Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 2 марта 2020 — 08:45
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
они ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЕДУТ.
Хрустальный шар был только у Сталина. Разве вы не в курсе?
совещание в ДЕКАБРЕ изучайте - там Сталин шаром перед мордами вояк не размахивал - они САМИ видели и ТГ и ДО 800 танков немецких тд в прорыве)))
alexeybo пишет:
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЕДУТ.
Если будет нападение, то приедут. Но когда: заблаговременно, непосредственно перед или уже после?
Вы предлагаете явно наращивать войска у границы, в условиях когда подготовка вторжения неочевидна, и тем самым дать повод к обвинениям в подготовке нападения на Германию?
с какого будуна будут чо то там наращивать НА ГРАНИЦЕ - если в ПП НЕТ сего и в плане ГШ НЕТ обороны по сути - только СВОЕ наступление?)))
Ведь - Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. ))))
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
Вы предлагаете явно наращивать войска у границы,
Так уже нарастили. Первый эшелон лишь немного уступал всему вермахту. Это и позволило Сталину на фразу о возможности немецкого нападения ответить: "Пусть попробуют". Дальше наращивать было уже не куда, дальше только мобилизация. Зачем с ней спешить при таких раскладах? Вот и не спешили. И второй стратегический эшелон разворачивали неторопливо.
а все потому что немцам забивается тактика - те ТАНКОВЫМИ группами не полезут на нас! Оне ПЕХОТУ вперед погонят а танки как ударную силу - на нас не применят)))
1-й эшелон как армии самих пригр. округов - был сопоставим с расчетными и реальными силами немцев - поэтому Жуков Тюленева и успокоил вечером 21 июня - стилы у нас равные))) А вот непосредственно НА границе сил было не ахти - неадекватные силам первого улара немцев - 42 наши сд по 12 тыщ против сотни немецких - по 15-17 тыщ и ТГ ..
Т.е - надо было тупо перераспределить силы в округах и не более - на границе больше выставить чем в резервах держать - на первый удар немцев ... Из 108 дивизий этих округов не 42 а чуток больше иметь как приграничные плюс в ПрибОВО не 15 дивизий РККА а минимум 30 держать = на направлении ожидаемо ГЛАВНОГО удара!
(Отредактировано автором: 2 марта 2020 — 08:54)
Табель
Отправлено: 2 марта 2020 — 09:00
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
В РККА 10 ПТАБр
Только применялись эти ПТАБры (на Юго-Западе точно) отдельно от общевойсковых частей. Наталкиваясь на первые залпы наших ПТО, немецкие танки отходили, и обрабатывали позиции бригад ПТО артой и авиацией, а потом бросали пехоту. Противопоставить наше обороне из одних ПТО было нечего - ни нужная плотность пулеметного огня, ни средства подавления арты и ПВО, ни даже минометов...
Но и это не главное. Кирпонос ПТАБРами закрывал поворот на Юг Клейста, во фланг нашего фронта. А Клейст ехал мимо наших пушек на Восток, в глубокий тыл...
Громоздкая структура ПТАБРов себя не оправдала. На новом уровне к этому вопросу подошли уже под Курском...
Олег К. пишет:
в ПрибОВО не 15 дивизий РККА а минимум 30 держать = на направлении ожидаемо ГЛАВНОГО удара!
Даже 30 дивизий против двух ТГр погоды не сделают. А вот ввод в бой таков под Рассиняем скомкал график немцев. В итоге в Прибалтике обошлось без котлов.
(Отредактировано автором: 2 марта 2020 — 09:06)
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 2 марта 2020 — 09:17
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
не поймете что произошло в 37-м - не поймете что произошло в 41-м
А начасть с дела "Весна" не хотите? Всеми этими разработками на военных занимались те, кто потом, сам был изобличён как польский, английский или германский шпион.
это отдельная история - но в принципе - пока не поймете чо творилось и почему в 37-м - после того точнее как троцкистов выкинули отовсюду - не поймете что происходило и почему в 41-м..
Гот пишет:
"Досье Бенеша" вообще ясно как появилось - через Скоблина, который работал на агента германской разведки Ежова (наркома НКВД).
если бы не было участия в этом Деле поручиков англичан то Сталин потихому этих мудилов что реально в заговорщиков игрались - задвинул подальше и без шума все обошлось бы а так - ЭТО позволило французам отказаться от помощи СССР в деле с Чехословакией в 38-м)))
Гот пишет:
репрессии против военных стали прекращаться - только тогда, когда место Ежова занял агент британской разведки Берия. Сколько там у товарища Сталина наркомов разных во "врагах народа" побывало?
да не был Берия как раз ни чьим агентом)) После гадюшника - остатков от героев гражданской - и пришли наконец люди СТАЛИНА к управлению страной - после 37-го)))
Некоторая часть недобитых после 37-го таки остались и нагадить смогли но имено благодаря Сталину и его людям - и спасли страну...
