Мнения военных - не на логике основанных - его бреда и моих критик исаевщины про красные кнопки - было бы интересно узнать - что я не так пишу в ответ на бред Исаев в этих текстах))) Батаны и резуны также приветствуются в их наездах на меня - обещаю не шибко матюгаться в ответ)))
Суть бреда и лжи Исаева примерно такая -
Сталин поздно чо-то там нажал кому-то и армии РГК ну не успели и прискакать непосредственно на границу к моменту нападения Гитлера и там уплотнив приграничные сд 1-го эшелона армий прикрытия запокругов - встретить плечом к плечу немцев!!)))
Ну и разведка чо то там вовремя Исаеву не доложила))
Попутно Исаев тупо подлогом занимается - оказывается армии РГК , армии внутренних округов что пошли на запад НЕОТМОБИЛИЗОВАННЫМИ по техники точно - не с 13 МАЯ а с 13 ИЮНЯ - Сталин отправил в западные округа - на рубеж р. З.Двина и Днепр!)) А то б оне показали бы немцам..))
тут ничего путного про эти кнопки мне никто не ответил)))
https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=20272
(Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 11:12)
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
А через неделю в задании на КШИ опять этот бред - у немцев НИКАКИХ ТГ и даже тд нет!!! зато у нас - КМГ и КМА - два мк и кк - армия танковая по сути - красиво громят немчуру которая как кленов вещал - на ССР так как на польшу не нападут..
Так т.Сталин специально ставит на НКО и ГШ Тимошенко, Мерецкова и Ватутина, чтобы те развалили армию и она не была готова к отражению агрессии. До них Ворошилов, Егоров, Тухачевсий ,Шапошников вредили как могли. Но видать по СФВ и Халкин Голу для Сталину такая КА ещё была слишком сильна. И могла немцам накостылять ещё в приграничном сражении.
За этот пост сказали спасибо: Иммельман
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2021 — 11:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Ну и разведка чо то там вовремя Исаеву не доложила))
Попутно Исаев тупо подлогом занимается - оказывается армии РГК , армии внутренних округов что пошли на запад НЕОТМОБИЛИЗОВАННЫМИ по техники точно - не с 13 МАЯ а с 13 ИЮНЯ - Сталин отправил в западные округа - на рубеж р. З.Двина и Днепр!)) А то б оне показали бы немцам..))
тут ничего путного про эти кнопки мне никто не ответил)))
У Исаева главная причина поражения КА летом 1941 года состоит в том, что армия оказалась не сосредоточенной и не развёрнутой не только по Соображениям -(Гром-Грозе) ,но даже по планам Прикрытия. Армия к бою не готова. Вторична- низкая боеспособность -неорганизованность. Третична мотивация и дух .
У Солонина причина в низкой мотивации, потом следует неорганизованность-небоеспособно сть .... И всё.
А у вас причина поражения КА летом 1941 года состоит в том ,что Сталин намеренно подставил армию и страну под удар ,чтобы выглядеть жертвой агрессии в глазах англо-пиндосов.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2021 — 11:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
итог - НЕТ этих ПП новых вааще - Тимошенко сдвинул их утверждение с 1 июня на 10-20 июня...
При этом товарищ Сталин от своей личной разведки знает даже дату нападения Германии на СССР.
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2021 — 11:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
ВЫ в курсе КАКУЮ должность занимал генерал Иссерсон - в ак ГШ как раз и СКОЛЬКО лет его мерецковы жуковы гнобили в тюрьме В ИТОГЕ - при том что СТАЛИН отписал в июне 41-го - вернуть человека в АКАДЕМИЮ ???
У РККА оказывается были свои тюрьмы и лагеря. И свои расстрельные подвалы.
Может всё таки Иссерсон на губе сидел годами. Украл, выпил, на губу...
Гот
Отправлено: 21 февраля 2021 — 11:59
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Пара слов от модератора. Т.к. у нас запросто могут срок дать или крупный штраф влепить за "очернительство героев ВОВ", то темы о ВОВ становятся потенциально опасными. Рекомендую "фильтровать базар" и думать о последствиях...
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2021 — 12:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
850 000 рублей штрафа для т. Козинкина не удушающи. А в случае чего Румянцев и Гот ему помогут. Если не материально,то фонариками посветят в знак солидарности с узником от истории. Не так ли?
Румянцев
Отправлено: 21 февраля 2021 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А в случае чего Румянцев и Гот ему помогут. Если не материально,то фонариками посветят в знак солидарности с узником от истории.
СЛАБО книги Козинкина (хотя бы две крайние) ПРОЧЕСТЬ и возражать по СУТИ сказанного.
А то Вы якобы ПЛАМЕННЫЙ борец с кУммунизмом, а сам хуже их - идеологический типа зомби.
alexeybo
Отправлено: 21 февраля 2021 — 12:43
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
и тут нарисовывается простой вопрос - люди в ГШ сочиняющие планы НЕ УЧИТЫВАЮЩИЕ КАК воюет противник хотя про ЭТО им показали на ВЫСШЕМ военном СОВЕТЕ РККА в декабре 41-го где и проводился АНАЛИЗ действия немцев - того как их ТГ под 800 танков громят в пару недель все армии европы, как в пару дней уничтожается ВВС ляхов или французов - - они КРЕТИНЫ или - чудаки на букву М и изменники?)))
