Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...




 Страниц (55): В начало « 38 39 40 41 [42] 43 44 45 46 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2021 — 22:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Румянцев пишет:
Постараюсь это найти.
Найдете - позовете.

 
email

 Top

Олег К. Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 09:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
Шапошниковские планы были не теми что реализовали унтеры
Они лежали в их основе. А Мерецков и Жуков только дорабатывали их , исходя из изменившегося наряда сил.


Вы вообще понимаете что самое важное в планах это - ГДЕ и КАКИЕ силы противника вы ожидаете? Вы в состоянии ответить - ГДЕ были главные силы немцев у Шапошникова и ГДЕ они же были у Мерецкова и у Жукова? Вы в состоянии ответить - ГДЕ предлагал ставить наши главные силы л Шапошников и где Мерецков - относительно главных сил противника?

 Опер пишет:
сталин вообще не писал военным - унтерам те планы
Не писал. Он всего-то только в октябре 1940 приказал считать основным вариантом развертывания РККАА южный вариант. Что и послужило причиной того, что основные силы развертывались в стороне от главного удара немцев. И документ об этом вам уже предоставлялся. Однако, поскольку он полностью разрушает вашу версию истории, вы его усиленно пытаетесь отрицать


Не документ это а ЧЕРНОВИК - предложение самих военных на некие указания Сталина о которых вы понятия не имеете())) А судя по тому что КОВО так и не был усилен до 120-140 дивизий как просили военные СТАЛИНА навязывая ему бред что главные силы немцев надо ждать ТОЛЬКО против КОВО - то Сталин НЕ ДАВАЛ воленным указния на сочинение ИХ плана ))

И я вас умоляю - НУ НЕ ПОСМЕЛ Жуков обвинять Сталина в том что вы тут приписываете Сталину))) и вам тем более не стоит это делать)))
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 09:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
главным автором плана развертывания РККА был Шапошников. Можно конечно и его считать унтером.


т.е вы в принципе не понимаете что самое важное в планах это то ГДЕ и КАКИЕ силы ПРОТИВНИКА в них показываются)))

 Опер пишет:
"Бывая в Академии Генерального штаба, которая находилась в моем ведении, я лишний раз мог убедиться в том, что накануне войны на военных кафедрах слушателям преподносилась современная военная теория, в значительной степени учитывавшая опыт начавшейся Второй мировой войны. "

Г.К. Жуков "Воспоминания и размышления".

К предыдущей войне говорите готовились? Ню-ню...
а у нас чо - АКАДЕМИЯ ГШ планы сочиняет к войне в коих противник типа не будет на ССР ТГ гнать?)))
ммм...((( А я то думал что василевские и жуковы планы сочиняют и сочиняли те самые - о нашей войне с германией на 41-й год(((

ВЫ в курсе КАКУЮ должность занимал генерал Иссерсон - в ак ГШ как раз и СКОЛЬКО лет его мерецковы жуковы гнобили в тюрьме В ИТОГЕ - при том что СТАЛИН отписал в июне 41-го - вернуть человека в АКАДЕМИЮ ???
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Олег К. Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 10:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Волкон пишет:
в 41-с сие было невозможно провернуть - не мог СССР первым напасть.. Мог оставаться и быть ТОЛЬКО жертвой агрессии )) Иначе никак)) Сталин эту роль исполнил на отлично)))
Вот с этого и надо было начинать. Раз уж без союзников воевать нельзя, то их можно поиметь , став жертвой агрессии.


политика однако ))) ВЫ почитали текст - как Сообщение ТАСС от 13 июня появилось?))
https://liewar.ru/nakanune-vojny...unya-1941-g.html

Красиво Сталин поимел и немчуру и англопопых?)))

 Волкон пишет:
ак можно готовится к следующей войне не учитывая опыт предыдущей. А какой ещё ...фантастической.?


вот такие у нас были стратеги в ГШ - им в нос тыкали в декабре - немцы кирпичом ружья не чистют"! А те - да насрать нам на сие - мы их сами своими КМГ и КМА победим потому что оне на телегах к нам поедуть...

Особисты высокого уровня по КШУ в ПРибОВО весной докладывают - эти кретины в тупые поддавки за немцев играют - х*ней занимаются.. но особые отделы Сталин по глупости военным отдал и все заглохло на НКО...
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 10:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Опер пишет:
Человек может прогнозировать ситуацию, только опираясь на предыдущий опыт. Свой или чужой - не важно. Если подобного опыта в мировой истории не было, то и прогнозировать такое развитие ситуации невозможно.


Умный при этом учится как раз на чужих ошибках и опыте. Простой но не идиот - хотя бы на своем. ДУРАК унтер - плевал на чужой и даже на своем не учится НИЧЕМУ...