тот же Трухин - не будучи комунякой и имея отца и брата среди репресированных реально антисоветчиков - спокойно тварь до Оперотдела округа из ГШ дослужился... И кто как думаете ТАКИХ тащил в армии - прикрывал от чекистов и чисток?))
Гот пишет:
скажите спасибо наркому Ягоде, который оказался польским шпионом, что сумел внушить Сталину, что бывшие офицеры РИА, служившие в РККА, готовят на него заговор.
а то СТАЛИН - прошедший ссылки и тюрьмы и командуя фронтами с бывшими офицерами царскими - не знал что из себе кто представляет)))
29 июня он после ухода из НКО где материл портяночников за просраный за 5 дней
Минск получил от Берии сомнения - военные попытаются свалить его .. устроить переворот))) Сталин отмахнулся оо этих слов Бери но - НКВД были в те дни в Москве на напряге а Тимошенко и жукова Сталин убрал из НКО и ГШ)))
Гот пишет:
ВЫ лично - будучи генералом и явно НЕНАВИДЯ Сталина и его власть и ССР
Ну тогда я задам вам встречный вопрос. Если вы ненавидите сегодняшний строй в РФ, то не стоит ли вас репрессировать прямо сейчас?
если буду в сети играть - то придется)) И - Сталин ЗА одни подозрения не сажал никого))
Таки да - мразоту нонешнюю - ненавижу ибо народ вымирает - боюсь нас щас меньше 90 млн уже ((( Но на улицу не пойду сроду ибо знаю что всяку власть меняет не тупое на улицах и - САМА элитка.. И вот когда она доведет тупостью своей - НУ КАК И БЫЛО в начале 17-го по октябрь - то тады и разберемся с ними))) Как Ленин в 17-м в конце - просто подберет новый лидер и его люди валяющуюся под ногами власть и всех делов)))
Гот пишет:
При этом Тухачевский и другие репрессированные как раз были членами ВКП(б), как вы сами говорили, являлись борцами за Советскую власть, воевали за неё против Белых.
да мало ли примазавшихся к ПОБЕДИТЕЛЯМ было )) и от некоторых тупых потом избавлялись а некоторые стали маршалами победы но и потом от них избавлялись - по разному)))
Гот пишет:
вы, Олег, явный враг капитализма. Впрочем, не вы один тут такой на форуме. Пиночета на вас нет (шучу, конечно).
вы равзе чо то от капитализмы получили разве - кроме того что у вас пенсию отобрали - что то хорошее имеете ?))
Пиночет в РФии не прокатит)) наш народ слава богу безмолвствует .. до поры)))
Гот пишет:
в моей больше логики исходя из реальных событий тех дней
Как раз и нет. Вам, как автору, следовало бы поглубже покапать в сторону "Морского льва". Вы же просто даже не рассматриваете этот самый очевидный факт.
вам осталось тока ДОКАЗАТЬ хоть чем то кроме ВАШЕЙ логики - что СТАЛИТ ТАК же думал и ждал что Гитлер полезет на остров))) и НЕ ЖДАЛ нападения на ССР пока тот Англию не победит окончательно))
Табель
Отправлено: 2 марта 2020 — 09:22
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
пока не поймете чо творилось и почему в 37-м - после того точнее как троцкистов выкинули отовсюду - не поймете что происходило и почему в 41-м..
Эта тема большая и далеко уводит. Здесь хотя бы пару тезисов, чтобы понять 1941-й привести можете? Что-то поконкретнее, без общих фраз о троцкистах?
Олег К.
Отправлено: 2 марта 2020 — 09:45
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
НЕХАЙ в МАРТЕ вы выводите ВАШИ 2-е эшелоны и даже армии РГК туда ГДЕ они по ОПЕРПЛАНУ ГШ долны будут находиться! И чо вы получаете в итоге ТЕ ЖЕ РАЙОНЫ! что и были в реальности - НЕ У САМОЙ границы!!!))
Правильно. Не у самой границы. Гот встречался с Гудерианом восточнее Минска.Как раз перед носом недоразвернутого второго стратегического эшелона. В реальности этот эшелон только дыру во фронте успел заткнуть для Смоленского сражения. Потому что не успел сосредоточиться.
А если бы успел?
Тогда план развертывания Жукова изучали бы в академиях как пример маневренной глубоко эшелонированной обороны...
