Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 20 февраля 2021 — 15:50
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Для того чтобы дать оценку действиям НКО и ГШ ,надо прежде всего спустится с балкона послезнаний, в полуподвал знаний современников тех событий. А не плевать на них сверху.
А еще не мешало бы знать последовательность и содержание мероприятий по управлению войсками. Тогда не будут возникать идеи о "планах войны на все случаи жизни".
Волкон пишет:
Мы то знаем ,потому что давно читаем документы которые на этом форуме приводились. Максимум, что выдвигали немцы в прикрытие своего сосредоточения и развёртывания -это десяток пд по 40 км фронта на каждую, к границе. Всё. Ничего подобного нашему Плану прикрытия у них не было.
А для чего им в прикрытии больше, если они отражать нападения СССР и не думали?!
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
и КОГДА же Лондон подписал военный Договор с ССР - не подскажете - после КОГО??)))
Не надо "умничать", для таких как Вы написано было "после нападения Германии на СССР".
а чо заюлили то уважаемый?((( в КАКОМ году они подписались на военный союз ПРОТИВ Гитлера то - ПОСЛЕ КАКОЙ страны подписались ?)))
alexeybo пишет:
вы ни видели а офицеры ВНУ ГШ для работы уроки и выводы даже схемы к ним привели - приложения 15 и 16))
Все-то у Вас так: ни в лад, ни в попад. Приложение № 15 - Схема стратегического развертывания ("южный вариант", а Приложение № 16 - Схема стратегического развертывания ("северный вариант". Нет там следов "плана планов" войны.
а стратегичное развертывание не под "план войны" сочиняется?)) И " план войны" это чо такое - если уж по терминам решили поумничать?))
alexeybo пишет:
рабочее название было - "Мифы 22 июня. Кто авторы?"
А чего старые ошибки там повторяете? Без этих ошибок не складывается Ваша версия?
вы об чем - КАКАЯ и об чем у меня версия то?
Я версий не сочиняю)) Только показываю что там в предвоенные дни происходило и какие планы были в ГШ ена случай войны)) (Добавление)
Гот пишет:
"знатоки" говорят, что планов нет, т.к. они не нужны. Вот будет нападение противника - вот тогда и начнём готовить план, что делать в этом случае
знатоки оне такие (((
Опер пишет:
если сложится определенная политическая ситуация, вот тогда под эту ситуацию и будем готовить план.
Например, заняли мы территории Украины и Белоруссии, оккупированные поляками, отодвинули границу на несколько сот километров. Соответственно, надо готовить новый план развертывания, с учетом этой реальности.
план на случай войны с Гитлером начали сочинять с 39-го уже))) Потом в 40-м утвердили два варианта т нового и так с одним из них и дошли к 22 июня ..
Гот
Отправлено: 20 февраля 2021 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Румянцев уважаемый ,вы всё время упрекаете ГШ, в том что у ПрибОВО слишком мало войск на оборону
Позвольте задать встречный вопрос. А у немцев для наступления сил сильно больше?
Волкон пишет:
Мы то знаем ,потому что давно читаем документы которые на этом форуме приводились
А почему вы строите свои рассуждения, основываясь на советском ППГГ? Это что, эталон стратегической мысли?
Волкон пишет:
А ничего и не было. Кроме умозрительных стратегических планов войны на западе. А зачем больше ,если не ясно когда воевать будем.
Т.е. нужно сначала дождаться начала войны, а потом уже планы писать?
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 20 февраля 2021 — 16:57
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Волкон пишет:
Справка Ватутина от 13 июня -это снова черновик, к превентивному удару ...Но сгодится и для контрнаступления , если войска западных округов выполнят свои оборонительные задачи.
о превентивном ударе на 13 июня никто в ГШ не думает - Сталин им доходчиво объяснил что сделает с такими идиотами))
Волкон пишет:
сгодится и для контрнаступления , если войска западных округов выполнят свои оборонительные задачи.