и тут нарисовывается простой вопрос - люди в ГШ сочиняющие планы НЕ УЧИТЫВАЮЩИЕ КАК воюет противник хотя про ЭТО им показали на ВЫСШЕМ военном СОВЕТЕ РККА в декабре 41-го где и проводился АНАЛИЗ действия немцев - того как их ТГ под 800 танков громят в пару недель все армии европы, как в пару дней уничтожается ВВС ляхов или французов - - они КРЕТИНЫ или - чудаки на букву М и изменники?)))

 Гот пишет:
Тезис внезапность один из главных в военном искусстве.


"Война - это путь обмана". Кто не учил уроков - тот платит потом большую цену...
так не своей шкурой оплатил унтер за свои планы и "ошибки".. ну не ожидал он что немцы врежут не так как ЕМУ хотелось... что ЕГО планы п..дой накрылись в первые же часы - потому что он видите ли ну не знал как воюют немцы в Европе... Разведка ему да тиран виноватые в итоге оказалися...

(Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 10:54)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 10:11
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
В 43-м за пару месяцев построили полевую оборону и без УРов немцев остановили - те максимум на 30 км смогли пробить нашу оборону своими "ТГ" ))
Манштейн и Гот пробили все четыре полосы обороны ,и вышли на оперативный простор. И если бы не второй стратегический эшелон и приказ Гитлера сворачивать Цитадель ,то ещё неизвестно чем бы всё закончилось. Но главное это то что СА находилась уже в качественно ином состоянии.
Что касается строительства в УРах и вне их полевой обороны ,то её за июнь месяц нарыли повсюду. Та же 48 сд именно в таких окопах и дзотах встретила корпус Манштейна. Да и 10, 90, 125 сд тоже. УРов ещё не было ,а полевая оборона имелась.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 10:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Румянцев пишет:
УВЕРЕН, что в военной истории человечества есть войны начатые без предъявления полит претензий и ультиматумов. Постараюсь это найти.
только идиот бюудет к войне готовится опираясь на некий мифический опыт такого рода - ну никогда такого не было и вот опять))) тем боле что на совещании в декабре ВСЕ показали - немцы не заморачиваются на эту х*ню и бьют сразу и всеми силами )))
Никаких прелюдий и расусоливаний с "армиями вторжения" как было в 1914 году)))

А через неделю в задании на КШИ опять этот бред - у немцев НИКАКИХ ТГ и даже тд нет!!! зато у нас - КМГ и КМА - два мк и кк - армия танковая по сути - красиво громят немчуру которая как censored кленов вещал - на ССР так как на польшу не нападут..

 Румянцев пишет:
я полагаю, стремление Вождя к контролю оперативной деятельности ГШ и НКО после начала ВОВ вызвано отнюдь не тягой к контролю ВСЕГО и ВСЯ, свойственных "тиранам", а как ГОРЬКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ разобраться в ситуации и поправить её.


))))
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 10:39
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
политика однако ))) ВЫ почитали текст - как Сообщение ТАСС от 13 июня появилось?))
https://liewar.ru/nakanune-vojny...unya-1941-g.html

Красиво Сталин поимел и немчуру и англопопых?)))
Сталин выставив СССР жертвой агрессии , подставил под разгром РККА. И тем самым проложил дорогу немцам под Москву и Лениннград, Ростов на Дону, в Крым. Ничего себе жертовоприношение на 27 миллионов жизней и потере трети ВВП. И всё ради ленд-лизы . И Второго фронта в виде сала в шоколаде.
Тот же Солонин ещё в предыдущей своей книге "Окончательный диагноз..." отдуплился по этой версии жертв агрессии. Какой же вы сталинист, после этого,если так культовую личность подставляете.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 10:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
планы в ГШ были мудацкими - не предусматривающие что вермахт атакует СРАЗУ всеми силами и сразу в бой введет и ТГ - отвечает НКО и ГШ ?)))

А кто виноват в том, что даже с такими планами, своевременно не был сформирован "второй стратегический эшелон"? Это про "красные кнопки" вопрос.


а что сделает второй да еще стратегичный эшелон - Армии РГК из внутренних округов даже если вы их выведете в ЭТИ районы в МАРТЕ даже - что в ДО 500 км по оперплану ГШ располагаются, если на границе к врага ДОЛЖНЫ по этому же плану встречать ВСЕГО 42 наши сд?))

В мае Сталин дал военым указания - готовьте новые ПП - оборонительные - чтоб на границе было миниму под 60 дивизий!! Подготовили военные - в новых майских ПП типа 56-57 дивизий долно быть!! И чо дальше ?? А ничо...
ПрибОВО типа нехай ТРИ дивизии литовцев НА ГРАНИЦЕ дополнительно к 9-ти сд РККА стоят. В КОВО не сд а пять тд из мк приписали к "приграничным" на бумаге - типа тд на границе будет оборону держать - ага.. БЕЗ пехоты мать ее))
Ну а в ЗапОВО типа 13-ю армию нарисовали но ее туоп нет..

