Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментарий: Обратите внимание, что все в буденовках-богатырках ( вообще-то не подход...
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (55): В начало « 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
АлС Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2020 — 20:55
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 3




донесение из штаба 18-й дивизии (1 лист). О мосте был не прав. В донесении говорится, что фронтовой саперный батальон разбежался подорвав один мост. Говорится, что мост захватили немцы - может их было два?
В конце донесения говорится об контрударе и что мост у г. Истра был взорван.
На сайте нельзя в одном сообщении помещать несколько рисунков и поэтому привожу только 1-й лист.
Возможно, что вы все это знаете и без меня. Тогда прошу прощения за мое недопонимание)))
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
донесений 18-й сд

 
email

 Top
> Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Этот день в истории
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Норманнизм
Продолжение

АлС Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2020 — 21:08
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020  
Репутация: 3




Даже после достаточно жесткой шифровки от Г.К. Жукова штаб 16-й армии допускает последовательный отход частей от рубежа к рубежу...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
указание от 25 ноября
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2020 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lew пишет:
как человек, изучивший сотни документов боевых частей 16 А, оборонявшихся в указанный период в Истринском районе, могу совершенно аргументированно заявить, что в данном конкретном примере Исаев поступил как обычный обыватель, лгун и шоу-мен.

И это пишет человек, который считает себя адекватным:
 Lew пишет:
Если вы считаете что в критическом замечании я в чем то не прав -поправляйте.

Вы делаете не критическое замечание, а заочно (не ожидая ответа от обвиняемого) пытаетесь его оскорбить... Хорошо Несолидно. Хм
 Lew пишет:
Вы так ничего и не поняли, причем не поняли не только из лекции Исаева, но и мои критические замечания не поняли.

Я внимательно (в отличие от Вас) послушал лекцию, поэтому у меня для Вас (на основании Вашего же поста) сложилось несколько вопросов:
 Lew пишет:
Рассказывая о ходе боев в Истринском р-не Подмосковья, Исаев, опираясь в основном на мемуары Рокоссовского, делает однозначный вывод:
На какой минуте лекции Исаев говорит о том, что опирается в рассмотрении боев под Москвой на мемуары Рокоссовского, если тема лекции "Мемуары против Документов (на 2 минуте)?
Да и затем (8 минута) вопрошает: ...Насколько то, что писал в своих мемуарах Рокоссовский стыкуется с документами?...
 Lew пишет:
обосновывая свою позицию, Исаев начинает сознательно (или неосознанно) врать, утверждая, что приказ Рокоссовского об отходе  (который он не приводит) ВСЕ войска 16 А тут же получили и начали тут же выполнять - оставили позиции, что в итоге и повлекло прорыв обороны фронта на Истринском направлении.
В подтверждение своих слов Исаев приводит вот это боевое донесение, где упоминается, что 25.11. командир 18 сд получил от Рокоссовского частный приказ на отход,

На основании чего, ясно видя приведенный документ ВЫ утверждаете, что Исаев не представил документы?
 Lew пишет:
Исаев не представил никаких документальных свидетельств о том, что Рокоссовский намеревался (неизвестно в какой день) отвести войска на восточный берег р. Истра и водохранилища.

Кстати, на какой минуте лекции (подсказка на 12) Исаев приводит данные о (в Вашем воображении несуществующем) ПРИКАЗЕ и документальном месте его нахождения?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2020 — 21:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lew пишет:
вы все же вроде к.и.н., поэтому неплохо было бы вам, прежде чем делать столь смелые выводы, для начала хотя бы внимательно прочитать, что именно пишет в воспоминаниях Рокоссовский:

И это ВЫ? пишете о воспоминаниях, которым отказываете в документальности?
 Lew пишет:
Следовательно, приказ об отходе (якобы отмененный Жуковым) Рокоссовский отдал не 25.11., а намного ранее, видимо 22-23.11, когда дивизии еще действительно находились в 10-12 км. (и более) от реки и водохранилища.

