Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 19 февраля 2021 — 12:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Тут у унтеров всё на листках объёмом 5...10 стр оборванных. Не бывает такого.
Последнее расписание датируется 13 июня 1941 года. И называется : Справка о развёртывании вооружённых сил СССР на случай войны на Западе. Это говорит о том, что оперативного плана развёртывания ещё нет. В июне готов только промежуточный оперативный План прикрытия госграницы. Время терпит, куда спешить....
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опер пишет:
Был один главный удар - в полосе Прибалтийского округа, который на третьи сутки наступления был смещен в полосу ЗапОВО.
А удары групп Центр и Юг вами не рассматриваются в принципе?
Опер пишет:
смотря на понесенные потери РККП сумела оказать такое сопротивление
Дело в том, что Сталин стал выставлять на доску новую фигуры взамен тех, которые "съедал" противник. Это как в шахматной партии, когда вы съедате ферзя, а тут же вдруг на доске появляется новый ферзь.
Румянцев пишет:
План, или ПЛАНЫ элемент ВТОРИЧНЫЙ!!!
План рождается от целевой функции - задачи,которую формулирует военно-политическое руководство.
"Цели ясны, задачи определены, за работу товарищи!"
Политическое руководство должно иметь заранее разработанные планы в зависимости от изменения военно-политической обстановки. Если бы речь шла о крушении обороны Британии, то позняк было было разрабатывать какие-то планы, когда речь шла об окончании войны в течение недели...
Другое дело, что планы - это не абсолют. Можно иметь супер-пупер план, детально проработанный и т.д., но при это план будут выполнять необученные люди. Это всё равно как третьеразряднику, который сел играть с мастером, дать в руки книгу "Курс дебютов" и разрешить её смотреть во время партии. Всё равно не поможет, т.к. малейшее отклонение мастером от теоретических разработок (даже если мастер выберет слабое продолжение) приведёт к тому, что третьеразрядник будет вынужден принимать самостоятельные решения. И эти решения 100% будут неправильными.
Румянцев пишет:
Тут у унтеров всё на листках объёмом 5...10 стр оборванных. Не бывает такого.
Нам пытаются впарить, что так как раз и должно быть. Типа, главное ввязаться в бой, а там разберётся...
Волкон пишет:
а какой план был у немцев в мае-июне 1940 года,когда они оставили на востоке 9 и 7 дивизий
Вполне вероятно, что после СФВ они решили, что руководство РККА вообще не отдупляет...
Волкон пишет:
на случай если Сталин и КА ударит им в спину. На что надеялись с военной точки зрения?
А план удара в спину у РККА был? По идее это обязанность ГШ иметь такой план. Но или его не было, или его не показывают по некоторым понятным причинам...
Lew пишет:
не могли бы вы пояснить, сколько планов (в штуках)
Чем больше - тем лучше. Но пока что и одного нормального нет. Есть ППГГ 1940, а также "Соображения..." Василевского, которые вообще-то уже что-то иное. Обращу вас к играм на картах ПрибОВО. Допустим, это составная часть плана. Ну и как оно вам? Что это вообще было?
Румянцев
Отправлено: 19 февраля 2021 — 12:35
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
Типа, главное ввязаться в бой, а там разберётся...
Я знаю двух персонажей, живущих такой концепцией - это Бонапарт и Ленин. Но это люди УНИКАЛЬНЫЕ, штучные.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
это Бонапарт и Ленин. Но это люди УНИКАЛЬНЫЕ, штучные.
При этом полководцем был только Бонапарт. Был ещё в нашей истории человек с своеобразным отношением к планам. Святослав Игоревичс с его "Иду на вы".
Волкон
Отправлено: 19 февраля 2021 — 13:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А план удара в спину у РККА был? По идее это обязанность ГШ имть такой план. Но или его не было, или его не показывают по некоторым понятным причинам...
Такой план начал разрабатываться только в июне 1940 года и был утверждён в октябре. Причём за основной был взят "Южный" вариант развёртывания. Да и он только как основа для дальнейшей работы над планом. А куда спешить? На носу ещё реформы, модернизация, увеличение армии с 200 до 300 дивизий.
А вот если бы товарищ Сталин запланировал войну с Европой на 1941 год, то именно октябрьский стратегический план и стал бы окончательным. На крайняк декабрьский.
И пол года ушло бы на его подготовку-материализацию. Как у немцев с Барбароссой.
Причём чем раньше начать войну ,тем вероятность меньше встретить немецких дивизий на восточном фронте. Чего тянуть до лета? Если уже 1 июня 1941 года ,по данным нашей разведки в обороне у немцев 122 дивизии. Из них 14 тд и 13 мд.
Волкон
Отправлено: 19 февраля 2021 — 13:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Вполне вероятно, что после СФВ они решили, что руководство РККА вообще не отдупляет...
Сами себе и противоречите. Совсем запутались.
Волкон
Отправлено: 19 февраля 2021 — 13:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Тут у унтеров всё на листках объёмом 5...10 стр оборванных. Не бывает такого.
