Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Табель
Отправлено: 5 марта 2020 — 19:00
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
В реальности разведывательная сеть была уничтожена Ежовым по указанию Сталина и только летом 1939 года новые партийные кадры занялись разведывательной деятельностью.
чо за чушь ?(( Вы это в огоньках времен Горби что ли прочитали?(( Сидит тиран в Кремле и бац - Ежову - УНИЧТОЖЬ на хрен всю разведсеть на Запале!!))) чтоб было...)))
Со времен огоньков историческая наука сильно продвинулась. Сегодня студент МГУ, прослушав факультативный курс "История советских спецслужб" вполне может рассказать об одном документе, выложенном в свободном доступе:
"«Краткая запись указаний т. Сталина по разведке, данных им 21 мая 1937 г."
5. Сеть разведупра нужно распустить, лучше распустить всю. Вызвать людей присмотреться к ним и после тщательной проверки некоторых из них можно использовать в другом направлении, послать в другие места. Лучше меньше, но проверенные и здоровые.
Центральный аппарат должен состоять только из своих людей.
10. Мы имеем крупные победы, мы сильнее всех политически, мы сильнее экономически, но в разведке нас разбили. Поймите, разбили нас в разведке.
Мы должны создавать свою разведку. Хорошая разведка может отсрочить войны. Сильная разведка врага и наша немощь — провокация войны.
Нельзя быть слепым, надо иметь глаза. Значит надо иметь сильную разведку и
контрразведку.В десятидневный срок под руководством товарища Ворошилова и тов. Ежова разработать проект постановления по организации разведки и контрразведки и координации всей разведывательной работы."
Военная разведка переходила в подчинение Ежова.
Если за дело взялся Ежов, то только с приходом Голикова хоть что-то начало налаживаться. Но и Голиков оказался не на высоте положения.
У Ежова доходило до эксцессов. Начальник 7-го отдела ГУ ГБ (разведка НКВД) Слуцкий был отравлен Заковским и М.С. Алехиным в кабинете М.П. Фриновского 17 февраля 1938 уколом яда. Чтобы имитировать сердечный приступ, объявить это резидентам. Вдруг разбегутся, испуганные...
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
НЕМЕДЛЕНО - КАК Кирпанос указывал пуркаевым?))
вы не в кусре что имено местоположение войск и указывает - будет ли наш ответный удар немедленным или не очень?))
Причем здесь мобилизация и выбор вариантов Сталиным
Попробую отделить мух от котлет.
Немедленный удар осуществляют мех.корпуса, поставленные в помощь армиям районов прикрытия. Это их прямая обязанность-атаковать противника в местах прорыва, чтобы эти прорывы запечатать и сохранить целостность фронта. По сути это тактические удары в помощь пехоты. Довольно расточительное занятие, и к тому же организованное не лучшим образом. Но какая альтернатива? Кстати, против пехоты вермахта эта схема отлично работала. И мех.корпус Власова, и группа Болдина хорошо подпирали нашу оборону полевых армий своими ударами. Там, где эти немедленные удары натыкались на танки, немцы испытывали еще бОльшие проблемы... Но это все в рамках плана прикрытия... Как распределили танки равномерно вдоль границ, так они равномерно и били, мало влияя на оперативную обстановку.
А теперь на уровень выше.
После мобилизации РККА умножается на два. Куда идет вторая половина? Часть моб. ресурса поступает в первый эшелон - в первую очередь уже на 5 - й (грубо) день. Но основная часть (ведь первый эшелон почти укомплектован БУСами) идет во второй стратегический эшелон (для решительного наступления согласно Доктрине). Собирается этот эшелон долго. Настолько долго, что еще до начала его сосредоточения любому становится ясно - куда лучше эти силы направить. Неужели наши стратеги не могли просчитать это на этапе планирования? Они и просчитали...
Сталин мог как угодно выбирать между севером и югом до начала боевых действий. Но вторая половина РККА самим ходом развития событий направлялась против главных сил вермахта...
