Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 18 февраля 2021 — 21:30
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Тогда уже поздно будет пить Боржоми.
Нет. План готовится под конкретную ситуацию.
Гот пишет:
Задача ГШ предусматривать все варианты. И такой тоже. Почему нет? Это уже дело Сталин выбирать...
Не ставьте все с ног на голову. Я понимаю, что Вы человек сугубо не военный, но не понимать сути планирования до такой степени ...
Чтобы разработать планы на все варианты необходимо ГШ раздуть во много раз. Хотя бы в половину раз Вашей фантазии о числе "всех вариантов".
И потом, управление осуществляется сверху вниз. "Сталин" заслушал мнение военных, принял решение, дал указание, а военные пошли его исполнять - замысел дорабатывать до плана.
Если Вы не в курсе, то планирование во всех сферах деятельности осуществляется в зависимости от времени исполнения: на ближайшее время, на среднесрочную перспективу, на долговременную перспективу. И при этом степень разработки этих планов разная. Условия на ближайшее время известны, потому планирование на ближайшее время осуществляется подробно. Условия среднесрочной перспективы и результат выполнения ближайших задач известны плохо, а потому планирование на такую перспективу осуществляется в общих чертах. Ну, а на долгосрочную перспективу планы получаются в самых-самых общих чертах.
Вы ведь еще учтите, что в отличие от планов шахматных партий в голове у игрока, планы военные имеют материальное воплощение. Более того, эти планы являются основанием для подготовительных действий. Наличие "планов на все случаи жизни", при попытке их реализовать, вызовут дезорганизацию.
(Отредактировано автором: 18 февраля 2021 — 21:34)
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Так и шахматист точно не знает какой ход сделает противник. Но на то и существует теоретическая подготовка, когда шахматист изучает как действовать в той или иной типовой позиции. Анализируя позицию на доске, шахматист как раз не перебирает все возможные варианты (он не компьютер), а руководствуется определёнными своим опытом теоретической подготовки и практической игры в тех или иных положениях.
Аналогично и военный руководствуется своими теоретическими знаниями, а также своей практикой.
А вот тут Вы пытаетесь подменить План на шахматную партию процессом принятия решения о своем ходе шахматистом.
Опер
Отправлено: 18 февраля 2021 — 22:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Тогда уже поздно будет пить Боржоми.
Ну это же не шахматная партия. Процесс переброски и концентрации войск в условиях середины ХХ века достаточно длителен во времени и пространстве.
Гот пишет:
А не представляли такой ситуации, когда он будет наступать и севернее, и южнее Полесья?
Одновременно два главных стратегических удара - пупок развяжется.
Гот пишет:
Задача ГШ предусматривать все варианты. И такой тоже. Почему нет? Это уже дело Сталин выбирать...
Задача ГШ осуществлять планирование войны в условиях реальной политической и военной обстановки. А не витать в облаках и не плодить сущности.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
План готовится под конкретную ситуацию.
Когда наступит конкретная ситуация, то уже поздно будет разрабатывать план.
alexeybo пишет:
Я понимаю, что Вы человек сугубо не военный
Как и вы. У вас за плечами военно-политическое училище, а не командное. Да и если бы командное было, то разговор имел бы смысл если бы закончили ещё и академию ГШ. Ещё фон Хольтиц Дитрих писал, что ГШ Германии в мирное время занимался для политического руководства разработкой планов на все случаи возможной войны. Ещё Мольтке (Старший) считал, что в мирное время заранее подготовленных планов должно быть практически на случаи жизни. Далее в войне прийдётся уже действовать по обстоятельствам (как будет отвечать противник), но развитие подробных планов способствуют у военноначальника развитию определённых навыков и знаний, которые помогут ему в принятии правильных решений в дальнейшем. (Добавление)
Опер пишет:
Одновременно два главных стратегических удара - пупок развяжется.
А получилось даже три стратегических удара. И пупок развязался у РККА.
Опер пишет:
Задача ГШ осуществлять планирование войны в условиях реальной политической и военной обстановки.
Я уже ответил относительно немецкого подхода планирования.
Lew
Отправлено: 18 февраля 2021 — 22:22
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Так и шахматист точно не знает какой ход сделает противник. Но на то и существует теоретическая подготовка
что-то я не понимаю что именно вы мне хотите доказать.
Что шахматная партия так же сложна, как ведение войны?
Гот пишет:
Тоже невозможен. Чтобы "съесть ферзя", нужно сначала сконцентрировать для этого свои силы и провести успешную операцию против противника.
Вот тут вы сильно ошибаетесь.
Допустим, вы комдив,находитесь в обороне, и вашим ферзем являются находящиеся в резерве танки.
А я комдив, планирующий наступление, и перед его началом задействованная мной авиация разбомбила ваши танки.
Мой конь прыгнул и убил вашего ферзя.
А вот в шахматной партии такое развитие событий невозможно, шахматы на порядок примитивнее войны, потому что предусматривают строго заданный порядок перемещения фигур, чего в реальном бою нет.
