Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Опер
Отправлено: 21 февраля 2021 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
Не документ это а ЧЕРНОВИК - предложение самих военных на некие указания Сталина о которых вы понятия не имеете
Не черновик, записка Мерецкова о выполнении указаний Сталина, данных им в октябре 1940 года на заслушивании плана развертывания.
Олег К. пишет:
Вы вообще понимаете что самое важное в планах это - ГДЕ и КАКИЕ силы противника вы ожидаете? Вы в состоянии ответить - ГДЕ были главные силы немцев у Шапошникова и ГДЕ они же были у Мерецкова и у Жукова?
Ха-ха.
И этот человек пытается книжки писать о предвоенном планировании РККА. Хотя на самом деле или вообще не читал основной документ, или ничего не понял из прочитанного.
Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и В.М. Молотову об основах стратегического развертывания вооруженных сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы
"III. ВЕРОЯТНЫЕ ОПЕРАТИВНЫЕ ПЛАНЫ ПРОТИВНИКОВ
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб КА не располагает.
IV. ОСНОВЫ НАШЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ
НА ЗАПАДЕ
Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки,
могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска, с тем чтобы мощным
ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в
первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее
важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские
страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска с задачей
нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной
Пруссии и овладеть последней.
Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической
обстановки, которая сложится к началу войны; в условиях же
мирного времени считаю необходимым иметь разработанными оба варианта
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
СЛАБО книги Козинкина (хотя бы две крайние) ПРОЧЕСТЬ и возражать по СУТИ сказанного.
Слабо. Ибо больше трёх -пяти страниц подряд или выборочно не в состоянии осилить. Потому как там в книгах и тут на форуме хромает на обе ноги даже формальная логика. А по содержанию (по идеологии) это не только русофобия , но и антисоветизм , антигуманизм, проповедуется. Вообще Мухин_Козинкин-Крэнг это очень странноватая коммпания. Которую ни Исаев ,ни Солонин не воспринимают всерьёз. Вы попали в "нехорошую квартиру".
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2021 — 15:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Да без разницы, когда. Ясно одно - сделано это было поздно. Необходимо было начинать, как минимум, на пару недель раньше.
Отданный приказ на приведение войск Западных округов в БГ по плану прикрытия 13-14 июня был крайней точкой в нажатии красной кнопки. Учитывая то, что частичная ,скрытая мобилизация состоялась к 15 июня,то глубинные корпуса и второочередные мехкорпуса успевали сосредоточится в намеченных для них местах к 20-21 июня. А то и раньше . Используя дополнительный автотранспорт и ж\д. А не к концу июня,как то им предписывалось ГШ. По Козинкину выходит ,что Жюковы саботировали как могли приведение войск в БГ. На зло товарищам Сталину и Берии.
Жэсть!
Но вообще то, не стесняясь немцев, надо было приводить войска в БГ ещё в мае. Приграничные дивизии вместе с пульбатами сажать в УРы. Глубинные корпуса к 22 июня нарыли бы вторую линию обороны в 30-60 км от первой . Домобилизовались бы местными хлопчиками, конями хуторскими западэнскими к ним. И потом на три-четыре дня подольше бы повоевали у границы....И пал бы Минск не 28 июня , а 2 июля.
(Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 16:15)
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2021 — 17:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В последние годы в публикациях на военно-историческую тему стала весьма модной
дурная игра «Обругай генерала». Правила игры простые: ЛЮБОЕ решение, принятое
высшим командованием КА летом 41-го года, надо назвать «безумным»,
«безответственным», «самоубийственным» и пр. Решили наступать? «Тупые генералы
погнали солдат на убой!» Приказано занять оборону? «Трусливое и безынициативное
решение погубило армию!» Скажем прямо, в логике «игрокам» не откажешь – надо же
как-то объяснять публике, по какой причине в обстановке «беспримерного в истории
массового героизма Красной Армии» немцы осенью 41-го дошли до Москвы, Таганрога и
Тихвина; выбирая между давно ушедшими из жизни генералами и Главным Советским
Мифом, решено было пожертвовать первыми для спасения второго…""
М. Солонин.
AllXimik
Отправлено: 21 февраля 2021 — 17:23
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Румянцев пишет:
А ИЗВЕСТНЫ ли где-то ПЛАНОВЫЕ рубежи развёртывания 2-го Стр Эшелона? Или Армии внутренн округов прибывали в распоряжение командующих Зап Воен Округов?
По памяти:
1) Доков не знаю, в книгах называют города (районы) для разгрузки армий
2) В западные округа шли телеграммы: к вам прибывают, там-то разгружаются
3) Армии из внутр округов объединялись в группу резервных армий.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Опер
Отправлено: 21 февраля 2021 — 17:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
В последние годы в публикациях на военно-историческую тему стала весьма модной
дурная игра «Обругай генерала». Правила игры простые: ЛЮБОЕ решение, принятое
высшим командованием КА летом 41-го года, надо назвать «безумным»,
«безответственным», «самоубийственным» и пр. Решили наступать? «Тупые генералы
погнали солдат на убой!» Приказано занять оборону? «Трусливое и безынициативное
решение погубило армию!» Скажем прямо, в логике «игрокам» не откажешь – надо же
как-то объяснять публике, по какой причине в обстановке «беспримерного в истории
массового героизма Красной Армии» немцы осенью 41-го дошли до Москвы, Таганрога и
Тихвина; выбирая между давно ушедшими из жизни генералами и Главным Советским
Мифом, решено было пожертвовать первыми для спасения второго…""
М. Солонин.