Олег К.
Отправлено: 6 марта 2020 — 09:21
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
Сидит тиран в Кремле и бац - Ежову - УНИЧТОЖЬ на хрен всю разведсеть на Запале!!))) чтоб было...)))
Со времен огоньков историческая наука сильно продвинулась. Сегодня студент МГУ, прослушав факультативный курс "История советских спецслужб" вполне может рассказать об одном документе, выложенном в свободном доступе:
"«Краткая запись указаний т. Сталина по разведке, данных им 21 мая 1937 г."
5. Сеть разведупра нужно распустить, лучше распустить всю. Вызвать людей присмотреться к ним и после тщательной проверки некоторых из них можно использовать в другом направлении, послать в другие места. Лучше меньше, но проверенные и здоровые.
Центральный аппарат должен состоять только из своих людей.
распустить и заменить резидентуру на тех кто не будет гадить и вызывает доверие - не работает как двойник - это уничтожить?)) А СКОКА перебежчиков было в ТЕ года - РЕЗИДЕНТОВ мать их ?
Так уничтожил Сталин или - заменял разведку?
Ну а то что натворили Ежовы - пока не поймете что такое вообще Октябрь 17-го и ЗА что был Сталин - так и будете огоньками пробавляться)))
Табель пишет:
имено местоположение войск и указывает - будет ли наш ответный удар немедленным или не очень?))
Причем здесь мобилизация и выбор вариантов Сталиным
Попробую отделить мух от котлет.
Немедленный удар осуществляют мех.корпуса, поставленные в помощь армиям районов прикрытия. Это их прямая обязанность-атаковать противника в местах прорыва, чтобы эти прорывы запечатать и сохранить целостность фронта. По сути это тактические удары в помощь пехоты. Довольно расточительное занятие, и к тому же организованное не лучшим образом. Но какая альтернатива?
так ЭТо было как бы формальным вариантом действий а РЕАЛЬНО что творили кирпаносы под дудку ГШ?
Рябышев КАКУЮ задачу по ПП имел ? правильно - жать в районе сосредоточения и смотреть где там надо немцев вышибать если прорвутся . А что ему Кирпанос указал 20 июня - дуй к ГРАНИЦЕ и проводи ТАМ рекогносцировку?
ВЫ похоже не поняли что Баграмян показал))
Еще раз - приезжает новый командующий округов в ЯНВАРЕ , после КШИ на которых проверялось предложение военных Сталину из южного варианта, - врезать СРАЗУ же по напавшему врагу, где Жуков лихо через неделю уже в Будапеште пирует, и становится нач ГШ -- и требует показать ему ПП КОВО! Вроде нормальное дело.. И начинает ставить задачи -- на границе оставляем жидкую цепь на всю границу КОВО, а ОСТАЛЬНЫЕ силы держим под рукой для своего УДАРА по немцам если те нападут!
ВОПРОС - а он с какого хера сие указывает то , на КАКОМ с..ука основании кирпанос требует переделать ПП округа - без директивы ГШ которая появится НЕ РАНЬШЕ чем Сталин утвердил бы сию концепцию в виде оперплана ГШ!??!!
ВЫ вообще понимаете ЧТО произошло то? Что - СТАЛИН УЖЕ утвердил это все военным - в январе коли кирпанос требует переделать ПП?? Он что = этот му..дак привез с собой директиву ГШ на сей ПП??
чой то я сомневаюсь((((
Табель пишет:
Кстати, против пехоты вермахта эта схема отлично работала. И мех.корпус Власова, и группа Болдина хорошо подпирали нашу оборону полевых армий своими ударами. Там, где эти немедленные удары натыкались на танки, немцы испытывали еще бОльшие проблемы... Но это все в рамках плана прикрытия... Как распределили танки равномерно вдоль границ, так они равномерно и били, мало влияя на оперативную обстановку.