 Lew пишет:
поэтому Рокоссовский, понимая невозможность создать прочную оборону на чрезмерно растянутой по ширине условной линии фронта, и предложил (как он пишет в мемуарах) Жукову ЗАРАНЕЕ отвести части В ОРГАНИЗОВАННОМ ПОРЯДКЕ на уже подготовленные рубежи обороны вдоль восточного берега водохранилища и р. Истры. А затем подорвать мосты и плотину водохранилища, что даст войскам возможность выиграть хоть несколько суток чтобы передохнуть от боёв, привести себя в порядок, доукомплектоваться, прочно закрепиться на рубеже и дать врагу дружный отпор, уничтожая его соединения при форсировании ими реки и водохранилища.
А Жуков с этим не согласился и намеренно поставил части 16 А так, чтобы за их спиной были болота, река и водохранилище, видимо надеясь, что в такой ситуации части, прижатые к водным преградам, не смогут отступить и будут, как он и требовал «... ни шагу назад, если нужно — исключительно до самопожертвования части и соединения...».

А далее вообще поток сознания, не имеющий к истории отношения... Радость
 Lew пишет:
А то, на что вы так настойчиво напираете — приказ об отходе 25.11. - это уже СОВСЕМ ДРУГОЙ ПРИКАЗ по времени и месту, и свидетельствует он как раз в пользу Рокоссовского, который изо всех сил пытался сохранить хоть какие-то остатки войск армии, отвести их на заранее подготовленный на восточном берегу рубеж обороны чтобы прикрыть это направление.
А не в пользу Жукова, которому сохранность войск 16 А была не важна, для него главное было чтобы они все выполнили приказ погибнуть смертью храбрых на западном берегу, что в основном и произошло.
И отменил (если вообще отменил) Жуков НЕ ЭТОТ частный ПРИКАЗ, отданный 18-й дивизии 25.11., а тот, что был дан НАМНОГО РАНЬШЕ.
И вообще, прежде чем возводить эту версию о том, кто что не выполнил и что отменил, было бы неплохо сначала найти те приказы,

Так найдите и приведите, если на факте их существовании настаиваете.
 Lew пишет:
в рамках темы насколько историчен Исаев - в данном конкретном примере показано, что не историчен никак.
Основное моё удивление вызвало то, что Исаев в данном случае за основу в своей критике действий Рокоссовского принял его мемуары, даже не потрудившись перепроверить изложенные в них сведения на предмет их исторической истинности.
Что характеризует уровень Исаева как историка.

Повторюсь - это характеризует ВАС как критика. Слышал звон... Растерялся
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 апреля 2020 — 21:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 АлС пишет:
О мосте был не прав. В донесении говорится, что фронтовой саперный батальон разбежался подорвав один мост. Говорится, что мост захватили немцы

В теме про радиофугасы я приводил информацию из воспоминаний Харченко, не про этот ли мост информация?
 Харченко В.К. Специального назначения пишет:
...В начале ноября взвод Кожухова заминировал большой высоководный мост через реку Истра рядом с Ново-Иерусалимским монастырем. Фугасы с приборами Ф-10 были установлены в опорах моста. Само же пролетное строение после отхода наших войск на левый берег Истры было взорвано. Конечно, можно было бы попытаться взорвать [22] мост, когда на нем будут находиться фашисты, но Кожухов понимал, что враг, наученный советскими саперами, прежде чем начать переправу, тщательно бы все проверил и, возможно, обнаружил бы фугасы.

Когда гитлеровцам после жестоких боев удалось форсировать реку, захватить монастырь и город Истра, на восстановление моста было брошено два саперных батальона вермахта. Фашисты работали днем и ночью. Мост был на одном из основных направлений наступления гитлеровской армии на Москву.

Понтонные переправы обладали сравнительно малой пропускной способностью, и на правом берегу Истры скопилось много автомашин. Кроме того, понтонные парки нужно было снимать, так как фашистское командование готовилось к форсированию Москвы-реки и канала Москва — Волга.

Наконец в конце ноября по восстановленному мосту двинулась длинная колонна автомашин с военными грузами. Однако торжество врага было недолгим. Совершенно неожиданно в пламени и дыму опоры, а за ними и все пролетное строение моста взлетели на воздух!