это и было сутью "плана войны НКО и ГШ - врежем в ответ и немедленно)) малой кровью и сразу на чужой земле))) Особой обороны кроме как для приграничных 42-х сд остальным войскам не предусматривалось))
Волкон пишет:
Сталин до самого 22 июня не верит в нападение Германии на СССР, а с другой стороны к войне готовится
Солонин утверждает , что к своей, аналогичной "Барбароссе" -"Гром -Грозе"... Которая должна начаться в июле. А может быть и в августе, в сентябре....и в мае 1942 года. В зависимости от того как будут развиваться события на Западе.
в 41-с сие было невозможно провернуть - не мог СССР первым напасть.. Мог оставаться и быть ТОЛЬКО жертвой агрессии )) Иначе никак)) Сталин эту роль исполнил на отлично)))
Ну а чо там было бы в 42-м - не важно)))
Волкон пишет:
поэтому Молотов и отвечает на запрос Димитрова 21 июня , что делать: "Не всё зависит от нас, идёт большая игра"..
игра была в том КТО будет назван в мировой общественности АГРЕССОРОМ? Мы или Германия)))
Волкон пишет:
Версия Мухина-Колзинкина состоит в том ,что почти все генералы- козы вонючие, предатели и шпионы ,тупые лысые унтера, которые со всех сторон обложили святую троицу: Вождя , Берию с Мехлисом.
не так - не почти но тех кто намудил с предвоенными планами в ГШ - мало было растрелять уродов..
Почитайте выступления на Высшем военном совете РККА в декабре 40-го - жуковых павловых. Ну ВСЕ прекрансо знают КАК немцы громят ВСЕ армии ЕС за считанные дни и недели но через неделю, на КШи в ГШ почему-то немцам сочиняют в вводной бред - изучайте те КШИ - немцы полезут НЕ ТАК как они врезали по Польше той же а - полезут как в ПМВ воевали! Ну НЕТ у немцев на КШИ ни ТГ ни даже тд!!
И исходя из ТАКОГО бреда - война будет идти по схеме начала ПМВ - и планы в ГШ сочиняет уже и Жуков! Поэтому на границе оставим миниму сил - хватит растянутых ДО 40 км на сд дивизий а остальные держим наготове для лихих наших наступлений - КМГ и КМА...
А потом унтер недоделанный скулил в мемуары - мы не ожидали что немцы ТАК по нам врежут((( Наши планы не предусматривали ТАКОГО начала войны...
Хотите сказать Берия с Мехлисом заставили или Сталин -ТАКОЙ бред забивать в планы унтерам лысым?
Волкон пишет:
у немцев не было оборонительного плана на случай превентивного удара КА.
так они знали что Сталин на такое не пойдет ни при каких обстоятельствах)) Они 17 июня создали спецгруппу абвера что искала доки подтверждающие что Сталин собирался напасть первым! Ведь Гитлер же заявил что надает на ССР потому что Сталин хочет напасть первым и Гитлер защищается !!))
Не нашли ничего....)))
Гот
Отправлено: 20 февраля 2021 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Касательно того, были планы или не было...
План нападения на Финляндию, составленный в ноябре 1940 года.
Директива НКО СССР и Генштаба Красной Армии командующему войсками Ленинградского военного округа
25.11.1940
б/н
Карта 1 000 000
«Совершенно секретно»
«Особой важности»
«В одном экземпляре»
В условиях войны СССР только против Финляндии для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта:
Северный фронт — для действий на побережье Баренцева моря и на направлениях Рованиями, Кеми и Улеаборгском;
Северо-Западный фронт для действия на направлениях Куопио, Микеенли и Гельсингфорс. Командование Северо-Западным фронтом возлагается на Командование и штаб Ленинградского Военного Округа.
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания войск Северо-Западного фронта, руководствуясь следующими указаниями:
I. Учитывая состав и дислокацию финской армии в настоящее время, а также подготовку Финляндией театра к войне, план развертывания наших войск построить, исходя из следующих предположений:
1. В случае войны в ближайшие годы, Финляндия сможет выставить 16–18 пех. дивизий с использованием всех их против СССР.