а если бы на пути ТГ СРАЗУ были бы нормальные районы армейской обороны - то ешо бОльший эффект был бы))
Грецова почитайте - он показывает что ИМЕНО ТАК в планах наших и было забито - ТАНКИ не попрут на нас .. попрет ПЕХОТА немцев(( А заодно смотрите карты к КШИ - ТАМ НЕТ ТАНКОВЫХ дивизии у немцев в принципе((
Это чо за КШИ то такие странные - сразу после совещания в декабре где про эти ТГ показывается а на КШИ - НЕТ ИХ у противника вероятного?
Табель пишет:
осле мобилизации РККА умножается на два. Куда идет вторая половина? Часть моб. ресурса поступает в первый эшелон - в первую очередь уже на 5 - й (грубо) день. Но основная часть (ведь первый эшелон почти укомплектован БУСами) идет во второй стратегический эшелон (для решительного наступления согласно Доктрине). Собирается этот эшелон долго. Настолько долго, что еще до начала его сосредоточения любому становится ясно - куда лучше эти силы направить. Неужели наши стратеги не могли просчитать это на этапе планирования? Они и просчитали...
они сделали ВСЕ чтобы у первых эшелонов НЕ БЫЛО шансов удержать немцев у границы на время необходимое на мобилизацию армий РГК которые с какого то хера перли НЕОТМОБИЛИЗОВАННЫЕ чаще всего на запад..
Во 2-м томе Чекунова есть ответ нш 51 ск - то показывает что они дополучали приписных под Витебском и там же дополучали технику б/п и топливо. И убыв 12 июня с Урала они к концу июня были готовы воевать - встретили немцев на З.Двине, где на них вышла разбитая 11 армия ПрибОВО... Естествено ни о каких наступлениях речь уже не шла..
Вопрос -- ну и какая тварь в ГШ ТАК придумала - оставили на границе минимум сил что б немцы сорвали мобилизацию вторым эшелонам округов и армий РГК???!! КТО помог немцам осуществить ИХ МЕХАНИЗМ блицкрига о коем ВСЕ наши стратеги хреновы ЗНАЛИ прекрасно - механизм упреждения и срыва мобилизации и развертывания наших главных сил?
Табель пишет:
Сталин мог как угодно выбирать между севером и югом до начала боевых действий.
а он не выбрал в итоге ничего(((Ну не рискнул унтер врать в мемуары что Сталин заставил его выбрать южный вариант - наступательный. нашего ответного удара на Люблины Сувалки - нашими главными силами бьем по НЕОСНОВНЫМ силам немцев из КОВО в первую очередь а ПриБОВО своими 15-ю (а точне парой МК )- должен бить по 30-ти немецким!!..
Табель пишет:
вторая половина РККА самим ходом развития событий направлялась против главных сил вермахта...
перегонясь из КОВО вдоль фронта - армии Конева и Лукина - и их немцы также громили по частям..
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
Еще Тухачевский в своих показаниях на допросе подробно остановился на логистических и топографических проблемах Белорусского театра военных действий. После раздела Польши во многом это стало проблемой вермахта, а не РККА.
и при этом он же утверждает - немцы через Белорусию главными силами да на Москву - НЕ ПОЙДУТ!))) а чо - стратег((((
Табель пишет:
в словах наркома для сд и армии в ОБОРОНЕ - против ТГ немцев - что погонят 100 танков на 1 км в наступления по фронту?!
Нарком говорил о мобилизованных частях после второй недели войны.
вы ЭТО в его словах увидели? Покажете ГДЕ увидели? Типа -з нехай на границе будет жидкая цепь - мы немцев на Днепре встречать будем ТАКОЙ обороной - проведя мобилизацию ?))
А немец типа по джентельменски и сие кстати НА КШИ и сочиняли себе унтеры постоянно и это даже особисты с КШУ окружных докладывали - немец остановится и будет ждать пока тимошенки подготовят эти армейские районы черте где от границы?)))