не так.. Если бы ПРИГРАНИЧНЫЕ сд в ЗапОВО не спали в ППД а были бы выведены по ПП как в соседних округах - числа так с 18 июня - и после дир. ГШ Павлов не привел войска в б.г. - помните ?)) - то немцы к Минску может и вышли бы но не 28-го а дай бог через неделю еще ))
Но - мы опять про ЗАДАЧИ и замыслы ГШ-Жукова забываем ))) А ведь у НЕГО НЕ БЫЛО идей ОБОРОНЯТЬСЯ! Ж. о НАСТУПЛЕНИЯХ грезил))
См. дир. 3 - это попытка реализации имено ПРЕДВОЕННЫХ идей и замысла ГШ)) О чем сам же Ж. признавался)))
Единствено он Павлову уже не ставит задачу наступать как было у него ДО этого по ВСЕМ планам Жукова - помогать КОВО на Люблин !! осталось правда - КМГ Болдина - для ПрибОВО = на Сувалки))
В общем - тока атомная бомба и спасла бы идиотов унтеров в те дни... потому что строить оборону ПОСЛЕ 22 июня армиями что стоят в лагерях ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ - не прокатит (( а ОБОНЫ ДО "22 июня" в планах ГШ НЕ БЫЛО((( так что - ну стоят эти армии РГК под минском в ЛАГЕРЯХ не окапываясь - не стоят - не важно - Их бы также СРАЗУ погнал бы Ж. в наступление встречное и тупо все просрал бы ..
Табель пишет:
танковый корпус СС пробил все линии обороны и под Прохоровкой выходил на оперативный простор. Поэтому и состоялся неподготовленный удар Ротмистрова - нервы у Василевского с Ватутиным дрогнули...
Рокосовский тут как раз не при делах - он то ОБОРОНУ по уму построил и его не пробили тем более, а Ватутин мудило опять РАСТЯНУЛ силы равномерно (((
Но в любом случае - НЕМЦЫ увязли в нашей ОБОРОНЕ которую надо было в 41-м тем более строит а не мечтать о лихих наступлениях и немцам в Планы забивать что те ТГ на нас не погонят как на польшу...
Кстати, в А. Ротмистрвоа скока танков то было - уж поменьше чем в МК 41-го которые и должны были если пехота не устоит громить прорвавшиеся силы немцев?))) А чо там Рябышеву 20 июня Кирпанос ставит задачей - в СТОРОНУ границы рекогносцировку уже провести?))
Табель
Отправлено: 2 марта 2020 — 10:02
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
потому что строить оборону ПОСЛЕ 22 июня армиями что стоят в лагерях ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ - не прокатит (( а ОБОНЫ ДО "22 июня" в планах ГШ НЕ БЫЛО((( так что - ну стоят эти армии РГК под минском в ЛАГЕРЯХ не окапываясь - не стоят - не важно - Их бы также СРАЗУ погнал бы Ж. в наступление встречное
А теперь посмотрим на оперативную обстановку. На второй день войны Павлов знает, что в полосе Северо-Западного фронта Гот через Вильно идет к нему в тыл. Павлов выделяет для этого фланга целый корпус (который Гот разумеется обходит восточнее). Одновременно с севера пехота вермахта срезает Белостокский выступ. Ее потуги нейтрализует удар Болдина. Южнее в полосе 4 А туго, а на третий день войны в наших сводках появляется 2 ТГр Гудериана, противопоставить которой нечего.
Куда бы Жуков с Павловым бросил в наступления наши войска 2-го стратегического эшелона, будь они сосредоточены восточнее Минска в летних лагерях? Разумеется для прикрытия от Гота и Гудериана тыла Павлова восточнее Минска. Или (с учетом опоздания) для деблокирования окруженных.
Олег К.
Отправлено: 2 марта 2020 — 10:19
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
Если План прикрытия не вводился в действие, то только больной рассудок может утверждать о выводе войск с 8-11 июня 1941 года по Планам прикрытия 10 лет в своих книжках.
А в лагерях не только вторые, но и первые эшелоны стояли. И Вы об этом знаете, недавно об этом упоминали.
исчо раз - ПО КАКОМУ с..ука ПЛАНУ выводились войска с 8-11 июня?
Для тупых напомню - в армии войска выводят по ПЛАНАМ )))
alexeybo пишет:
в лагерях не только вторые, но и первые эшелоны стояли. И Вы об этом знаете, недавно об этом упоминали.
потому что про ОБОРОНУ с..ука не думали а - НАСТУПАТЬ САМИ собрались .. в ответ)))
alexeybo пишет:
Баграмян показал свою ошибку, а Вы бездумно повторяете ее и пытаетесь конструировать свои фантазии.
Олег К. пишет:
ПП БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Кремля НЕ МОГЛИ военые НИКОГДА вводить. Успокойтесь уже..
Это утверждение - еще одна Ваша ошибка.
Исчо раз - ПП БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Кремля НИКТО ВВЕСТИ в армии не могет - своей волей и властью)) Запомни уже сие и успокойся дедуля )))
alexeybo пишет:
кто виноват в том, что План прикрытия не был введен в действие заблаговременно, а вывод войск внутренних округов запоздал, Сталин или военное командование? Ответ о виновности Сталина становится очевиден, поскольку по Вашему мнению, План прикрытия самостоятельно не могло ввести в действие военное командование.
для тупых - а что такое ВВОД ПП??))