2. Указанные дивизии предположительно будут развернуты:
В районе Петсамо — до одной пех. дивизии.
В районе Кемиярви, Куусамо для прикрытия направления на Кеми — до двух пех. дивизий.
На Улеаборгском направлении — до двух пех. дивизий.
На направлениях Куопио, Савонминна, Нурмес — до пяти пех. дивизии.
В районе Савонминна, Лаппеенранта, побережье Финского залива, Лахти — до шести пех. дивизий.
В районе Гельсингфорс, Або — одна-две пех. дивизий.
3. Окончательное развертывание всех дивизий предполагается на 15–20-й день мобилизации.
4. Не исключена возможность усиления вооруженных сил Финляндии войсками ее возможных союзников (Швеция, Норвегия, Германия).
5. При общем вероятном плане оборонительных действий финской армии не исключена возможность в первые дни войны активных действий ее с целью создания угрозы Ленинграду путем выхода к Ладожскому озеру и захвата Выборга.
II. Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции, для чего:
1. В период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направления, при всех обстоятельствах удержать Выборг за собой и не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.
2. По сосредоточении войск быть готовым на 35-й день мобилизации по особому указанию перейти в общее наступление, нанести главный удар в общем направлении на Лаппеенранта, Хейнола, Хямеенлинна и вспомогательные удары в направлениях Корниселькя, Куопио и Савонминна, Миккели, разбить основные силы финской армии в районе Миккели, Хейнола, Хамина, на 25-й день операции овладеть Гельсингфорс и выйти на фронт Куопио, Ювяскюля, Хямеенлинна, Гельсингфорс.
III. Справа Северный фронт (штаб Кандалакша) на 40-й день мобилизации переходит в наступление и на 30-й день операции овладевает районом Кеми, Улеаборг.
Его левофланговый 20-й отд. стрелковый корпус наступает в направлении Суомусалми, Пуоланка и на день операции овладевает районом Пуоланкаю, Штакор-Ухта.
Граница с ним: ст. Масельская, Пиелиисярви, Инсалми, Пюхяярви. Все для Северо-Западного фронта исключительно.
IV. Для выполнения указанных задач в состав войск Северо-Западного фронта включить:
четыре управления полевых армий;
девять управлений стрелковых корпусов;
одно управление мех. корпуса;
двадцать девять стрелковых дивизий;
две танковые дивизии;
одну мотострелковую дивизию;
пять танковых бригад;
четыре моторизованные бригады;
двенадцать артполков РГК;
шесть понтонных батальонов;
семь инженерных батальонов;
пятьдесят пять авиаполков.
В резерве главного командования в районе Тихвин: Волховстрой, Чудово — иметь три стрелковые дивизии.
Указанные войска Северо-Западного фронта развернуть.
Штаб фронта — Ленинград.
7 Армия в составе:
два управления стрелковых корпусов;
шесть стрелковых дивизий;
одна лыжная бригада;
два понтонных батальона;
одна танковая бригада;
сеть авиаполков;
два артполка РГК;
два инженерных батальона.
Штаб армии — Суоярви.
Нанося главный удар силами не менее четырех стрелковых дивизий в направлении Корниселькя, Куопио, разбить противостоящие части финской армии и овладеть: на 15-й день операции — районом Иоэнсу; на 30-й день операции — районом Куопио, охватив с севера главную группировку противника.
В дальнейшем иметь в виду наступление на Ювяскюля.
Граница слева: ст. Куокканцеми, Савонранта, иск. Виртасалми, иск. Лейвонмяки.
22 армия (из УРВО) в составе:
одно управление стрелкового корпуса;
пять стрелковых дивизий;
одна танковая бригада;
одна моторизованная бригада;
три артполка РГК;
один понтонный батальон;
два инженерных батальона;
семь авиаполков.