""
3. Опыт войны показывает, что современная оборона не может ограничиться одной тактической зоной сопротивления, что против новых глубоких способов прорыва необходим второй и, пожалуй, третий оперативный эшелон обороны, состоящий из оперативных резервов, специальных противотанковых частей и других средств, опирающийся на подготовленные в тылу оборонительные противотанковые районы или рубежи.
При этих условиях оборона приобретает вновь свою устойчивость и сохраняет все права гражданства и в будущем.
...
10. Чем же обороняющийся может ответить на эти условия? Какие требования должны быть заложены в основу организации обороны?
Организация обороны должна отвечать следующим условиям:
а) Оборона должна быть, прежде всего, противоартиллерийской, рассчитанной на сохранение живой силы и огневых средств от поражения массовым артиллерийским огнем, особенно в период первого артиллерийского удара, характеризующегося тщательной заблаговременной подготовкой.
б) Оборона должна быть, во-вторых, противотанковой, рассчитанной на отражение массовой танковой атаки на решающих участках — порядка 100-150 танков на километр фронта.
...
Если оборона имеет целью удержать определенную и подготовленную к обороне местность, то это будет оборона, по существу, позиционная.
Если оборона, при недостатке сил и средств для создания позиционной обороны, строится на принципах подвижных действий войск и стремится ослабить противника, сохранить свои силы, даже подчас не считаясь с потерей пространства, то это будет оборона маневренная.
В первом случае надо создавать и развивать оборонительную полосу и всеми средствами защищать ее; во втором — оборона строится на быстрых и внезапных контрударах или на своевременном отходе на новый рубеж. В этом последнем виде большое значение имеет подвижность обороняющегося.
Как строить, как создавать оборону в масштабе оперативном, — здесь все выступающие придерживались примерно одинаковых взглядов.
В масштабе оперативном, при позиционной обороне, развитый армейский оборонительный район (схема 1) будет включать:
а) передовую оперативную зону заграждений,
б) тактическую оборонительную зону и
в) оперативную оборонительную зону.
...
За последнее время дебатируется вопрос: как предохранить войска, плотно занимающие передний край главной полосы сопротивления, от организованного артиллерийского огня противника в период артиллерийской подготовки.
Имеется мнение: войска на этот период оттягивать в укрытия в глубину обороны. Вряд ли это возможно сделать в современных условиях, учитывая темпы танковой атаки и ее авиационное сопровождение.
Имеется и другое предложение, которое, на мой взгляд, полностью отвечает требованиям современной обороны. Оно говорит о необходимости создать в главной полосе обороны две полосы сопротивления (схема 3): передовую — глубиной 2—2 1/2 км, и главную — глубиной тоже 2—2 1/2 км. В первой иметь около 1/4—1/3 сил обороны, а главные силы обороны расположить во второй, главной полосе сопротивления»!
А далее Тимошенко и приводит схемы такого армейского оборонительного района...))
«15. Общая глубина армейского оборонительного района без оперативной зоны заграждений будет равна 50-60 км.
Называвшиеся здесь нормы 100-120 км безусловно нереальны и ведут к разброске сил.
16. Возможным фронтом в условиях позиционной обороны надо считать:
— для стрелковой дивизии 6-8-10 км и на второстепенных направлениях 12-16 км;
— для стрелкового корпуса (три сд) 20-25 км;
— для армии (10-12 сд) 80-100 км.
17. Выделение резервов не должно идти в ущерб обороноспособности войск в полосе главного сопротивления.
Расположение резервов не должно быть тактически или оперативно изо-лировано от тех участков обороны, содействовать которым они предназначены». («Заключительная речь Народного Комиссара Обороны Союза ССР Героя и Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко на военном совещании 31 декабря 1940 г.» (Для служебного пользования). М., 1941.)
так что - будем про оборону ТАКУЮ думать ПОСЛЕ вторжения немцев ?))
Олег К.