Правильно - это вскрытие ПАКЕТА и ВЫВОД войск по ПП, а также и - МОБИЛИЗАЦИЯ! с приведением в б.г. естесенно выводимых войск ))
Вопрос еще для тупых - а ЧО НЕ ДЕЛАЛОСЬ в ТЕ дни = с 8-11 июня??) ПРАВИЛЬНО - тока мобилизация ФОРМАЛЬНО - ибо ее заменили БУС - частичной мобилизацией как ее маршалы назвали потом ))
ВСЁ ЖЕ остальное - вполне и так делалось - по ПП войска выводятся )) в б.г. они приводятся (через задницу в округах но это уже не вина Москвы точно) - и ЧТО ВАМ ЕЩЕ надо то - пакеты вскрыть чтоб нас обвинили в подготовке агрессии со всеми вытекающими последствиями - второй фронт в ДВО и отказ США помогать агрессору а реально = она встанет на защиту Германии в итоге точно???))
alexeybo пишет:
Это не военное командование оказалось виновно в том, что войну первые эшелоны встретили не в окопах на назначенных рубежах, а в лагерях и на зимних квартирах. Это не военное командование виновато в том, что вторые эшелоны на момент начала войны оказались за десятки километров от назначенных районов. И это не военное командование виновато было в том, что армии РГК не успели выйти и сосредоточиться в назначенных районах, а были вынуждены срочно перебрасываться на другие участки.
да ну на)))
СТАЛИН виноват военным что ТЕ НЕ ОБОРОНУ готовили а НАСТУПЛЕНИЕ и ПОЭТОМУ с.ука растянули на границе сд ДО 40 км против ТГ немцев после чего НИКАКИЕ РГК НЕ МОГЛИ НИЧЕГО уже исправить в ПРИНЦИПЕ?
alexeybo пишет:
в планах и была предусмотрена оборона. Читайте директивы на Планы прикрытия и сами планы.
ОТВЕТЫ комдивов читай неуч - ОНИ ПОНЯТИЯ не имели про НОВЫЕ ПП где оборона предусмотрена хоть какая то...
Догадайся - КАКОГО хррена 1-й вопрос у покровского командирам и звучал ТАК -
Вопрос №1. БЫЛ ЛИ ДОВЕДЕН ДО ВОЙСК В ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ, ПЛАН ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ; КОГДА И ЧТО БЫЛО СДЕЛАНО КОМАНДОВАНИЕМ И ШТАБАМИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ПЛАНА?.....
А теперь читай что про замысел планов ГШ писали те кто получше тебя неуча и демагога сии Планы изучил - офицеры ВНУ ГШ -
""Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.""!!!
Вот только - "" Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией.""
Ну и - " Естественно, это привело к поражению. ""
alexeybo пишет:
можете найти в планах ГШ задачи на оборону для ЭТИХ войск?
Открывайте Планы прикрытия границы и там Вы сможете найти задачи, для которых предназначались вторые эшелоны. Вы вообще-то догоняете, что если первые эшелоны обороняются, то и вторые эшелоны и резервы обороняются?! Вообще-то, первые, вторые эшелоны и резервы, это элементы боевого порядка войск, которые действуют одновременно. Ну не бывает, что первый эшелон наступает, а второй обороняется. И не бывает наоборот. Потому как все это - единое целое.
да не умничай а - СМОТРИ чо сами КОМДИВЫ на этот счет отвечали Покровскому - НЕ ЗНАЛИ они ни от каких планах ОБОРОНЫ в принципе ибо новые майские ПП они в глаза не видели...
А все потому что -
""Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
... Естественно, это привело к поражению. ""
alexeybo пишет:
70 - 42 = 28. Где Вы собираетесь взять эти 28 дивизий?
ВСЕГО было 108 дивизий в армиях прикрытия западных округах))) 70 из 108 - вполне найдем - как было в северном варианте )))
alexeybo пишет:
У КОВО не берете, а оставляете как есть.
можно и не брать ))) лучше - НЕ ДАЕМ им 23 дивизии еще )) отправляем эти дивизии - десяток минимум - в ПрибОВО тот же в мае том же ))) Конева того же - не под Киев а сразу к Смоленску а лучше в стык ПрибОВО и ЗапОВО)))
alexeybo пишет:
Вы полагаете, что увеличение в ЗапОВО в полтора раза количества дивизий в первом эшелоне создаст Вам необходимую плотность? Или увеличение количества дивизий вдвое в ПриОВО?
в ЗапОВО было и так нормально .. это ПрибОВО был ослаблен до нельзя - там даже армии РГК никакой не было предусмотрено в принципе)))
alexeybo пишет:
Не получится у Вас таким образом создать "простую ОБОРОНУ полевую", которая была бы способна парировать удары немцев.
если в ПрибОВО, не 15 дивизий РККА а 30, как Шапошников предлагал, а НА ГРАНИЦЕ против 2-х ТГ немцев не по одной сд на 40 км будет а больше вдвое минимум - плюс УРы пополнены не за счет этих же сд - то парируют)))
alexeybo пишет:
Как-то так получилось, что две дивизии, расположенные в Брестской крепости, и имевшие там необходимую плотность, не смогли предотвратить прорыв немцев. Немцы пошли другим путем.