Команда на взрыв была подана по приказу штаба Западного фронта из Москвы с помощью передвижной армейской радиостанции. Ярости гитлеровского командования не было границ — ведь срывалось снабжение группы войск, наступающей на важнейшем направлении! Притом в самый ответственный момент — накануне решающего удара на Москву!...

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2020 — 00:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Цитата:
Но после приведенной шифровки трудно представить, чтобы отход частей 16-й армии мог проходить по приказу Г.К. Жукова...
Пока не найдены документы, можно строить различные версии. Мог не по приказу, а после получения устного разрешения.
Обстановка была напряженная, фронт разваливался на глазах.
И еще раз повторю: в ЖБД ЗапФ нет и намека на то, что Рокоссовский нарушил приказ Жукова, или что какая-то дивизия 16 А отступила самовольно.

Между прочим санкцию на отвод некоторых войск 16 А на восточный берег водохранилища Жуков дал еще 23.11. В частности по его приказу к Солнечногорску 23.11 была отправлена кавгруппа Доватора, 44 кд, 20 кд был дан приказ прикрыть восточный берег водохранилища, и "Артиллерию отвести основную массу, а тяжелую полностью на огневые позиции на восток от ИСТРИНСКОГО водохранилища".
В ЖБД ЗапФ за 24.11 написано:

Нажмите для увеличения

Первые 4 населенных пункта это уже на восточном берегу.
Так что передвижение войск на восточный берег началось еще 23.11., и началось с санкции штаба ЗапФ.

По поводу шифровки могу заметить, что подобные шифровки с целью поднятия боевого духа войск штаб ЗапФ рассылал в штабы армий чуть ли не через каждые 2 дня. Это не та шифровка, о которой Рокоссовский пишет в мемуарах.
Могу предположить, что "мемуарная" шифровка с запрещением отхода была дана за несколько дней ранее, когда части ЕЩЕ находились в 10-12 км от водохранилища и реки. И их еще можно было успеть быстро отвести на другой берег.
А 24.11 уже было поздно дергаться, оставалось лишь стоять насмерть.
Соответственно и пытались стоять, в итоге полки 8 гсд и 18 сд практически прекратили свое существование в виде полков, сократившись до рот.
 Цитата:
В тоже время Рокоссовский, отдавая приказ на отход двух полков 18-й сд решил оставить один полк на западном берегу - продолжая формально держать оборону на западном берегу.
Это не для формы, а для пользы дела: один полк держит оборону, прикрывая отход и переправу двух других полков. Правильное тактическое решение в данной обстановке.
Только ничего из этого не вышло, т.к. в полках уже было по 100-150 чел и скудно с боеприпасами - с таким воинством против танков много не навоюешь.

Короче говоря Исаев не разобравшись с действительным историческим ходом событий огульно оболгал Рокоссовского - нехорошо

(Отредактировано автором: 21 апреля 2020 — 01:16)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2020 — 00:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Цитата:
На какой минуте лекции Исаев говорит о том, что опирается в рассмотрении боев под Москвой на мемуары Рокоссовского, если тема лекции "Мемуары против Документов (на 2 минуте)?
Да и затем (8 минута) вопрошает: ...Насколько то, что писал в своих мемуарах Рокоссовский стыкуется с документами?..
Вы не можете понять, или делаете вид, что не понимаете?

Исаев БЕРЕТ ЗА ОСНОВУ написанное в мемуарах, и говорит аудитории (не дословно): вот видите, Рокоссовский то пишет, что он приказ Жукова о запрещении отхода ВЫПОЛНИЛ, а на самом то деле он его не выполнил - отдал ВСЕМ частям приказ об отходе на другой берег, что подтверждается документами (и приводит это Б.д. 18 сд).
Вот в чем заключается суть разоблачения Исаева мемуаров Рокоссовского - Исаев его обвиняет в осознанном НЕ ВЫПОЛНЕНИИ приказа Жукова частям 16 А стоять насмерть и всем умереть смертью храбрых на занимаемых рубежах.

