг заградотряды(((

3-е - указания Сталина не поддаваться на провокации чтоб не подставить ССР на роль агресора перед США от коих мы зависели - не запрещали вывод войск по ПП приведение их в б..г. и проводить прочие мероприятия))

 Волкон пишет:
НЕТ этих ПП новых вааще - Тимошенко сдвинул их утверждение с 1 июня на 10-20 июня...
При этом товарищ Сталин от своей личной разведки знает даже дату нападения Германии на СССР.


не от личной а от ВСЕХ видов разведки что ему стекалась в виде инфы ))) Это и НКВД и НКГБ и РУ ГШ и послы и от железнодорожников )))

 Волкон пишет:
850 000 рублей штрафа для т. Козинкина не удушающи. А в случае чего Румянцев и Гот ему помогут. Если не материально,то фонариками посветят в знак солидарности с узником от истории. Не так ли?


ВЫ щас об чем опять?(((
"когда вы говорите Иван Васильевич - такое ощущение что вы бредите"(((




 
email

 Top

Страниц (55): В начало « 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
школы сержантов, стихи военным


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история