Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 19 февраля 2021 — 16:34
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Солонин говорит, что прячут \Путинские антисоветчики\ именно оперативный план-планов . И оперативные планы округов-фронтов. Мол показывают только черновики стратегического плана и оперативные планы Прикрытия. А должен быть подробнейший ПЛАН на котором стоит и дата начала наступления. С нужными подписями.
Можно ли такой оперативный план составить с учётом Справки Ватутина от 13 июня. К 22 июня. Можно ....но не обязательно.
Когда очень хочется, но нет, то приходится им прибегать к разным ухищрениям. Не могут найти плана нападения СССР на Германию, но очень хочется, а нет его. Вот и выдумывают про "планы на все случаи жизни", "архивы ГШ" и прочие фантастические версии. Тянут сюда же пропагандистские высказывания прошлых лет, политические лозунги и пр.
Да еще на том плане-планов должна быть дата взятия Берлина.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Цитата:
Чем больше - тем лучше.
Это у вас такой способ уйти от точного ответа?
Повторю вопрос: сколько военных планов (в штуках) должен был разработать ГШ накануне войны, чтобы удовлетворить вашу оценку "вот столько хватит"?
10? 100?
И каких именно планов?
Впрочем можете не отвечать, всем очевидно что в данном вопросе вы не компетентны
(Отредактировано автором: 19 февраля 2021 — 17:06)
Олег К.
Отправлено: 19 февраля 2021 — 17:15
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
выдумывают про "планы на все случаи жизни", "архивы ГШ" и прочие фантастические
Так в Генштабе действительно имеется свой архив где не рассекреченными лежат оперпланы на случай войны к лету 41-го к коим не подпустили Маркуша Солонина)))
О них вполне показали уроки и выводы - изучайте))) (Добавление)
Волкон пишет:
Последнее расписание датируется 13 июня 1941 года. И называется : Справка о развёртывании вооружённых сил СССР на случай войны на Западе. Это говорит о том, что оперативного плана развёртывания ещё нет. В июне готов только промежуточный оперативный План прикрытия госграницы. Время терпит, куда спешить....
Причем тут справка Ватутина и оперплан ГШ? Справок как утверждает Чекунов две было а карта к справке - датирована 15 маЯ )))
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 19 февраля 2021 — 17:24
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Волкон пишет:
Солонин говорит, что прячут \Путинские антисоветчики\ именно оперативный план-планов . И оперативные планы округов-фронтов. Мол показывают только черновики стратегического плана и оперативные планы Прикрытия.
в принципе верно говорит)))
Волкон пишет:
должен быть подробнейший ПЛАН на котором стоит и дата начала наступления. С нужными подписями.
а вот такого ни в каких в архивах нет)))
Олег К.
Отправлено: 19 февраля 2021 — 17:30
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Румянцев пишет:
кроме оборванных страничек с чернильным текстом планов нету?
Ваш Солонин их не нашёл, как и придворный Исаев. Но этого не бывает!
так в ЦАМО где могут пастись солонины исаевы и прю. чекуновы - и нет ничего кроме черновиков всяких)) А вот сами планы ГШ - как и положено не рассекреченным документам лежат в архиве самого ГШ))) Солонина кстати таки довели до дверей этого архива - на Знаменке))) И он его описал как помещение со спортзал школьный )) (Добавление)
alexeybo пишет:
Представим, что в июне 1941г война для СССР начинается без этого единственного союзника.
Этот вариант нереален в силу такого простого обстоятельства, что Великобритания была в состоянии войны с Германией с 1939 года. Враг моего врага - мой друг.
глупости)) Для Англии переобуться в воздухе - поменять врагов пара минут и раз плюнуть)))
Вы понятия не имеете чем занимался Гесс в Англии и что обещали черчили Гитлеру в мае )))
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Иммельман
Отправлено: 19 февраля 2021 — 17:40
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Олег К. пишет:
глупости)) Для Англии переобуться в воздухе - поменять врагов пара минут и раз плюнуть)))
Вы понятия не имеете чем занимался Гесс в Англии и что обещали черчили Гитлеру в мае )))
А как же постоянство интересов Британии?
Недопущение усиления любой континентальной державы. И переобулась Англия только когда в 1945 появилась перспектива усиления СССР, не раньше.
Гот
Отправлено: 19 февраля 2021 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Ни в одной стране мира не готовят планов "на все случаи жизни", а готовят исходя из "наиболее вероятного действия противника".
Вам страны мира отчёт еженедельный присылают о том, что они готовят, а чего не готовят?
Я привёл примёр "из жизни германского ГШ". И слова "о планах на все случаи" - это правильный перевод, т.к. вы найдёте подтверждение этому в разных источниках.
alexeybo пишет:
попытки путем провокации выудить у меня информацию об мне.
Кому вы на фиг нужны
alexeybo пишет:
Тогда перечислите немецкие планы на случай войны с СССР
Откуда возник план Барбаросса, и какие планы ему предшествовали вы не знаете?
Опер пишет:
Главный удар потому и называется главным, что в нем участвует большая часть ударных соединений. В Вермахте к таковым относились танковые группы. В Прибалтике их было две. На остальных направлениях по одной.