Штаб армии — Кексгольм.
В период прикрытия, прочно прикрывая госграницу, не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.
По сосредоточении, нанося главный удар силами четырех стрелковых дивизий в направлении Вирмунтиоки, Юва, окружить и уничтожить противостоящего противника и на 15-й день операции выйти на фронт: Савонранта, Юва, Кампила.
В дальнейшем в зависимости от обстоятельств иметь в виду действия или совместно с 23 армией на Хейнолл, или во взаимодействии с 7 армией на Ювяскюля и далее на Талтере. На 30-й день операции выйти на фронт: Кангамиеми, Лейвонмяки, оз. Илома, Калккинен.
Граница слева: Вуоксела, Антреа, Иматра, иск. Ристийна, иск. Калккинен.
23 армия (выделяется из управления ЛВО) в составе:
два управления стрелковых корпусов;
шесть стрелковых дивизий;
две танковые бригады;
одна моторизованная бригада;
шесть артполков РГК;
два артдивизиона РГК;
два понтонных батальона;
три инженерных батальона;
одиннадцать авиаполков.
Штаб армии — Карисалми.
Нанося главный удар не менее четырьмя сд в направлении Лаппеенранта, Лахти, Риихимияки, уничтожить противостоящего противника и на 15-й день операции выйти на фронт Савитайпела, Валколаимяки, ст. Тааветти.
В дальнейшем, обходя с севера наиболее развитые укрепления во взаимодействии с 20 армией, уничтожить противника на Гельсингском направлении и на 30 день операции выйти на фронт Калккинен, Кяркеля, Мянтсяля, имея в виду по выходе на фронт Савитайпела, ст. Тааветти, ввести в прорыв мехкорпус.
Граница слева: Перкярви, ст. Тали, Луумяки, Коувола, иск. Мянтсяля.
20 армия (из ОРВО) в составе:
два управления стрелковых корпусов;
шесть стрелковых дивизий;
две танковые бригады;
одна моторизованная бригада;
пять артполков РГК;
два понтонных батальона;
два инженерных батальона;
девять авиаполков.
Штаб армии — Выборг.
Задача: Прорвать укрепленный фронт противника, уничтожить его противостоящие части и овладеть: на 15-й день операции выйти на фронт ст. Тааветти, Халиена, на 30-й день операции — Мянтсяля, Парвар. В дальнейшем, во взаимодействии с 23 армией и 1 мк. на 35-й день операции — районом Гельсингфорс.
Кроме указанных выше сил, в распоряжении командования Северо-Западного фронта иметь:
1) На северо-западном побережье Эстонской ССР в районе Таллина, Порт Балтийский одно управл. ск (65 ск), две стрелковые дивизии (11 п 126 сд из ПриБОВО), из коих одну предназначить для перевозки на полуостров Ханко (Ганге) для действия на Гельсингфорс и вторую — или для перевозки также на полуостров Ханко, или для высадки десанта на Аландские острова, и одну отд. стрел. бригаду.
2) Резерв фронта: три стрелковые дивизии в районе ст. Петиярви, ст. Хейниоки, Валк-Ярви; одну стрелковую дивизию — в районе Ленинград.
3) механизированный корпус в районе Выборг, Хейниоки, ст. Антреа.
4) второй корпус ПВО (Ленинград);
5) двадцать один авиаполк;
6) одна воздушно-десантная бригада.
V. ВВС армии и фронта поставить следующие задачи:
1. Содействовать наземным войскам путем действий против наземных войск противника по его боевым порядкам и крупным группировкам.
2. Уничтожить авиацию противника.
3. Воспретить воинские перевозки на суше и на море.
4. Совместно с морской авиацией и флотом уничтожить морской флот противника.
5. Совместно с флотом прервать морской подвоз в Финляндию через Ботнический залив и со стороны Балтийского моря.
6. Прикрыть переброску и высадку войск на полуостров Ханко с привлечением для этой цели и авиации ПриБОВО.