итог - НЕТ этих ПП новых вааще - Тимошенко сдвинул их утверждение с 1 июня на 10-20 июня...

Вам же сказали - ВСЕ арими РГК а их 4-ре в запокруга пошли с 13 МАЯ мать его а не 13 ИЮНЯ как брешет ваш Исаев)) И они ВСЕ - в свои районы вышли ДО того как туда немцы пришли..

Так какие претензии то к армиям РГК ?

 alexeybo пишет:
кто виноват, что даже с такими планами, количество войск было недостаточно для организации устойчивой обороны?


ТАК КТО в планы забил что для устойчивой типа обороны - ага .. против ТГ немцев о чем составителям сих планов ВСЕ уши прожужжали павловы те же унтерам - - на границе можно оставить сд растянутые ДО 40 км??? Сталин что ли???)))

 alexeybo пишет:
кто виноват, что даже с такими планами, войска не смогли своевременно занять оборонительных рубежей в первом эшелоне, второй эшелон и резерв округов не смог выполнить возложенную на них задачу?


а КТО вам сказал что ЭТОГО не было - что приграничные сд чо то там не заняли к моменту нападения немцев? В ПрибОВО - заняли вполне)) в КОВО тоже ничо - были на границе и вполне воевали в своих окопах сд. И в ЗапОВО - чуть не половина сд приграничных немцев встретили на границе и в окопах))

Брест был чуть не исключением по занятию своих рубежей на границе приграничными сд - сд 1-го эшелона армий прикрытия запокругов...

Вы ответы командиров Покровскому начнете наконец читать - ЧТО там показывают комдивы ПОСТОЯННО как причину того что они не могут удержать немцев?? Правильно - их сд РАСТЯНУТЫ были и 22 июня и потом ДО 30-40 км по фронту!!

КАК может выполнить свои - некие - задачи 2-й эшелон и резервы запокругов если 1-й не способен выполнить свои и удержать немцев на те самые 10-15 ДНЕЙ мобилизации и развертывания на кои рассчитывал ГШ унтеров в ИХ планах на случай войны???? Сталин такие планы унтерам написал что ли - в коих ну не предусмотрена мобилизация вооще ДО момента начала войны??

 alexeybo пишет:
про "красные кнопки" вопрос.

ТАК КАКОГО числа нажали то сии красные кнопки вашему ИСАЕВУ фальсификатору?))) типа ПОСЛЕ того как гитлер не ответил на Сообщение ТАСС от 13 июня как Исаев лжет?))) Или таки с 13 МАЯ уже а первые сд с того же УрВО уже 26 апреля получили приказ ГШ переть в ПрибОВО??)))
Кстати - в курсе что ЭТИх двух сд в ПрибОВО так и не появилось а ведь там ждали главный удар немцев в планах ГШ унтеры... Те самые что додумались посоветовать Кузнецову на ГРАНИЦЕ выставить ЛИТОВЦЕВ мать их!! Это как щас бы полк Азов ввести в РА РФии и выставить на границе с НАТО)))

Может рискнете ТУТ обсудить то, что более 15 лет проповедует про "красные" кнопки, а теперь и "градусники" наш замечательный батан ИСТОРИИ ВОВ А.Исаев??)))..

Разбор его бредней сделан тут - АнтиИсаев https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev.html
Продолжение тут:

АнтиИсаев-2 — https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... aev-2.html АнтиИсаев-2. Уж лучше бы он промолчал...

АнтиИсаев-3 — https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/3 ... isaev-3.ht АнтиИсаев-3. «КРАСНЫЕ КНОПКИ» НЕ АКТУАЛЬНЫ – ДАЕШЬ «ГРАДУСНИКИ»? Нескончаемая "маленькая" ложь "большого" человека...


Мнения военных - не на логике основанных - его бреда и моих критик исаевщины про красные кнопки - было бы интересно узнать - что я не так пишу в ответ на бред Исаев в этих текстах))) Батаны и резуны также приветствуются в их наездах на меня - обещаю не шибко матюгаться в ответ))) Замполиты типа в армии служившие и умничающие про кнопки сии - могут тоже поумничать)))
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 10:47
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Олег К. пишет:
так не своей шкурой оплатил унтер за свои планы и "ошибки".. ну не ожидал он что немцы врежут не как как ЕМУ хотелось... что ЕГО планы п..дой накрылись в первые же часы - потому что он видите ли ну не знал как воюют немцы в Европе... Разведка ему да тиран виноватые в итоге оказалися...
А как вы думаете Сталин поделился с высшим военным руководством своим планом "Жертвы агрессии?" Приказы на провокации не поддаваться -это часть этого жертвенного плана
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 10:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Волкон пишет:
Красиво Сталин поимел и немчуру и англопопых?)))
Сталин выставив СССР жертвой агрессии , подставил под разгром РККА. И тем самым проложил дорогу немцам под Москву и Лениннград, Ростов на Дону, в Крым. Ничего себе жертовоприношение на 27 миллионов жизней и потере трети ВВП. И всё ради ленд-лизы . И Второго фронта в виде сала в шоколаде.