Вообще-то нас ещё в школе учили, что основной удар наносила группа армий Центр. Именно в ней были две танковые группы, а вовсе не в группе армий Север, наступавшей на Прибалтику и далее, по плану на Ленинград. Более того, группа армий Север была СЛАБЕЙШЕЙ из трёх. В группе армий Север было 29 дивизий+ армия "Норвегия", а группе армий Центр 50 дивизий и 2 бригады , в группе армий Юг - 57 дивизий и 13 бригад.
Опер пишет:
Если вы о перманентной мобилизации, то ее результаты начали появляться на фронте не раньше начала осени 41-го года
На самом деле началась она ещё с майский сборов.
Что касается темпов наступления, то в первые три недели немцы "план выполняли" по разгрому РККА.
- 28 дивизий из 170 выведено из строя.
- 70 дивизий потеряли порядка 50% личного состава.
- Боеспособными оставались 72 дивизии (43% от имеющихся в наличии на момент начала войны). Кроме того, темп наступления составлял в это время 30 км в сутки.
Казалось бы всё, партия сделана. Но тут выяснилось, что в запасе у Сталина есть армии второго и третьего стратегического эшелонов.
Олег К.
Отправлено: 19 февраля 2021 — 17:50
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Иммельман пишет:
А как же постоянство интересов Британии?
интерес тогда был у них один - стравить побыстрее ССР с Германией)) О чем кстати и в Сообщении ТАСС от 13 июня сказано .. Гитлер то все сомневаочся до последнего))) (Добавление)
Гот пишет:
нас ещё в школе учили, что основной удар наносила группа армий Центр. Именно в ней были две танковые группы, а вовсе не в группе армий Север, наступавшей на Прибалтику и далее, по плану на Ленинград.
там силы рассчитывались относительно Полесья в первую очередь))) Шапошников верно ожидал главный удар по прибалтике - и немцы именно там и врезали - БОЛЬШИМ количеством свих танков , а это и было у них главными силами..
alexeybo
Отправлено: 19 февраля 2021 — 17:55
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
Так в Генштабе действительно имеется свой архив где не рассекреченными лежат оперпланы на случай войны к лету 41-го к коим не подпустили Маркуша Солонина)))
О них вполне показали уроки и выводы - изучайте)))
Есть, есть, на ... шерсть, маленькая, но зато своя. Никто не видел этих планов.
Кстати, вопрос к Вам: "Трагедия 22 июня. Авторы и виновники" это Ваше новое творение или переиздание издательством старого под новым наименованием?
Олег К. пишет:
глупости)) Для Англии переобуться в воздухе - поменять врагов пара минут и раз плюнуть)))
Вы понятия не имеете чем занимался Гесс в Англии и что обещали черчили Гитлеру в мае )))
Эти "глупости" в 1941 году после нападения Германии на СССР были реализованы. И можете сколько хотите "понимать", чем занимался Гесс в Англии, и что "обещали Гитлеру черчили".
Олег К.
Отправлено: 19 февраля 2021 — 17:56
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
у Сталина есть армии второго и третьего стратегического эшелонов.
тогда таких терминов не было)))
Это придумали лет так через 20 после ВОВ))) И историки разбили на эти СЭ РККА на лето 41-го уже сами))) (Добавление)
alexeybo пишет:
Эти "глупости" в 1941 году после нападения Германии на СССР были реализованы.
и КОГДА же Лондон подписал военный Договор с ССР - не подскажете - после КОГО??)))
Гот
Отправлено: 19 февраля 2021 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew пишет:
Повторю вопрос: сколько военных планов (в штуках) должен был разработать ГШ накануне войны, чтобы удовлетворить вашу оценку "вот столько хватит"?
От я жду хотя бы одного предвоенного плана, утвержденного Сталиным (или хотя бы завизированного либо Тимошенко, либо Мерецковым, либо Жуковым) в 1941г.
Lew пишет:
всем очевидно
Чтобы говорить о компетентности других, вам нужно сначала предоставить доказательства своей собственной компетентности. Готовы такие доказательства предоставить?
Олег К.
Отправлено: 19 февраля 2021 — 18:01
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
в Генштабе действительно имеется свой архив где не рассекреченными лежат оперпланы на случай войны к лету 41-го к коим не подпустили Маркуша Солонина)))
О них вполне показали уроки и выводы - изучайте)))
Есть, есть, на ... шерсть, маленькая, но зато своя. Никто не видел этих планов.
Кстати, вопрос к Вам: "Трагедия 22 июня. Авторы и виновники" это Ваше новое творение или переиздание издательством старого под новым наименованием?
1-е - вы ни видели а офицеры ВНУ ГШ для работы уроки ив ыводы джаже схемы к ним привели - приложения 15 и 16))
2-е- это новая - продолжение "Мифы 22 июня. Что скрывал маршал победы?") от 2019 года .. рабочее название было - "Мифы 22 июня. Кто авторы?")
Шас переиздают только Исаеву и Резуну их писанины)) Одного спонсируют и-за бугра а другой - нацию надо иметь полезную))) (Добавление)
Гот пишет:
я жду хотя бы одного предвоенного плана, утвержденного Сталиным (или хотя бы завизированного либо Тимошенко, либо Мерецковым, либо Жуковым) в 1941г.
пока ГШ не рассекретит их - не дождетесь ))) а их не скоро рассекретят)))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
) от 2019 года .. рабочее название было - "Мифы 22 июня. Кто авторы?"