Отправлено: 6 марта 2020 — 10:01
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
Такое построение полностью соответствует военной доктрине, подтвержденной Сталиным своей правкой речи Тимошенко: отбиваем первый удар вермахта и организуем свое наступление после мобилизации 2-го эшелона. Сталинские правки, отражающие суть военной доктрины приводились.
исчо раз п..лять - ГДЕ СТАЛИН УКАЗАЛ - оставляем гна границе ЖИДКУЮ цепь и нехай ТГ немцев ее рвет а мы НА ДНЕПРЕ типа будем строить оборону?))
если вы не поняли - МНЕ НЕ ИНТЕРЕСННО ваше имхо и интерпретация пометок Сталина))) Мне даже тем более ПЛЕВАТЬ кто там чо "ДУМАЛ"" в НКО и ГШ с Кремлем по этому вопросу - ДОКУМЕНТ показывайте или факт в виде мемуаров хотя бы унтеров
что ТАК СТАЛИН требовал от военных - ТАКИЕ планы сочинять - НАПЛЕВАВ на ТГ немцев и создавая себю ИСКУССТВЕННЫЕ выгоды в планах )))
Табель пишет:
Танковые удары всегда оказываются неожиданными.
да не надо ситувины в ХОДЕ войны примерять на НАЧАЛО!
На совещании разбирается что НЕМЦЫ ВСЕГДА во всех нападения ТАНКОВЫМИ дивизиями собраннымси в ТГ громят первые части на границе и таким образом срывают -упреждают мобилизацию и развертывание основных сил противника! Это - МЕХАНИЗМ танкового билцкрига и он не есть для нас новинка потому что МЫ САМИ так воевали вполне в Гражданскую есчо и в НАШИХ теориях ТАК же будем громить врага .. если тиран позволит врезать первыми)) )))
ТАК С КАКОГО ПЕРЕПОЯ - в случае ПЕРВОГО удара по ССР - ТАК немцы делать не станут?)))
Табель пишет:
винить наших военных в том, что они в теории знали, как остановить танковую группу вермахта, а на практике так и не смогли это сделать в 1941-м году - занятие неблагодарное
ну конечно.. они НЕ ЗНАЛИ и НЕ ОЖИДАЛИ что по НАМ немцы ТАК могут тоже врехать.. поэтому ОНИ в планы забивают и на КШИ сие играют - что по нам немцы вааще тд не примет как вид войск(((
а потом унтер признает таки в мемуары - на ВСЕХ наших КШИ мы СЕБЕ создавали умышленно сценарии при которых мы ВСЕГДА побеждаем - мы РЕАЛЬНОСТЬ ХЕРИЛИ умышленно!! Потому что так нам хотелось...
а в реальности за ТАКОЕ к стенке ставить му..даков этих надо было... МИЛЛИОНЫ погибших по ИХ вине граждан и армия убитая предвоенная не за ГОД как в мобплане записано а за месяц и - разрушенная страна на хрен!
впрочем - их ученички ВДВОЕ больше угондонили экономики и населения мирного после 1991 года - так чо мы будем осуждать му..даков 41-го(((
вы в курсе что население РФии не 140 млн а дай бог 90? По данным ЗАГСОВ...
Табель пишет:
Вообще за всю войну подготовленное наступление танковой армии вермахта наши части смогли остановить только один раз - в 1945 под Будапештом. И в 42 и в 43 у Ватутина, и в 44 при ударе Хубе - танковые армии всегда пробивали нашу оборону.
да не пробили под Курском немцы НИЧЕГО! и уже под Сталинградом НЕ ПРОБИЛИ - паулюс так в кольце и остался)))
под Курском МАКСИМУМ - это две недели и 30 км немцы прогрызли нашу оборону что была глубиной более 100 км)))
Олег К.
Отправлено: 6 марта 2020 — 10:09
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
Захаров не решился показать т.е. СТАЛИН его то точно не утверждал основным))
Уже 100500 раз писалось, что именно Сталин и приказал считать южный вариант основным. И документ соответствующий представили, но мантры продолжаются.