Не надо ерунду писать! Про какой "Высший военный Совет РККА в декабре 41-го" Вы речь ведете?
Олег К. пишет:
а что сделает второй да еще стратегичный эшелон - Армии РГК из внутренних округов даже если вы их выведете в ЭТИ районы в МАРТЕ даже - что в ДО 500 км по оперплану ГШ располагаются, если на границе к врага ДОЛЖНЫ по этому же плану встречать ВСЕГО 42 наши сд?))
Что, ответить на мой вопрос правдиво страшно? А виноват-то Сталин, который по Вашему же утверждения "нажал "красную кнопку" только 13 мая. В результате "второй стратегический эшелон" был сформирован только после начала войны, и был вынужден вступать в бой "с колес" там, куда уже подошел противник.
Вы не знаете для чего предназначен второй эшелон в обороне? Возьмите боевые уставы и посмотрите.
Олег К. пишет:
В мае Сталин дал военым указания - готовьте новые ПП - оборонительные - чтоб на границе было миниму под 60 дивизий!! Подготовили военные - в новых майских ПП типа 56-57 дивизий долно быть!! И чо дальше ?? А ничо...
ПрибОВО типа нехай ТРИ дивизии литовцев НА ГРАНИЦЕ дополнительно к 9-ти сд РККА стоят. В КОВО не сд а пять тд из мк приписали к "приграничным" на бумаге - типа тд на границе будет оборону держать - ага.. БЕЗ пехоты мать ее))
Ну а в ЗапОВО типа 13-ю армию нарисовали но ее туоп нет..
итог - НЕТ этих ПП новых вааще - Тимошенко сдвинул их утверждение с 1 июня на 10-20 июня...
Нечего Вам "наводить тень на плетень". Увеличение количества дивизий в первом эшелоне с 42 до 60 существенно картину не меняет. Было по 40 км на дивизию в среднем, станет 30 км на дивизию в среднем.
Олег К. пишет:
Вам же сказали - ВСЕ арими РГК а их 4-ре в запокруга пошли с 13 МАЯ мать его а не 13 ИЮНЯ как брешет ваш Исаев))
Сами Вы врете, поскольку 13 мая никакие армии РГК в запокруга, или еще куда, не двинулись.
Куда двинулась 16 А 13 мая, если приказ на передислокацию она получила только 25 мая? Когда начала передислокацию 19 А? Куда двинулась 13 мая 20 А, если она на это время еще и сформирована не была? Куда двинулась 13 мая 21 А, если она на это время еще и сформирована не была? Куда двинулась 13 мая 22 А, если она на это время еще и сформирована не была? Куда двинулась 13 мая 24 А, если она на это время еще и сформирована не была? Куда двинулась 13 мая 28 А, если она на это время еще и сформирована не была?
Олег К. пишет:
ТАК КТО в планы забил что для устойчивой типа обороны - ага .. против ТГ немцев о чем составителям сих планов ВСЕ уши прожужжали павловы те же унтерам - - на границе можно оставить сд растянутые ДО 40 км??? Сталин что ли???)))
Не надо от ответа на вопрос увиливать. Речь не про 42 сд первого эшелона. Речь об общем количестве этих сд в приграничных округах. В ПрибОВО на 300 км было 19 сд. Это в среднем 15,7 км на дивизию. В ЗапОВО на 470 км было 24 сд. Это в среднем 19,5 км на дивизию. В КОВО на 860 км было 32 сд. Это в среднем 26,8 км на дивизию. Такого количества войск явно недостаточно для построения обороны на нормальном фронте в один эшелон.
Олег К. пишет:
а КТО вам сказал что ЭТОГО не было - что приграничные сд чо то там не заняли к моменту нападения немцев? В ПрибОВО - заняли вполне)) в КОВО тоже ничо - были на границе и вполне воевали в своих окопах сд. И в ЗапОВО - чуть не половина сд приграничных немцев встретили на границе и в окопах))
Вы это под развесистой клюквой писали. Смотрите как выходили на свои рубежи 188 и 33 сд. Читайте внимательно ответы Покровскому, а не сочиняйте про их содержание.
Олег К. пишет:
КАК может выполнить свои - некие - задачи 2-й эшелон и резервы запокругов если 1-й не способен выполнить свои и удержать немцев на те самые 10-15 ДНЕЙ мобилизации и развертывания на кои рассчитывал ГШ унтеров в ИХ планах на случай войны???? Сталин такие планы унтерам написал что ли - в коих ну не предусмотрена мобилизация вооще ДО момента начала войны??
С Ваших познаний просто обхохочешься.
Удерживать немцев на период прикрытия - задача не только первого эшелона сил прикрытия. Это задача всех сил прикрытия, в которые входят вторые эшелону и резервы. Если Вы не в курсе, то задача вторых эшелонов и резервов - разгром группировок противника, прорвавших оборону первого эшелона. Так вот, с этой задачей они не справились. Вот и ответьте на вопрос, о том, кто виноват в этом.