глупости не повторяйте от идиотов)))

Сталин не писал военным планы в коих немцев ИХ ТГ встречать должны растянутые ДО 40 км наши сд.
Сталин не запрещал военным приводить войска в б.г. и выводит их в районы по ПП в предвоенные дни - приказы на это полно в сети выложены по округам в предвоенные дни и надеюсь не скажете что типа они так вопреки тирану делали))
Сталин не запрещал ответный огонь утром 22 июня - ну не подставлял он РККА под разгром - даже унтеры все просравшие не рискнули сие утверждать))) И вам не стоит)))
 Волкон пишет:
Солонин ещё в предыдущей своей книге "Окончательный диагноз..." отдуплился по этой версии жертв агрессии. Какой же вы сталинист, после этого,если так культовую личность подставляете.
да идиот он этот маркуша - тупой антисоветчик русофоб и censored по жизни))) Те кто его довел до архива ГШ надеялись что поумнеет сей еврей а он таки идиотом и помрет)))

Сталин выводил ССР на жертву агрессии - что ССР не собирается воевать с Германией а все слухи что распускает Лондон на этот счет - брехня - но Сталин не писал планы военным не запрещал им выводить войска по ИХ планам ГШ)) Он даже довел до немцев в мае уже - что зальет их города на хрен хлоркой если они не одумаются и полезут таки на ССР)))
(Добавление)
 Гот пишет:
есть войны начатые без предъявления полит претензий и ультиматумов


Все планы относительно СССР высказаны Гитлером ещё в его "Майн Кампф".


и кто то таки ждал от него ультиматумов в мае июне 41-го в Кремле?

(Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 10:50)

 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 11:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Волкон пишет:
те максимум на 30 км смогли пробить нашу оборону своими "ТГ" ))
Манштейн и Гот пробили все четыре полосы обороны ,и вышли на оперативный простор. И если бы не второй стратегический эшелон и приказ Гитлера сворачивать Цитадель ,то ещё неизвестно чем бы всё закончилось. Но главное это то что СА находилась уже в качественно ином состоянии.


а немцы типа слабее стали ?))) Замулина спросите-почитайте - НА СКОЛЬКО пробили немцы оборону в 43-м и КАКОЙ она была - нам какую глубину - а потом почитайте что там м..дакам унтерам показывали Тюленевы в декабре - КАК можно и бех УРов ТГ останавливать)))

 Волкон пишет:
то касается строительства в УРах и вне их полевой обороны ,то её за июнь месяц нарыли повсюду. Та же 48 сд именно в таких окопах и дзотах встретила корпус Манштейна. Да и 10, 90, 125 сд тоже. УРов ещё не было ,а полевая оборона имелась.
растянутые для сд на границе на какое растояние?? ПРАВИЛЬНО - ДО 40 км на сд на границе) А КАКИЕ плотности имелись в 43-м на сд?? ПРАВИЛЬНО - уставные))) А что там Тюленев предлагал - и КАКИЕ сроки давла на строительства полевой оборона армии против ТГ немцев?

https://liewar.ru/dokumenty/351-...brya-1940-g.html - Почитайте )))
(Добавление)
 Волкон пишет:
думаете Сталин поделился с высшим военным руководством своим планом "Жертвы агрессии?" Приказы на провокации не поддаваться -это часть этого жертвенного плана
а с чего ему б не делиться ЭТИМ коли он идиотам и указывал - НЕ ДАВАЙТЕ немцам повода и возможности оправдать ИХ нападение первыми?)))

ВСЕ ПЯТЬ лет в ДВО тоже самое делали наши войска - по ним японцы стреляют а те им в ответ - молчат)) на провокации не поддаются - чтоб Токио не смог найти повода влезть на стороне гитлера как тот пи просил - в войну )))
Думаете Сталин не довел апанасенкам суть этих указаний и те -вопреки тирану - до всего сами доперли и не отвечали на провокации??)))




 
email

 Top

Страниц (55): В начало « 38 39 40 41 [42] 43 44 45 46 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
школы сержантов, стихи военным


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история