покажете надеюсь - КАКОЙ док утвердил тиран как ЮЖНЫЙ вариант?
Вот Жуков уж скока врал на Сталина и то почему то не рискнул сие утверждать такое - что именно Сталин и приказал считать южный вариант основным - тот в коем НАШИ ГЛАВНЫЕ силы на юге от полесья ДОЛЖНЫ НАСТУПАТЬ по НЕОСНОВНЫМ силам немцев -- а вы видимо видели сей план с ПОДПИСЬЮ тирана на ем?)))?
Я если чо - выжернил ВАМ ключевое в ЮЖНОМ варианте ГШ)))
Опер пишет:
если найти в себе силы признать эту ошибку Сталина, то все остальные конструкции по обвинению в адрес Жукова и прочих разваливаются как карточный домик.
Вот пациент так отчаянно и цепляется за им самим выдуманный миф.
хотите сказать что схемы в уроках 15 и 16 в коих ГЛАВНЫЕ силы немцев ВСЕГДА ожидаются только севернее полесья - это не варианты ГШ ?)))
ТАК КАКОЙ там тиран вариант утвердил то - тот где наши главные наши силы из КОВО бьют по НЕОСНОВНЫМ силам немцев??)))
подпись его покажете на ем или хотя бы мемуары унтеров на сей счет предъявите хотя бы?)))
alexeybo
Отправлено: 6 марта 2020 — 11:25
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
НЕ ПОЙМЕТЕ что творилось в"37-м" - не поймете что произошло в 41-м))) и в 91-м в том числе)))
Олег К. пишет:
пока не поймете что такое вообще Октябрь 17-го и ЗА что был Сталин - так и будете огоньками пробавляться)))
Читаю периодически такие "перлы" Олега К. и смеюсь - еще один нашелся знаток сокровенных знаний, с "тремя классами образования в коридоре". Возразить по сути вопроса он не может, вот и "набивает себе цену" таким способом.
Этот "стратег" не понимает, что проведение рекогносцировки необходимо для предстоящих оборонительных действий. Если перед войсками армии стоит задача "оборонять госграницу ...., не допустив вторжения противника на нашу территорию", а перед мехкорпусом стоит задача "всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками", то это требует готовить мехкорпус к действиям на местности от района расположения до границы (оборона вдоль границы). Проведение такой рекогносцировки никоим образом не подтверждает того, что корпус готовили к немедленному наступлению.
Табель
Отправлено: 6 марта 2020 — 13:33
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
да не пробили под Курском немцы НИЧЕГО! и уже под Сталинградом НЕ ПРОБИЛИ - паулюс так в кольце и остался)))
под Курском МАКСИМУМ - это две недели и 30 км немцы прогрызли нашу оборону что была глубиной более 100 км)))
Если бы в июле 1943 Сталин спросил у Ватутина о наличии оборонительных рубежей его фронта под Прохоровкой, то получил бы неутешительный ответ: нет таких рубежей. Прохоровка - тыловая станция, за пределами рубежей обороны фронта Ватутина. Прорвали немцы фронт полностью и вышли на оперативный простор.Поэтому туда и бросили Ротмистрова, по итогам удара которого Манштейн настаивал на продолжении наступления.При таком раскладе надежда оставалась только на 5-ю армию Жадова, опять-таки изъятую у Конева. Но танки Манштейна понадобились в другом месте - РККА начала серию наступательных операций под Орлом и на Миусфронте. Поэтому немцы и стали отходить.
Итак имеем: 6 -я гвардейская армия Чистякова со средствами усиления, за ней 1-я танковая армия Катукова в оборонительных порядках, оперативный резерв Ставки в лице Ротмистрова и 5-й гвардейской армии Жадова, плюс часть сил смежных с флангов перечисленных объединений сражались против одной танковой армии Гота.
Пусть даже в какой-то реальности немцы и не пробили ничего. Однако силы, выделенные для парирования их наступления настолько впечатляют, что претензии к обороне против танковых групп в 1941 году должны быть сняты...