Олег К. пишет:
Сталин такие планы унтерам написал что ли - в коих ну не предусмотрена мобилизация вооще ДО момента начала войны??
Вы совсем "зарапортовались". Это же Вы везде пишите, что Сталин запретил военным вводить в действие План прикрытия границы, т.к. будто-бы это означало начало мобилизации в стране, что равносильно объявлению войны.
Олег К. пишет:
ТАК КАКОГО числа нажали то сии красные кнопки вашему ИСАЕВУ фальсификатору?))) типа ПОСЛЕ того как гитлер не ответил на Сообщение ТАСС от 13 июня как Исаев лжет?))) Или таки с 13 МАЯ уже а первые сд с того же УрВО уже 26 апреля получили приказ ГШ переть в ПрибОВО??)))
Да без разницы, когда. Ясно одно - сделано это было поздно. Необходимо было начинать, как минимум, на пару недель раньше. Потому Исаев и говорит, что "поздно нажали "красную кнопку". Если бы "второй стратегический эшелон" был бы на месте заблаговременно, то его можно было командованию РККА использовать на раннем этапе отражения вторжения, а не тогда, когда немцы подходили к Витебску и Могилеву.
Не Исаева надо разбирать, а Ваши фантазии. Он сделал правильный вывод про опоздание нажатия "красной кнопки", а вот Вы в своих заблуждениях полагаете, что все было сделано вовремя.
Олег К. пишет:
Сталин не запрещал военным приводить войска в б.г. и выводит их в районы по ПП в предвоенные дни - приказы на это полно в сети выложены по округам в предвоенные дни и надеюсь не скажете что типа они так вопреки тирану делали))
Здесь Вы выдаете желаемое за действительность. А ситуация простая. Мало проку от "повышения боевой готовности", если каждая часть и соединение действуют отдельно. Даже раздача боеприпасов и т.д. на руки личному составу слабо помогут, если не организованы действия этих частей и соединений, если не согласованы действия этих частей и соединений между собой. Не успевший занять оборонительный рубеж первый эшелон громят, а помочь ему некому - второй эшелон и резервы находятся за многие километры. Противник прорывает оборону первого эшелона, а образовавшуюся брешь закрыть некому - вторые эшелоны и резервы где-то там в глубине. Противник рвется в глубь обороны, а вторые эшелоны и резервы этого не знают, потому им приходится вступать в бой с противником с марша.
Получается, что элементы работоспособные, а агрегат не собран и не работоспособен в целом.
alexeybo
Отправлено: 21 февраля 2021 — 12:55
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
СЛАБО книги Козинкина (хотя бы две крайние) ПРОЧЕСТЬ и возражать по СУТИ сказанного.
А то Вы якобы ПЛАМЕННЫЙ борец с кУммунизмом, а сам хуже их - идеологический типа зомби.
Вы полагаете, что там "залежи истины"?
Вот смотрите, как он пишет:
"Сразу хочу указать – у меня в принципе нет никакого ни желания ни возможности каким-либо образом обвинять в чем-либо наших маршалов Победы. Например, в ответственности за трагедию начала войны! Для этого у меня нет никаких документальных доказательств!"
А через пару страниц, забыв об отсутствии у него доказательств, Козинкин пишет:
"А Жуков свои помои в адрес Сталина начал сочинять задолго до того как сел писать свои мемуары. Сочинять, чтобы прикрыть свою вину за трагедию начала войны."
И немного позднее Козинкин уже про другого пишет:
"те маршалы, из ближайших помощников Жукова, когда он был начальником Генштаба, которые также несут полную личную ответственность за трагедию 22 июня. Одним из таких помощников был тот же маршал Василевский."
Румянцев
Отправлено: 21 февраля 2021 — 13:00
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Если бы "второй стратегический эшелон" был бы на месте заблаговременно, то его можно было командованию РККА использовать на раннем этапе отражения вторжения,
А ИЗВЕСТНЫ ли где-то ПЛАНОВЫЕ рубежи развёртывания 2-го Стр Эшелона? Или Армии внутренн округов прибывали в распоряжение командующих Зап Воен Округов?
Румянцев
Отправлено: 21 февраля 2021 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Вы полагаете, что там "залежи истины"?
Уважаемый alexeybo!
Вы имеете СВОЮ стройную концепцию событий о трагедии лета 41 года. Я её несколько раз наблюдал в Ваших постах. Может быть некоторые тезисы на мой взгляд спорны, но картина логична и цельна, это на мой взгляд ОЧЕНЬ важно в дискуссиях.
Я не пришёл к этому состоянию, увы. Вероятно нахожусь на уровне сбора и анализа информации, перемещаясь по уровням знаний и сомнений. Моя библиография по загадкам 41 состоит из сотни источников разного направления. Но большая часть из них ПОКА - это рассуждения с неполным набором фактов.
Как говорил герой комедии Гайдая - "... будем искать"......
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