Давайте на этом философию закончим, т.к. это уже офтоп в офтопе
(Отредактировано автором: 18 февраля 2021 — 22:24)
Lew
Отправлено: 18 февраля 2021 — 22:30
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Ещё Мольтке (Старший) считал, что в мирное время заранее подготовленных планов должно быть практически на случаи жизни.
Если не секрет, не могли бы вы пояснить, сколько планов (в штуках) и каких именно должен был в 1941 г уже разработать ГШ РККА, чтобы выполнить условие "на все случаи жизни"?
(Отредактировано автором: 18 февраля 2021 — 22:32)
Опер
Отправлено: 18 февраля 2021 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
А получилось даже три стратегических удара. И пупок развязался у РККА.
Ничего подобного, не надо фантазировать. Был один главный удар - в полосе Прибалтийского округа, который на третьи сутки наступления был смещен в полосу ЗапОВО. Именно там в первые двое суток наступало сразу две танковые группы из четырех имевшихся.
И не смотря на понесенные потери РККП сумела оказать такое сопротивление, что уже к началу августа немцам пришлось отказаться от своего плана войны "блицкриг" и перейти к войне на истощение, в которой у Германии не было ни единого шанса на победу.
Гот пишет:
Я уже ответил относительно немецкого подхода планирования.
Фантазии.
Румянцев
Отправлено: 19 февраля 2021 — 00:06
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
План, или ПЛАНЫ элемент ВТОРИЧНЫЙ!!!
План рождается от целевой функции - задачи,которую формулирует военно-политическое руководство. Это наверное Вождь и его ближайшее окружение.
Сомневаюсь чтобы не формировалась цель, она могла быть не сильно детальной. ГШ и НКО должны были на основе цели дать конкретику из их понятий, ВОЗМОЖНОСТЕЙ и согласовать её.
В русском ГШ в 1912 году было два плана и на 90 стр типа соображений о действиях. Тут у унтеров всё на листках объёмом 5...10 стр оборванных. Не бывает такого.
Волкон
Отправлено: 19 февраля 2021 — 11:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Но что касается союзников, то у Германии они как раз были (Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия). А у СССР был единственный потенциальный союзник - Британия. Представим, что в июне 1941г война для СССР начинается без этого единственного союзника. Тогда у Гитлера освободилось бы масса дивизий для операций на Восточном фронте. Да и без ленд-лиза СССР остался бы.
Сталин в мае говоря о том, что воевать без союзников нельзя, имеет в виду СССР. И при этом не идёт на дипломатическое сближение с Англией. Посла Кребса не принимает даже Молотов. Его выслушивает зам.министра -Вишинский.
В Большой игре , которую ведёт Сталин ,в случае проведения Морского льва , в игру ,по его мнению, должны вступить США. И будет здорово если капиталисты-империалисты между собой раздерутся.
Сталин соблюдает свою установку 1926 года.В которой СССР станет гирей брошенной на чашу весов во ВМВ.
Он не допускает мысли о том что Гитлер может повторить аргументацию Наполеона для похода 1812 года.
Волкон
Отправлено: 19 февраля 2021 — 11:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Ещё фон Хольтиц Дитрих писал, что ГШ Германии в мирное время занимался для политического руководства разработкой планов на все случаи возможной войны. Ещё Мольтке (Старший) считал, что в мирное время заранее подготовленных планов должно быть практически на случаи жизни. Далее в войне прийдётся уже действовать по обстоятельствам (как будет отвечать противник), но развитие подробных планов способствуют у военноначальника развитию определённых навыков и знаний, которые помогут ему в принятии правильных решений в дальнейшем.
Интересно ,а какой план был у немцев в мае-июне 1940 года,когда они оставили на востоке 9 и 7 дивизий; на случай если Сталин и КА ударит им в спину. На что надеялись с военной точки зрения?
Волкон
Отправлено: 19 февраля 2021 — 11:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
В русском ГШ в 1912 году было два плана и на 90 стр типа соображений о действиях. Тут у унтеров всё на листках объёмом 5...10 стр оборванных. Не бывает такого.
А между планом 1910 и 1912 года был промежуток в 1911 год.
Если я не ошибаюсь то все маршалы Победы в ПМВ были унтер-офицерами: Жуков, Рокоссовский, Василевский, Конев, Малиновский.
А почти всех полковников из ПМВ ваш товарищ Сталин отправил к генералам из той же войны. Так что все претензии к нему.
Румянцев
Отправлено: 19 февраля 2021 — 11:58
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Так кроме оборванных страничек с чернильным текстом планов нету?
Ваш Солонин их не нашёл, как и придворный Исаев. Но этого не бывает! (Добавление)
Волкон пишет:
когда они оставили на востоке 9 и 7 дивизий
Ещё более авантюрная ситуация была в сентябре 1939 года. Вторжение французишек за Рейн не парировалось. А в отличие от СССР 1940 года Франция в 1939 ВОЕВАЛА с 3-им Рейхом.
Или мировая закулиса всё РЕШИЛА и фюрер это знал и посылал на куй генералитет, который ну очень боялся последствий вторжения в Польшу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