У Паулюса не было танковой армии. И Сталинград штурмовали несколько отдельных танковых дивизий, остальное-пехота. Все свои танки Паулюс бросил на обеспечения северного фланга...
Румянцев
Отправлено: 6 марта 2020 — 13:55
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Пусть даже в какой-то реальности немцы и не пробили ничего. Однако силы, выделенные для парирования их наступления настолько впечатляют, что претензии к обороне против танковых групп в 1941 году должны быть сняты...
Гиперболизируя Ваши слова можно сказать, что реальных вариантов остановить Танковые Группы немцев летом 1941 года посредством средств оружия у РККА не было. Противопоставить такие оперативные плотности войск перед Гудерианом и Готом, как в Курской битве, Вождь НЕ МОГ НИКАК.
Значит Т Гр в большей части медленно остановило:
- Природные преграды, требующие затрат времени на их преодоление.
- Исчерпание моторесурса механизмов из-за тяжелейших условий эксплуатации.
Ещё раз следует ОЦЕНИТЬ ТОТ ПОДВИГ Героев 1941 года.
Табель
Отправлено: 6 марта 2020 — 14:28
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
ГДЕ СТАЛИН УКАЗАЛ - оставляем гна границе ЖИДКУЮ цепь и нехай ТГ немцев ее рвет
В утвержденном Сталиным оперативном плане развертывания октября 1940-го года.
Этот документ действовал на 22 июня?
Подготовка моб. плана на 1941 год к подписи должна была состояться к 1 июля 1941 года.В итоге моб. план не подписан. Планы прикрытия так и не утверждены.
Перечисленного достаточно.
Почему Сталин не утвердил к началу войны то, что обязан был утвердить? И проконтролировать утверждение того, чего не обязан...
Чем отличается утвержденная Сталиным в 1940-м году схема развертывания от реальной схемы на 22 июня? Только большим количеством соединений (по мере роста РККА) равномерно распределенных согласно Сталинской доктрины, озвученной Тимошенко: встречаем немцев обороной и наносим сокрушительный удар. Для удара нужно силы отдельно выделить. Конечно же в ущерб обороны. Так этого оказалось мало, Сталин не дал времени на сосредоточение и мобилизацию. Даже при такой убогой схеме, когда усилия РККА в размываются между обороной и подготовкой к наступлению, она еще вынуждена проводить мобилизацию.
Вот и руководящая роль Сталина. С развертыванием и мобилизацией опаздываем, приказано встретить первые удары активной обороной и одновременно говиться к решительному наступлению. Нельзя ли сосредоточиться на чем то одном?
Так Сталинская доктрина, написанная карандашом в речи Тимошенко, не позволяет это сделать. Ведь оборона - не самоцель. Так Сталин написал.
Поэтому пока одни обороняются, другие готовятся к наступлению. А так как мобилизоваться и сосредоточиться многие не успевают, получаем лето 1941 года.
Так что все претензии к автору доктрины...
(Отредактировано автором: 6 марта 2020 — 15:13)
Табель
Отправлено: 6 марта 2020 — 15:00
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
реальных вариантов остановить Танковые Группы немцев летом 1941 года посредством средств оружия у РККА не было.
Было.Посредством средств военного искусства. Ведь РККА и в 1941 останавливала танковые группы. Только это не всякому видно.
Например Клейст. После Умани и катастрофы армий Музыченко и Понеделина, 1 Тгр Клейста оказалась в позиционном тупике. Что дальше? Штурмовать Киевкий УР - потеря темпа. Позиционные бои за крепости подвижными соединениями не ведутся, хотя бы потому-что это занимают много времени. За которое эти же танки могут далеко продвинуться... При невзятом Киеве идти на Донбасс или Ростов - авантюра. Поэтому фюрер и повернул 2-ю танковую группу Гудериана на Юг, чтобы придать Клейсту второй темп. Только после прорыва Гудериана, Клейст наконец увидел перед собой оперативную цель. Но этот поворот 2-й танковой, который многие рассматривают как причину краха блицкрига, в первую очередь был вызван стойкостью войск Кирпоноса под Киевым.