херовый из вас и демагог(((
ВОКРУГ Бреста было бы ПЯТЬ наших сд плюс пара ГАП РГК плюс 14-й МК - х* немцы прошли бы - ни в лоб ни вокруг - если бы Коробковы-сандаловы не нагадили и не остаивли эти сд в Бресте на убой спать ... (Добавление)
Табель пишет:
Куда бы Жуков с Павловым бросил в наступления наши войска 2-го стратегического эшелона, будь они сосредоточены восточнее Минска в летних лагерях? Разумеется для прикрытия от Гота и Гудериана тыла Павлова восточнее Минска. Или (с учетом опоздания) для деблокирования окруженных.
ТАК эти РГК тупо погнали бы СРАЗУ же Жуковы же - в наступление встречное - утром 22 июня - - на Сувалки и Люблины - и немцы их НА МАРШЕ разнесли бы точно))) ведь в планах ГШ-Жукова не было для ЭТИХ армий обороны в принципе)))
Стаднюк после войны общался с Тимошенко когда тот в ЗапОВО был командующим и тот выдал : Слава богу что не успели ПП ввести заранее((((
Гот
Отправлено: 2 марта 2020 — 12:26
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
чо творилось и почему в 37-м - после того точнее как троцкистов выкинули отовсюду
А вы больше верьте германскому шпиону Ежову
Олег К. пишет:
если бы не было участия в этом Деле поручиков англичан
Так вот "анличанин" Берия как раз и остановил полный погром РККА. Мерецкова вытащил. Не дал других уничтожить. А не задумывались почему? Да потому, что Британии было невыгодно полное истребление командного состава РККА, им нужно было оставить КА как противовес Германии.
Вы книги пишите, так расширяйте кругозор. Почитайте "Лабиринт" Шелленберга. Там история с компроматом на руководство РККА хорошо описана.
Кроме того, германский шпион Ежов поураганил не только с чисто военными, но также и с лучшими конструкторами СССР. Или в вашей вселенной Туполев, Королёв, Стечкин, Баженов, Вальтер и могие другие имеют какое-то отношение к политике? Нет, это "лучший нарком" их уничтожить хотел по заданию германской разведки, чтобы нанести как можно больший урон обороноспособности СССР.
Олег К. пишет:
ЭТО позволило французам отказаться от помощи СССР в деле с Чехословакией
"Помощь" СССР явно себя показала в присоединении Литвы, Латвии, Эстонии.
Олег К. пишет:
Некоторая часть недобитых после 37-го таки остались и нагадить смогли
Т.е. вы снова пытаетесь обо.срать Жукова и других наших лучших полководцев? Может хватит их грязью поливать?
Олег К. пишет:
да мало ли примазавшихся к ПОБЕДИТЕЛЯМ было
Кто так ещё кроме Тухачевского примазался? Блюхер, Якир, Уборевич, Примаков и т.д. и т.д.? Вы хотя бы их боевой путь в Гражданскую проследили бы...
Олег К. пишет:
да не был Берия как раз ни чьим агентом))
А Суд говорит, что был. Берия не был реабилитирован ни при Брежневе, ни при Андропове, ни при Черненко. Что полностью доказывает правильность вынесенного приговора.
Если у вас есть доказательства, что Берия не был британским шпионом, то почему не огласите их здесь на форуме? Почему не обратитесь в Генпрокуратуру с просьмой о пересмотре дела?
Олег К.
Отправлено: 2 марта 2020 — 12:41
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
Громоздкая структура ПТАБРов себя не оправдала.
они чаще всего без тяги и были - запихали в них тяжелые орудия что полуторки не утащат или ЗИСы а трактора - не давали им)) В ЗапОВО кстати с трудом , кое как добившись разрешения Москвы - отдали свои машины из дивизий...
Но таки да мобильность у ПТБр была не ахти и толку от них оказалось ноль в общем - и за счет мобильности в том числе...
Табель пишет:
ПрибОВО не 15 дивизий РККА а минимум 30 держать = на направлении ожидаемо ГЛАВНОГО удара!
Даже 30 дивизий против двух ТГр погоды не сделают. А вот ввод в бой таков под Рассиняем скомкал график немцев. В итоге в Прибалтике обошлось без котлов.
не считая большого котла под минском?
Табель пишет:
пока не поймете чо творилось и почему в 37-м - после того точнее как троцкистов выкинули отовсюду - не поймете что происходило и почему в 41-м..
Эта тема большая и далеко уводит. Здесь хотя бы пару тезисов, чтобы понять 1941-й привести можете? Что-то поконкретнее, без общих фраз о троцкистах?
Планы ГШ - были дерьмо))) Изначально))
Подробности - уроки и выводы показывают хорошо)) Это ж таки анализ - чтоб такое не повторилось снова...