VI. Краснознаменному Балтийскому Флоту, подчиняющемуся в оперативном отношении Военному Совету Северо-Западного фронта, поставить следующие задачи:
1. Совместно с авиацией уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (в случае выступления последней).
2. Содействовать сухопутным войскам, действующим на побережье Финского залива и с полуострова Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов.
3. Обеспечить переброску двух стрелковых дивизий в первые же дни войны с Северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, а также переброску и высадку крупного десанта на Аландские острова.
4. Крейсерскими операциями подводных лодок и авиацией прервать морские сообщения Финляндии и Швеции (в случае ее выступления против СССР) в Ботническом заливе и Балтийском море.
VII. Прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания разработать на всей границе с Финляндией в пределах ЛВО, обеспечив выполнение следующих задач:
1. Прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание наших войск от наземного и воздушного противника, не допустив вторжения противника на нашу территорию и перелета госграницы его самолетами.
2. Не допустить налета противника на Ленинград и др. промышленные центры.
3. Не допустить прорыва противника к Ладожскому озеру и удержать за собой Выборг.
4. Не допустить нарушение работы железных дорог на территории фронта.
5. Воздушной и наземной разведкой определить сосредоточение, развертывание, силы и группировку войск противника.
Первый переход и перелет госграницы допускается только с разрешения главного командования.
VIII. Общие указания:
1. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование «С.3-20».
План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба К.А. подписями следующего содержания: «Приступить к выполнению “С.3-20”».
2. Военному Совету и штабу Ленинградского военного округа надлежит к 15 февраля 1941 года в Генеральном штабе Красной Армии разработать:
а) План сосредоточения и развертывания войск фронта.
б) План прикрытия.
в) План выполнения первой операции.
г) План действий авиации.
д) План устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны.
е) План восстановления и строительства железных и грунтовых дорог.
ж) План устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания и на период первой операции.
з) План инженерного обеспечения.
и) План ПВО.
3. К разработке плана допускаются:
а) В полном объеме: командующий войсками, член Военного Совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела округа.
б) В части разработки плана действий ВВС — командующий ВВС ЛВО.
в) В части разработки плана устройства тыла — заместитель начальника округа по тылу.
г) В части разработки плана военных сообщений — начальник Военных сообщений ЛВО.
Документы плана пишутся только от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к разработке плана. По окончании разработки все материалы при описи сдаются начальнику Оперативного управления Генерального штаба К.А.
ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания армий Северо-Западного фронта на карте 1.000.000 в одном экземпляре.
2. Графическое изображение боевого состава войск Северо-Западного фронта на листах.
3. Графический план жел. дор. перевозок на листах.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба КА
генерал армии (К. Мерецков)
Исполнитель: Начальник Оперативного управления Генштаба КА
генерал-лейтенант Н. Ватутин
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 118–130. Рукопись на бланке: «Народный комиссар обороны СССР».
Подписи отсутствуют, документ заверен начальником Оперативного управления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенантом Ватутиным.
Опер
Отправлено: 20 февраля 2021 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
А у немцев для наступления сил сильно больше?
У немцев было значительно больше возможностей концентрировать свои силы в нужном месте, создавая локальное преимущество. Плюс они имели гораздо больше возможностей быстрее снабжать свои войска и быстрее ремонтировать подбитую в боях технику. возвращая ее обратно в строй. (Добавление)
Олег К. пишет:
тех кто намудил с предвоенными планами в ГШ - мало было растрелять уродов..
Т.е. Шапошникова и Сталина надо было расстрелять. Чудесно.
Новое слово в отечественной историографии.
Олег К.
Отправлено: 20 февраля 2021 — 17:07
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Румянцев пишет:
"Трагедия 22 июня. Авторы и виновники".
Я купил её элект вариант вчера и чуток посмотрел. Хотите сброшу на элект почту, тут выкладывать нельзя, это подрыв коммерции издательства "ЭКСМО".