А то, что Рокоссовский пишет про свой замысел и про согласование своего приказа об отходе с Шапошниковым Исаев как раз не опровергает, он этому верит.
 Цитата:
На основании чего, ясно видя приведенный документ ВЫ утверждаете, что Исаев не представил документы?
Уважаемый, не вижу смысла с вами дискуссировать.
Мной ранее все написано и разжевано самым подробным образом - если не можете, либо не желаете признать правильность моей критики - не признавайте, мне фиолетово.

Запомните только самое важное: Исаев оболгал Рокоссовского, огульно обвинив его в неисполнении приказа Жукова, НЕ ПРЕДСТАВИВ ЭТОТ ПРИКАЗ, КОТОРЫЙ ЯКОБЫ НЕ ВЫПОЛНИЛ РОКОССОВСКИЙ.
А остальное это уже детали

(Отредактировано автором: 21 апреля 2020 — 01:01)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2020 — 00:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Цитата:
Немецкие танки по не взорванному мосту прорвались на восточный берег Истры. Мост должен был быть взорван фронтовым саперным батальоном.
Если Жуков не давал приказ на отход, то и штаб ЗФ не стал бы отдавать приказ о взрыве моста не знаю точно обстановку...
Вы плохо представляете себе оперативную обстановку, сложившуюся 25.11.
Еще раз повторю: полки 8 гсд и 18 сд были к тому времени полностью разгромлены и деморализованы.
Наступил хаос, связи со многими подразделениями не было, боеприпасов не было.
В этой суматохе даже приказ о подрыве плотины не был отдан, и даже не факт, что ее действительно подорвал комендант плотины, приняв решение на свой страх и риск, как позднее отрапортовали саперы в штабе фронта

(Отредактировано автором: 21 апреля 2020 — 01:33)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 21 апреля 2020 — 08:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lew пишет:
А то, что Рокоссовский пишет про свой замысел и про согласование своего приказа об отходе с Шапошниковым Исаев как раз не опровергает, он этому верит.

Господин историк-Лев Вы бы может цитату из лекции Исаева приведете в обоснование своей гнусной фантазии? Радость Радость Ниндзя
 Lew пишет:
Вы не можете понять, или делаете вид, что не понимаете?

Исаев БЕРЕТ ЗА ОСНОВУ написанное в мемуарах, и говорит аудитории (не дословно): вот видите, Рокоссовский то пишет, что он приказ Жукова о запрещении отхода ВЫПОЛНИЛ,

Н-да. Может, если стесняетесь записывать за речью, приведете цитату из мемуаров Рокосовского?
Или еще раз послушаете Исаева: ...Так сложилось, в том числе благодаря мемуарной литературе, что Рокосовский прямым текстом противопоставляется Жукову, как человеку агрессивному, иной раз хамоватому, который заставляет подчиненных ему командармов действовать ненормальным образом. Попробуем на конкретном эпизоде разобрать, насколько обоснованы эти претензии. Насколько то, что писал в своих мемуарах Рокосовский стыкуется с документами...
 Lew пишет:
не желаете признать правильность моей критики

Вы уж для себя определитесь, Вы пытаетесь критиковать или мелко гадить (разоблачать)... Радость
 Lew пишет:
Исаев оболгал Рокоссовского, огульно обвинив его в неисполнении приказа Жукова
Цитату в студию... Радость
очередной историк- censored
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 21 апреля 2020 — 09:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Lew, кстати, не подскажите, что означает следующая цитата?
 цитата пишет:
вас учителя в школе не учили, что на поставленные вопросы нужно отвечать ПРЯМО и без словоблудия?

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2020 — 11:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Цитата:
Господин историк-Лев Вы бы может цитату из лекции Исаева приведете в обоснование своей гнусной фантазии?

Уважаемый, вы глуховаты, или дурака валяете?