Так бывшие унтеры все шпиёны и враги народа. Хотят как и Тухачевский с Уборевичем вернуть капитализм. Поэтому и вредят как могут. Так что-ли? Но в этом случае их резидент-сам Сталин. Он же их расставляет на ключевые посты.
Иммельман
Отправлено: 19 февраля 2021 — 13:48
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Волкон пишет:
1941 год изначально планировался как мирный. Который будет использован для реорганизации армии и перевооружению. Сооружению нашей линии "Мажино"-"Молотова". Опасность войны -конфликта возрастала с каждым месяцем, но как провокация немецких генералов в пользу Великобритании. Как то было на Дальнем востоке, на Халкин-Голе. Поэтому Генштаб занимался, не торопясь, оборонительным планом Прикрытия для ограниченного военного конфликта. Которому мог предшествовать ультиматум нам. Или после обострения, должен был последовать ультиматум.
Всего восемь лет прошло, как я это Волкону втолковываю.
Наконец то дошло! А ведь 8 лет хамил, плевался, обижался, только для того, чтобы согласиться.
alexeybo
Отправлено: 19 февраля 2021 — 14:04
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Когда наступит конкретная ситуация, то уже поздно будет разрабатывать план.
Пока будете разрабатывать планы "на все случаи жизни" конкретная ситуация и наступит, а Вы к ней будете не готовы. Ни в одной стране мира не готовят планов "на все случаи жизни", а готовят исходя из "наиболее вероятного действия противника".
Гот пишет:
Как и вы. У вас за плечами военно-политическое училище, а не командное. Да и если бы командное было, то разговор имел бы смысл если бы закончили ещё и академию ГШ.
Вы смешны в своих глупостях человека, незнакомого с военной службой. Я просто не обращаю внимания на Ваши (и других) попытки путем провокации выудить у меня информацию об мне.
Это с Вами имел бы смысл говорить на военные темы, если бы Вы закончили хоть какое-то военное училище, да послужили в армии не один десяток лет. А так, Вы - сугубо невоенный человек пытаетесь поставить себя на уровень выпускника Академии ГШ. Голова у Вас не кружится?
Гот пишет:
Ещё фон Хольтиц Дитрих писал, что ГШ Германии в мирное время занимался для политического руководства разработкой планов на все случаи возможной войны. Ещё Мольтке (Старший) считал, что в мирное время заранее подготовленных планов должно быть практически на случаи жизни. Далее в войне прийдётся уже действовать по обстоятельствам (как будет отвечать противник), но развитие подробных планов способствуют у военноначальника развитию определённых навыков и знаний, которые помогут ему в принятии правильных решений в дальнейшем.
А с чего Вы решили, что правильно понимаете перевод слов этих людей, и они говорили про "планы на все случаи жизни", а не про планы на действия на разных ТВД и оперативную подготовку военачальников?
Гот пишет:
Я уже ответил относительно немецкого подхода планирования.
Тогда перечислите немецкие планы на случай войны с СССР, которые были разработаны и реализовывались к 22 июня 1941 года. По Вашему мнению их должно быть множество. Какой из них предусматривал окончание войны взятием РККА Берлина?
Волкон пишет:
Такой план начал разрабатываться только в июне 1940 года и был утверждён в октябре. Причём за основной был взят "Южный" вариант развёртывания.
Мечта резунистов! Да только они такой план предъявить не могут
Опер
Отправлено: 19 февраля 2021 — 15:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
А удары групп Центр и Юг вами не рассматриваются в принципе?
Главный удар потому и называется главным, что в нем участвует большая часть ударных соединений. В Вермахте к таковым относились танковые группы. В Прибалтике их было две. На остальных направлениях по одной.
Сами догадаетесь где наносился главный удар? Или подсказать?
Гот пишет:
Дело в том, что Сталин стал выставлять на доску новую фигуры взамен тех, которые "съедал" противник.
Если вы о перманентной мобилизации, то ее результаты начали появляться на фронте не раньше начала осени 41-го года. А от стратегии "блицкрига" немцам пришлось отказаться раньше, когда было принято решение о повороте 2 ТГ Гудериана на юг, против Буденного.
Волкон
Отправлено: 19 февраля 2021 — 15:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Мечта резунистов! Да только они такой план предъявить не могут
Солонин говорит, что прячут \Путинские антисоветчики\ именно оперативный план-планов . И оперативные планы округов-фронтов. Мол показывают только черновики стратегического плана и оперативные планы Прикрытия. А должен быть подробнейший ПЛАН на котором стоит и дата начала наступления. С нужными подписями.
Можно ли такой оперативный план составить с учётом Справки Ватутина от 13 июня. К 22 июня. Можно ....но не обязательно.
Волкон
Отправлено: 19 февраля 2021 — 16:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Я просто не обращаю внимания на Ваши (и других) попытки путем провокации выудить у меня информацию об мне. 