Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Гот
Отправлено: 19 февраля 2021 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
тогда таких терминов не было)))
Согласен. Но главное, что мы понимаем о чём идёт речь. А иначе будет путаница происходить с тем, что откуда ни возмись вместо одних "съеденных" фронтов вдруг вдругие появляются.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Вам страны мира отчёт еженедельный присылают о том, что они готовят, а чего не готовят?
Я привёл примёр "из жизни германского ГШ". И слова "о планах на все случаи" - это правильный перевод, т.к. вы найдёте подтверждение этому в разных источниках.
Они перед Вами отчитываются про "планов громадье". Вы готовы представить это "громадье" германских планов нападения на СССР в 1941 году, включая план с датой взятия Берлина РККА?
Гот пишет:
Откуда возник план Барбаросса, и какие планы ему предшествовали вы не знаете?
Не скользи в сторону. Где другие планы, не предшествовавшие, а действовавшие одновременно? Особенно интересует немецкий план на случай взятия Берлина РККА.
Иммельман
Отправлено: 19 февраля 2021 — 18:11
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Олег К. пишет:
интерес тогда был у них один - стравить побыстрее ССР с Германией))
Так для этого переобуваться не надо. Тезис о вступлении СССР с Германией один на один этот интерес не подтверждает.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 19 февраля 2021 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
и КОГДА же Лондон подписал военный Договор с ССР - не подскажете - после КОГО??)))
Не надо "умничать", для таких как Вы написано было "после нападения Германии на СССР".
Олег К. пишет:
вы ни видели а офицеры ВНУ ГШ для работы уроки ив ыводы джаже схемы к ним привели - приложения 15 и 16))
Все-то у Вас так: ни в лад, ни в попад. Приложение № 15 - Схема стратегического развертывания ("южный вариант", а Приложение № 16 - Схема стратегического развертывания ("северный вариант". Нет там следов "плана планов" войны.
Олег К. пишет:
2-е- это новая - продолжение "Мифы 22 июня. Что скрывал маршал победы?" от 2019 года .. рабочее название было - "Мифы 22 июня. Кто авторы?"
А чего старые ошибки там повторяете? Без этих ошибок не складывается Ваша версия?
Гот
Отправлено: 19 февраля 2021 — 18:23
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Знаменитый прусский генерал Хельмут фон Мольтке славился своей педантичностью. На любой случай у будущего фельдмаршала был специальный план. Рассказывают, что, когда ординарец разбудил генерала с известием о том, что объявлена война с Францией, тот проявил крайнее недовольство. «Незачем меня будить, - буркнул спросонья Мольтке, - просто возьмите в моем шкафу толстую красную папку». Отчитав незадачливого офицера, генерал продолжил прерванный сон.
Байка? Может быть. Но основана на реальных фактах.
Олег К. пишет:
пока ГШ не рассекретит их - не дождетесь
Так тут "знатоки" говорят, что планов нет, т.к. они не нужны. Вот будет нападение противника - вот тогда и начнём готовить план, что делать в этом случае
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Опер
Отправлено: 19 февраля 2021 — 18:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Так тут "знатоки" говорят, что планов нет, т.к. они не нужны. Вот будет нападение противника
А вот передергивать-то зачем? Вам писали, что если сложится определенная политическая ситуация, вот тогда под эту ситуацию и будем готовить план.
Например, заняли мы территории Украины и Белоруссии, оккупированные поляками, отодвинули границу на несколько сот километров. Соответственно, надо готовить новый план развертывания, с учетом этой реальности.
Волкон
Отправлено: 20 февраля 2021 — 11:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Все-то у Вас так: ни в лад, ни в попад. Приложение № 15 - Схема стратегического развертывания ("южный вариант", а Приложение № 16 - Схема стратегического развертывания ("северный вариант". Нет там следов "плана планов" войны.
От те на. Подследственный путается в показаниях.
Гот пишет:
Так тут "знатоки" говорят, что планов нет, т.к. они не нужны. Вот будет нападение противника - вот тогда и начнём готовить план, что делать в этом случае
Есть такой План -планов: "Записка по плану обороны \ действий войск\ на период отмобилизования, сосредоточения и развёртывания..."
В этом плане задействованы все 174 дивизии пяти западных округов ,из 303 имеющихся у СССР. В июне-41 закончен оперативный план развёртывания на такую оборону.
(Ну чем не лето 1943 года ,когда было принято решение перейти к стратегической обороне ,а уж потом, измотав немцев , в контрнаступление на Харьков , Белгород, на Миусе).
Есть и оперативно -стратегическая разработка, для дальнейших действий, по завершению оборонительных операций, описанная в майской Записке (взята за основу) .
Именно отказ Сталина от превентивного удара ,предложенного в Записке ГШ и рождает промежуточный- План обороны, в котором задействована БОЛЬШАЯ часть дивизий КА. Такого ещё никогда не было.
Волкон
Отправлено: 20 февраля 2021 — 11:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Причем тут справка Ватутина и оперплан ГШ? Справок как утверждает Чекунов две было а карта к справке - датирована 15 маЯ )))
Справка Ватутина от 13 июня -это снова черновик, к превентивному удару ...Но сгодится и для контрнаступления , если войска западных округов выполнят свои оборонительные задачи. Тут ведь, что важно понять. С одной стороны Сталин до самого 22 июня не верит в нападение Германии на СССР, а с другой стороны к войне готовится . Солонин утверждает , что к своей, аналогичной "Барбароссе" -"Гром -Грозе"... Которая должна начаться в июле. А может быть и в августе, в сентябре....и в мае 1942 года. В зависимости от того как будут развиваться события на Западе.
Вот поэтому Молотов и отвечает на запрос Димитрова 21 июня , что делать: "Не всё зависит от нас, идёт большая игра"....
Волкон
Отправлено: 20 февраля 2021 — 11:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
А чего старые ошибки там повторяете? Без этих ошибок не складывается Ваша версия?
Версия Мухина-Колзинкина состоит в том ,что почти все генералы- козы вонючие, предатели и шпионы ,тупые лысые унтера, которые со всех сторон обложили святую троицу: Вождя , Берию с Мехлисом.
За этот пост сказали спасибо: Иммельман
Волкон
Отправлено: 20 февраля 2021 — 12:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Байка? Может быть. Но основана на реальных фактах.
Факт состоит в том ,что у немцев не было оборонительного плана на случай превентивного удара КА.
Румянцев
Отправлено: 20 февраля 2021 — 12:48
полковник
Сообщений всего: 7399
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Версия Мухина-Колзинкина состоит в том ,что почти все генералы
А Вы ведь уверен НЕ читали крайнюю книгу Козинкина - "Трагедия 22 июня. Авторы и виновники".
Я купил её элект вариант вчера и чуток посмотрел. Хотите сброшу на элект почту, тут выкладывать нельзя, это подрыв коммерции издательства "ЭКСМО".
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Иммельман
Отправлено: 20 февраля 2021 — 12:51
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Румянцев пишет:
А Вы ведь уверен НЕ читали крайнюю книгу Козинкина
А он в ней переобувается? Можете пояснить, что в его выводах изменилось?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, а Приложение № 16 - Схема стратегического развертывания ("северный вариант"