Так же и с 4-й танковой группой Гепнера. Получив усиление от Гота в виде целого корпуса, она рванула к Ленинграду. Взять город первым натиском не получилось.Но штурмовать крепости - не дело танков. Теряется темп, и 4-я Тгр, ближе всех подошедшая к Ленинграду, уходит на Москву. Чтобы ближе всех к ней приблизиться. В 1942-м ее повернут к Сталинграду. И снова после ряда успешных прорывов, она упирается в уставные плотности наших войск. Хотя к разгару боев за город в этой танковой армии больше румын, чем немцев. Поистрепалась...
Общий вывод: танковая группа в поле прорывала нашу не глубоко эшелонированную оборону. Если перед ней восстанавливался фронт, то возникала необходимость в новой операции. А новую операцию на коленке не нарисуешь. Тут и ловим свои шансы...
(Отредактировано автором: 6 марта 2020 — 15:39)
Табель
Отправлено: 6 марта 2020 — 16:11
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
распустить и заменить резидентуру на тех кто не будет гадить и вызывает доверие - не работает как двойник - это уничтожить?)) А СКОКА перебежчиков было в ТЕ года - РЕЗИДЕНТОВ мать их ?
Через месяц после озвучивания решения Сталина на роспуск разведывательной сети главупра и 7-го отдела ГУ ГБ НКВД на июньском пленуме ЦК была обнародована картина грандиозного заговора.
Оказывается вовсе не в двойниках, перебежчиках и не вызывающих доверие кадрах дело.
Артузов — бывший начальник Иностранного Отдела НКВД и заместитель начальника Разведывательного Управления РККА, шпион, почти с 30-летним шпионским стажем, одновременно работавший на службе у немецкой, английской, польской и французской разведок. Поставлял сведения резиденту немецкой разведки фон Бредову. Всю разведывательную сеть РККА и НКВД направил на выполнение заданий немецкой разведки. К сожалению, сам фон Бредов (как и многие другие резиденты) пробыв почти 10 лет в тюрьме НКВД после 1945 года, так ничего и не смог сказать по этому поводу. Да его и не спрашивали...
Гай — начальник Особого Отдела НКВД, немецкий и японский шпион, окончательно разложившийся и преступный человек, сифилитик.
Почему военно-фашисткий заговор особый отдел, курирующий армию, не раскрыл? Ведь агентурное сопровождение высших военных было налажено? Оказывается глава особого отдела сам шпион. Приходит Гай к Ягоде, и говорит:
- Каюсь, шпион я.
- Что же ты, (((__)) раньше молчал! Отвечает Ягода. Я тоже шпион...
Паукер — начальник Оперативного Отдела НКВД, непосредственно ведавший охраной членов правительства, старый германский шпион, наиболее близкий и преданный Ягоде человек. Решили совместно они Политбюро ликвидировать. У Паукера на расправу кишка тонка оказалась, мол лично не могу (хотя сам хвастался Сталину, как расстреливал Каменева с Зиновьевым, да и по другим делам, для "практики" постреливал). Решили, что охрана Паукера пропустит к Сталину уголовников из Дмитлага под руководством Фирина — зам. нач. ГУЛАГа НКВД, немецкий шпион. Только Фирин опасается кремлевских курсантов.
Так комендант кремля Енукидзе - глава военно-фашисткого заговора. Уже пытался отравить Сталина с помощью библиотекарши и яда на страницах книги...
Все эти (и многие другие) перлы докладывались Ежовым на пленуме ЦК. Их на полном серьезе обсуждали и резолюции принимали.
Конспект доклада Н. И. Ежова на июньском (1937) пленуме ЦК ВКП(б). 23 июня 1937 г.
Понять 1937 год этот документ поможет?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