Ссылаться на солонятину все равно что в гуано наступить. И потом размахивать загаженным ботинком над головой, привлекая всеобщее внимание доносящейся от него вонью.
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2021 — 18:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Ссылаться на солонятину все равно что в гуано наступить. И потом размахивать загаженным ботинком над головой, привлекая всеобщее внимание доносящейся от него вонью.
Это вы за Козинкина отписались? А что вы тоже, как и он считаете, что во всём виноватые генералы-предатели И маршалы победы-из унтеров?
Пусть уж два еврея один засоветский -Исаев и второй антисоветский-Солонин спорят между собой, по поводу главной причины поражения КА в первые месяцы войны. Вы то за Исаевскую версию, а я за Солониновскую. А то щас Козинкин вернётся и всех на свой глобус натянет. Он даже вас перематюкает и захамит.
(Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 18:58)
Опер
Отправлено: 21 февраля 2021 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Это вы за Козинкина отписались?
Нет. Это мое личное мнение.
Волкон пишет:
А что вы тоже, как и он считаете, что во всём виноватые генералы-предатели И маршалы победы-из унтеров?
Ни в коем случае.
Поражение 1941 года - следствие объективных причин, не зависящих от решений или воли отдельных руководителей. Среди которых основные: незаконченная военная реформа и не готовность ТВД к ведению боевых действий. Обе причины из-за не хватки времени на подготовку.
Так сложились исторические обстоятельства, что СССР летом 1941 года не мог не потерпеть поражения.
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2021 — 19:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Поражение 1941 года - следствие объективных причин, не зависящих от решений или воли отдельных руководителей. Среди которых основные: незаконченная военная реформа и не готовность ТВД к ведению боевых действий. Обе причины из-за не хватки времени на подготовку.
Так сложились исторические обстоятельства, что СССР летом 1941 года не мог не потерпеть поражения.
А может всё проще . Боевая подготовка , крайне низкая. Общая организованность -бардак. Крестьянская мотивация после двух голодоморов и коллективизации хромает на одну ногу и правую руку. Уж больно много дезертиров в первые месяцы войны, не менее чем сдавшихся в плен. И такой была армия и в 1935 и в 1939 году и в 1941 . Небоеспособной по отношению к немецкой. Как 0,4: 1.
(Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 19:17)
Опер
Отправлено: 21 февраля 2021 — 19:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Боевая подготовка , крайне низкая. Общая организованность -бардак.
Ну в таком случае не смогли бы уже в августе вынудить немцев изменить свой план войны, отказавшись от стратегии блицкрига.
Волкон пишет:
Крестьянская мотивация после двух голодоморов и коллективизации хромает на одну ногу и правую руку.
А это просто чушь. Начиная с 1936 года (как очистили колхозы от эсеров, и кулаков) уровень жизни крестьян-колхозников рос с такой скоростью, что уже к 1939 году колхозники массово скупали такие предметы роскоши как патефоны, наручные часы и велосипеды.
Волкон пишет:
Уж больно много дезертиров в первые месяцы войны, не менее чем сдавшихся в плен.
Вот только немцы в своих оперативных документах постоянно пишут о малом количестве пленных и перебежчиков. И постоянно о тяжелых боях.
Гот
Отправлено: 21 февраля 2021 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Боевая подготовка , крайне низкая. Общая организованность -бардак.
Относительно мотивации не совсем согласен. Основная мотивация для солдат на войне во все времена - это страх наказания за невыполненный приказ.
Слабая дисциплина и слабая подготовка всегда шагают рядом.
Статистика:
За годы ВОВ по приговорам трибуналов осуждено 2 530 663 человека. Из них смертный приговор - 284 344 человеку.
Из них расстреляно 157 593. Примерно 15 дивизий!
При этом расклад такой:
За воинские преступления — 792 192
за общеуголовные — 1 266 483
за контрреволюционные — 471 988.
Для сравнения в вермахте с 1 сентября 1939 по 1 сентября 1944 года, по приговорам германских военных трибуналов казнено 7810 человек.
Посмотрим на союзников. У британцев трибуналы вынесли смертные приговоры 40 человекам, французские трибуналы - 102 своим военнослужищим, а трибуналы США - 146.
А что там с нашим высшим комадным составом? А вот что:
с 22 июня 1941 года по 21 июня 1942 года) было подвергнуто арестам 107 человек (1 маршал, 72 генерала, 6 адмиралов, остальные — командиры дивизий и высший политсостав; из них 45 чел. приговорили к расстрелу, в т. ч. 34 генерала, 10 чел. умерли в заключении).
Опер
Отправлено: 21 февраля 2021 — 20:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Для сравнения в вермахте с 1 сентября 1939 по 1 сентября 1944 года, по приговорам германских военных трибуналов казнено 7810 человек.
Для сравнения за преступления против мирного населения на территории СССР немецкие военнослужащие ответственности не подлежали. А наших за преступления против мирных жителей на территории Германии и ее сателлитов судили по полной программе.
Поэтому сравнение просто не корректное.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
всерьёз. Вы попали в "нехорошую квартиру".