Начинайте слушать с того места, когда Исаев, пересказывая мемуары Рокоссовского, зачитывает фразу из приказа Жукова - Исаев:
"...Приказ отменяю, обороняться на занимаемом рубеже", и далее опять же следует из песни слов не вычеркнешь, это слова, написанные Рокоссовским в мемуарах: "Приказ есть приказ, мы подчинились, как мы предвидели, противник продолжает теснить наши части, отбросил на восток, форсировал Истру и захватил на ее восточном берегу плацдарм" (в первоисточнике плацдармЫ)

Затем Исаев предъявляет аудитории Б.д. командира 18 сд, и произносит:
"...И вот это выполнение этого приказа, подчеркну, войска успели всё получить и начали исполнять, и это приводит к поистине катастрофическим последствиям.
Если, а..., это а..., уже, что называется, страшное случилось, но... суть дела была в следующем. Рокоссовский приказывает своим войскам отходить на рубеж реки Истра и Истринского водохранилища.
...Вместо этого инициативный Рокоссовский отдает приказ отходить. В результате приказ получают ВСЕ..."

То есть Исаев посредством своей своей сбивчивой речи вбивает в мозг аудитории следующий ход событий:

1. Рокоссовский захотел отвести войска.
2. Жуков запретил.
3. Рокоссовский в обход Жукова получил у Шапошникова разрешение на отвод войск.
4. Жуков ВТОРОЙ РАЗ строго настрого запретил отвод, приказал "обороняться на занимаемом рубеже"
5. Рокоссовский НАРУШИЛ требования этого приказа и все же 25.11. отвел войска на восточный берег реки и водохранилища.
6. И это приводит к поистине катастрофическим последствиям - страшное случилось.

Все это голословные утверждения, потому что Исаев не приводит приказ Жукова (п.4), который якобы нарушил Рокоссовский.
А поскольку приказа нет, то Рокоссовский его нарушить не мог.
Вывод: Исаев оболгал Рокоссовского.

Ну и в 3-й раз замечу, что приказ об отходе ПОЛУЧИЛИ НЕ ВСЕ ВОЙСКА 16 А.
Некоторым войскам приказ на отход НЕ был отдан (например 78 сд), а некоторым он не был отдан потому, что они 24.11. УЖЕ находились на восточном берегу, и некоторые даже отступили туда по приказу Жукова.

Вывод: Исаев привирает и намеренно сгущает краски

(Отредактировано автором: 21 апреля 2020 — 12:11)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 21 апреля 2020 — 22:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Кручу-верчу - запутать хочу. Постыдитесь... Хм
 Lew пишет:
Вывод: Исаев оболгал Рокоссовского.

С чего бы такой вывод?
 Lew пишет:
есть Исаев ... вбивает в мозг аудитории следующий ход событий:

И что же?
 Lew пишет:

1. Рокоссовский захотел отвести войска.
2. Жуков запретил.
3. Рокоссовский в обход Жукова получил у Шапошникова разрешение на отвод войск.
4. Жуков ВТОРОЙ РАЗ строго настрого запретил отвод, приказал "обороняться на занимаемом рубеже"

А может это САМ Рокосовский давным-давно, когда г. Исаева и небыло на этом свете, сообщил эти сведения? Можете опровергнуть? Радость
И тут появляется Лев-шулер от истории:
 Lew пишет:
5. Рокоссовский НАРУШИЛ требования этого приказа и все же 25.11. отвел войска на восточный берег реки и водохранилища.

Рокосовский пишет - войска оказались за Истрой сами по себе, без приказа:
 Рокоссовский Солдатский долг пишет:
противник, продолжая теснить наши части на левом крыле, отбросил их на восток, форсировал с ходу Истру и захватил на ее восточном берегу плацдармы. ...

Исаев говорит, что войска приказ получили (и приводит "расписку" в получении приказа от Рокосовского).
 цитата от Исаева записанная Lew пишет:
инициативный Рокоссовский отдает приказ отходить.
Но вот слов, о том, что Рокосовский отвел войска за Истру и нарушил ПРИКАЗ Жукова Lew не приводит, потому, что их на видео лекции НЕТ. Так кого надо канделябром по шаловливым ручонкам? Не Вас ли господин ЛЖЕЦ?
 Lew пишет:

6. И это приводит к поистине катастрофическим последствиям - страшное случилось.

Прорыв линии обороны, форсирование Истры и захват немцами плацдармов на восточном берегу Вы считаете малозначительным событием?
:Шокированff.gif::
Мало того, Вы обвиняете во лжи Маршала Победы Рокосовского
:Шокированff.gif::
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (55): В начало « 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
школы сержантов, стихи военным


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история