Планы оторванные оо реальности, не учитывающие реальные действия противника, сочиняющие противнику действия что НАМ создают "победу" легкую - это колов не хватит чтоб пересажать таких стратегов (((
Олег К.
Отправлено: 2 марта 2020 — 13:05
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
Берия не был реабилитирован ни при Брежневе, ни при Андропове, ни при Черненко. Что полностью доказывает правильность вынесенного приговора.
да ничего сие не доказывает)) И - тут и без вас демаг есть знатный)))
Гот пишет:
да мало ли примазавшихся к ПОБЕДИТЕЛЯМ было
Кто так ещё кроме Тухачевского примазался? Блюхер, Якир, Уборевич, Примаков и т.д. и т.д.? Вы хотя бы их боевой путь в Гражданскую проследили бы...
революции и не такую пену поднимают))) Но - вы серьезно веруете что ВСЕ герои гражданской были пробитые на всю голову большевиками-бессеребренниками?))) Вы серьезно?))) Да в таких историях ТАКОЙ сброд иной раз становится героями что мама не горюй)))
Гот пишет:
Некоторая часть недобитых после 37-го таки остались и нагадить смогли
Т.е. вы снова пытаетесь обо.срать Жукова и других наших лучших полководцев? Может хватит их грязью поливать?
я разве назвал ТУТ эту фамилию?)) Это нагадил по другому сценарию - безграмотный и уперотый в своих амбициях, да с инициативой - страшнее изменника могет быть(((
А вот баб он своих предавал вполне(((
Гот пишет:
"Помощь" СССР явно себя показала в присоединении Литвы, Латвии, Эстонии.
вы против ?
Так они не шибко против то были в 40-м- возврата в Россию)) Да еще и как республики с правом выходе -- чем и воспользовались спустя года - уничтожив ВСЮ свою промышленость и подавшись мыть сортиры немцам - как и привыкли когда то свинопасы немецкие - и в ЛондОны)))
Гот пишет:
если бы не было участия в этом Деле поручиков англичан
Так вот "англичан" Берия как раз и остановил полный погром РККА.
да не был он агентом англичан)) Скоре англичане на Берию работали актвино)))
Гот пишет:
Мерецкова вытащил. Не дал других уничтожить. А не задумывались почему? Да потому, что Британии было невыгодно полное истребление командного состава РККА, им нужно было оставить КА как противовес Германии.
)) вы чо какие то теории смешные на пустом месте разводите?))
В те же дни скока посадили тех же авиаторов - по ПРЕДВОЕННЫМ еще делам - когда Мерецкова отпустили - выкрутился ярославец?))
Так что все нормально - если надо Лаврентий палыч шкуры драл с военых от души)) За дело естессено)))
Он Сталину 29-го уверял - военые готовят переворот -надо сплавить тимошенко и жукова подальше из Москвы)))
Гот пишет:
Почитайте "Лабиринт" Шелленберга. Там история с компроматом на руководство РККА хорошо описана.
а то без немцев или чехов не знал Сталин о том что творят поручики недобитые)))
Гот пишет:
Ежов поураганил не только с чисто военными, но также и с лучшими конструкторами СССР. Или в вашей вселенной Туполев, Королёв, Стечкин, Баженов, Вальтер и могие другие имеют какое-то отношение к политике? Нет, это "лучший нарком" их уничтожить хотел по заданию германской разведки, чтобы нанести как можно больший урон обороноспособности СССР.
ну так за сие и шлепнули урода сего))
а вот насчте конструкторов - не так все просто)) Туполева , как и Королева кстати , посадили за дело )
А уже ОН - Туполев - и ПОСАДИЛ кучу народа - своих же помошников .. списки составлял лично - кого ему надо в КБ - и Берия в итоге собрал этот гадюшник в их же КБ и решетки на окна поставил - собачьтесь там между собой уроды тилигентские)))
И - и так кто еще сидел то - из конструкторов еще - НЕ ИЗ окружения Туполева ?? Назовете фамилии или не смогете?))) Артилеристы-танкисты и другие летчики конструкторы - в шарагах не были вообще)))
alexeybo
Отправлено: 2 марта 2020 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Так уже нарастили. Первый эшелон лишь немного уступал всему вермахту. Это и позволило Сталину на фразу о возможности немецкого нападения ответить: "Пусть попробуют". Дальше наращивать было уже не куда, дальше только мобилизация. Зачем с ней спешить при таких раскладах? Вот и не спешили. И второй стратегический эшелон разворачивали неторопливо.
Я Вас умоляю! Чего такого нарастили в первом эшелоне, что немного уступало бы всему вермахту? Да полтора первых месяца войны явно показали кто кому уступал в первых эшелонах. И с немецкой стороны был не весь вермахт.
Они попробовали, и по началу у них получалось успешно. Отступление до Москвы и Ленинграда не было "хитрым планом", а было успехом немецкой армии.