Издательство уже продало эту книгу - еще в том году и доптиражи щас не делают никому практически))) Так что ущерб если и будет то у магазинов но и они продадут по любому - тиражи то щас мизерные у всех(( "Гонорар" за "Перед 22 июня" - 12 тыщ аж))) За эту - чуток больше - бумага белая и чуть подороже книга в магазине))
Щас довел до ума АнтиИсаева)) появится через месяц - если все нормально будет))
Иммельман пишет:
НЕ читали крайнюю книгу Козинкина
А он в ней переобувается? Можете пояснить, что в его выводах изменилось?
а что может изменится если за провал начала войны - потому что планы в ГШ были мудацкими - не предусматривающие что вермахт атакует СРАЗУ всеми силами и сразу в бой введет и ТГ - отвечает НКО и ГШ ?)))
Даже Гареев назвал фамилию того кто был инициатором тех планов - врежем на юге из КОВО по неосновным силам немцев что попрут своими главными севернее Полесья - Тимошенко..
Захаров назвал - Тимошенко и Мерецков .. ну а Жуков - активно сей план претворял в жизнь...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Опер
Отправлено: 20 февраля 2021 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
А потом унтер недоделанный скулил в мемуары - мы не ожидали что немцы ТАК по нам врежут((( Наши планы не предусматривали ТАКОГО начала войны...
И он таки, в отличии от прапорщика Козинкина, был прав. Не было в истории мира ни одного случая, чтобы одна великая держава нападала на вторую великую державу, не предъявив предварительно никаких претензий на политическом поле.
Волкон
Отправлено: 20 февраля 2021 — 17:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Позвольте задать встречный вопрос. А у немцев для наступления сил сильно больше?
По данным нашей разведки 24 дивизии на 1 июня . Реально и того меньше- 21 дивизия у ГрА "Север". Выключите послезнания и всё устаканится.
Опер
Отправлено: 20 февраля 2021 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
Захаров назвал - Тимошенко и Мерецков .
Которые выполняли прямое указание Сталина на этот счет.
Олег К.
Отправлено: 20 февраля 2021 — 17:12
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
тех кто намудил с предвоенными планами в ГШ - мало было растрелять уродов..
Т.е. Шапошникова и Сталина надо было расстрелять. Чудесно.
Новое слово в отечественной историографии.
Шапошниковские планы были не теми что реализовали унтеры а сталин вообще не писал военным - унтерам те планы)) И не заставлял их это делать)) Жуков не рискнул в ЭТОМ тирана обвинять и вам не стоит)))
...............
Гот пишет:
Рукопись на бланке: «Народный комиссар обороны СССР».
Подписи отсутствуют, документ заверен начальником Оперативного управления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенантом Ватутиным.
да мало ли черновиков в ГШ сочиняют)))) (Добавление)
Опер пишет:
Тимошенко и Мерецков .
Которые выполняли прямое указание Сталина на этот счет.
КАКИЕ?))) Можете привести ТОЧНО эти указания или мемуары от просравших все унтеров стали уже доказательствами? Или - хрень Мерецкова от 14 октября будете приводить как доказуху что СТАЛИН ЗАСТАВИЛ военых выставлять ТАК войска как те выставили ?)))
А вот Еременко - да еще и в присутствии Хрущева что письку дрочил на Сталина почему то в ЭТОМ не Сталина обвинял а - УНТЕРА как раз, и показал КАК тот нагадил с планами и выводом войск ))) И сам унтер не рискнул обвинять тирана в том что вы тут говорите)))
Гот
Отправлено: 20 февраля 2021 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опер пишет:
У немцев было значительно больше возможностей концентрировать свои силы в нужном месте, создавая локальное преимущество.
А у наших была возможность усиленно строить УРы, а не ковыряться. Между прочим, на границе с Финляндией 28-й УР (Выборгский) строился точно также.
Сравните с тем как и какими темпами отстроили заново Выборгский УР в 1944, когда война с Финляндией уже была закончена...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)