Дальше было куда наращивать. Плотность первого эшелона армий прикрытия была невысока, а количество войск во втором эшелоне армий прикрытия было еще меньше, что позволяло наращивать и второй эшелон. А кроме того можно было еще усиливать резервы фронтов.
Не то, чтобы армии РГК разворачивали неторопливо. Просто для всякого действия необходимо время, и начинать надо вовремя. Другое дело, что кроме своевременного начала нужно иметь еще и ресурсы формирования соединений.
Румянцев пишет:
Почти согласен.
Может быть можно было перебросить войска под названием "войска Резерва Главного Командования" на меридиан Таллин и далее на юг. У фюрера не было орбитальной группировки для глобального контроля территории, и возможности агентурной разведки всё не охватят наверное.
Главный вопрос что делать такой массе войск после достижения мест назначения, как и где жить и что с тылами. Наверное это моя утопия, а может и нет.
Переброска должна быть неожиданной. Орбитальной группировки не было, но разведка существовала, и через какое-то время она бы вскрыла это. Только вот беда - для переброски не были подготовлены соединения в достаточном количестве. Главный вопрос будет в случае такого вскрытия, чем объяснить это. Май месяц уже не февраль, можно и в палаточных лагерях жить. Не фонтан, такое житье, но приемлемо. Занимаются всегда боевой подготовкой, подготовкой рубежей, мест дислокации. И немаловажное - это все потянет дополнительные траты финансов.
Румянцев пишет:
но и там не более трёх танковых дорог к киеву (его слова).
Уточняю: я говорил, что танки не созданы для движения только по улучшенным шоссе, они приспособлены для движения и вне дорог. Поэтому вариантов действий танковых групп было достаточно много.
Румянцев пишет:
В РККА 10 ПТАБр.
Но каких! В ПрибОВО этих бригад было две. Это не остановило немцев. В КОВО бригад формировали пять. Не помогло.
Олег К. пишет:
да чушь не несите уже)))
Про чушь у других не Вам говорить. Вы ее отличить от правды можете с трудом.
Олег К. пишет:
а расчет не в ПЛАНЕ делается? )) если расчет - за немцев считается что они так как по Польше и той тактикой бить по нам не станут а это в ПЛАНЕ забивается то план хороший типа з ГЕНИАЛЬНЫЙ практически - ну слегка расчеты подвели - и если бы в марте его запустили то всех победили бы?)))
в демагогию тоже надо уметь играть ))) гыгыгы - план хороший но расчеты не ахти были(((
Учите уставы! Из них Вы поймете последовательность действий.
Оценка сил и средств противника и своих осуществляется до планирования. Решение принимается на основе расчета сил и средств, а планирование осуществляется уже после принятия решения. То, что план включает сведения о противнике и своих силах, вовсе не значит, что расчет в плане осуществляется.
Олег К. пишет:
)))) маладэц))) Так чо - ПЛАН был замечательный и если бы его запустили РАНЬШЕ то типа немцев разгромили или хотя бы удержали ?)) Или - ОДИН черт было бы тоже самое = хоть в марте хоть в феврале ЕГО начинай исполнять?))
Я все уже написал для тех, кто способен понять. Вам повторять объяснение я не буду, поскольку Вы не в состоянии понять, и это будет напрасной тратой времени.
Олег К. пишет:
ну и КАК назвать человека который составляет планы которые НЕЛЬЗЯ в принципе исполнить ибо они - не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению - ИБО СИЕ И НЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО В ПЛАНАХ ГШ у Жуковых в принципе ????))
Не перестаю удивляться закостенелости Вашего мышления. Вы повторяете бездумно чужие слова.
Олег К. пишет:
с какого будуна будут чо то там наращивать НА ГРАНИЦЕ - если в ПП НЕТ сего и в плане ГШ НЕТ обороны по сути - только СВОЕ наступление?)))
С того простого, что изменение планов осуществляется вслед за изменением обстановки и решения. Все течет и изменяется.
Олег К. пишет:
исчо раз - ПО КАКОМУ с..ука ПЛАНУ выводились войска с 8-11 июня?
Для тупых напомню - в армии войска выводят по ПЛАНАМ )))
Вы сами из категории тупых выйдите для начала. Тупым советы тупого - в самый раз.
Для тех, кто службу в армии прошел на складах и арсеналах расскажу без всякой надежды, что поймут:
Планы лежат спокойно по папкам, и их наличие ни кого не заставляет выводить войска. Войска выводят и войска осуществляют любые действия по приказам, распоряжениям, указаниям и директивам.
Олег К. пишет:
потому что про ОБОРОНУ с..ука не думали а - НАСТУПАТЬ САМИ собрались .. в ответ)))
Думали, думали про оборону. Причем про нее думали в первую очередь. Поэтому копали окопы, создавали заграждения и строили УРы.
Олег К. пишет:
Исчо раз - ПП БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Кремля НИКТО ВВЕСТИ в армии не могет - своей волей и властью)) Запомни уже сие и успокойся дедуля )))
Ну значит тогда именно всезнающий Сталин виноват в том, что на начало войны войска оказались в таком положении, что не смогли даже запланированных оборонительных рубежей занять, второй эшелон не оказался в предусмотренных планом районах. Ведь Сталин не вовремя ввел в действие План прикрытия границы, а военное руководство не виновато, поскольку команды от Сталина на введение Плана прикрытия им не поступало.
Олег К. пишет:
для тупых - а что такое ВВОД ПП??))
Правильно - это вскрытие ПАКЕТА и ВЫВОД войск по ПП, а также и - МОБИЛИЗАЦИЯ! с приведением в б.г. естесенно выводимых войск ))
Вопрос еще для тупых - а ЧО НЕ ДЕЛАЛОСЬ в ТЕ дни = с 8-11 июня??) ПРАВИЛЬНО - тока мобилизация ФОРМАЛЬНО - ибо ее заменили БУС - частичной мобилизацией как ее маршалы назвали потом ))
ВСЁ ЖЕ остальное - вполне и так делалось - по ПП войска выводятся )) в б.г. они приводятся (через задницу в округах но это уже не вина Москвы точно) - и ЧТО ВАМ ЕЩЕ надо то - пакеты вскрыть чтоб нас обвинили в подготовке агрессии со всеми вытекающими последствиями - второй фронт в ДВО и отказ США помогать агрессору а реально = она встанет на защиту Германии в итоге точно???))
Это Вы изложили свое мнение тупого.
Никак не мешает отсутствие мобилизации дать команду на вскрытие пакетов, занятие рубежей и районов. Но вскрытие пакетов и занятие рубежей и районов начали осуществлять только за несколько часов до начала войны и позднее. С 8-11 июня и этого всего не осуществлялось, поскольку к самому выводу войск по Плану прикрытия эти перемещения не имели отношения.
Олег К. пишет:
ОТВЕТЫ комдивов читай неуч - ОНИ ПОНЯТИЯ не имели про НОВЫЕ ПП где оборона предусмотрена хоть какая то...
Еще бы опрашивали командиров взводов о том, что они знают про планы обороны страны! Их в эти планы не посвящали. Почитайте директивы на разработку Планов прикрытия границы, там написано кого и в какой части знакомить с этими Планами. Комдивов там и близко нет.
Олег К. пишет:
ВСЕГО было 108 дивизий в армиях прикрытия западных округах))) 70 из 108 - вполне найдем - как было в северном варианте )))
Открывайте свои любимые Уроки и выводы и смотрите таблицу № 9. Включая ЛенВО всего 103 сд и 7 кд. Без ЛенВО будет 88 сд и 7 кд, итого 95 дивизий. Это на первый эшелон и второй эшелон армий прикрытия, а также в резервах округов.
Если Вы из этого количества в первый эшелон армий прикрытия выделите 70 дивизий, то во втором эшелоне армий прикрытия и в резерве у Вас останется только 25 дивизий. Допустим, Вы оставшиеся делите на 15 и 10.
Получается, что во втором эшелоне армий прикрытия от Балтики до Черного моря у Вас будет 15 дивизий, а в резерве округов 10 дивизий.
Наращивание первого эшелона по факту произойдет за счет резервов округов.
В резервах округов получается по 2-3 дивизии на округ.
Тем самым Вы ослабляете возможности округов на реагирование при возникновении прорывов противника.
При этом создать необходимую плотность обороны 10-12 км на дивизию в первом эшелоне Вы не сможете, что не обеспечивает устойчивость обороны, позволяет противнику осуществлять прорывы, второй эшелон у Вас остается практически в том же состоянии, что на практике определило неспособность его отразить удары прорвавшихся группировок, а в резерве округов у Вас имеется меньше сил, чем было в реальности. Это значит, что преодолев оборону армий прикрытия противник не встретит серьезного сопротивления и сможет уже на этой глубине свободно маневрировать. В результате отступающие войска армий прикрытия будут окружены ближе к границе, чем это было в действительности.
Олег К. пишет:
херовый из вас и демагог(((
Зато из Вас демагог хороший, потому Ваше мнение всерьез воспринимать нельзя.
Остальные Ваши "прожекты" столь же бесперспективны. Нет времени их сейчас повторно разбирать.
Гот пишет:
А Суд говорит, что был. Берия не был реабилитирован ни при Брежневе, ни при Андропове, ни при Черненко. Что полностью доказывает правильность вынесенного приговора.
Если у вас есть доказательства, что Берия не был британским шпионом, то почему не огласите их здесь на форуме? Почему не обратитесь в Генпрокуратуру с просьмой о пересмотре дела?
Да будет Вам уже передергивать. Про реабилитацию недавно разговаривали. Берию не реабилитировала не потому, что был шпионом, а потому, что на нем висит политическое обвинение в организации и осуществлении массовых репрессий.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.