Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Гот
Отправлено: 1 марта 2020 — 12:51
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов
Так внезапных или хорошо подготовленных?
Данный тест выдан в 1992г специалистами, которые имели возможность себя в Афгане проявить, но что-то у них не срослось. Хотя в Афгане им противостояла вовсе не немецкая машина. Вообще принято давать ссылку на источник цитируемого текста. Вам, как автору книг, это должно быть понятнее, чем кому-либо...
Далее, я снова вас возвращаю к опыту боевых действий против финских войск в летом 1941г. У нашего противника не было ТГ, флота, преимущества в воздухе. Кроме того, "белым цветом" играли мы. Но "третьеразряднику" трудно играть с более умелым игроком.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
Они находились в состоянии формирования, выдвижения и развертывания далеко от мест, где громили Павлова. Передовые армии из них едва сумели закрыть брешь в обороне.
Совершенно правильно. Вот и "красная кнопка" Исаева. На несколько недель раньше начать развертывание по полному графику, и у Минска танковые группы вермахта встречают не друг друга, а второй стратегический эшелон в полном составе. Конец барбароссы....
неа..))
НЕХАЙ в МАРТЕ вы выводите ВАШИ 2-е эшелоны и даже армии РГК туда ГДЕ они по ОПЕРПЛАНУ ГШ долны будут находиться! И чо вы получаете в итоге ТЕ ЖЕ РАЙОНЫ! что и были в реальности - НЕ У САМОЙ границы!!!))
Итог - у вас НА ГРАНИЦЕ те же 42 дивизии растянутые до 40 км! И это против ТГ немцев! Как думает - все таже з ОДНА сд пусть не 12 а 14 тыщ состава УДЕРЖИТ на границе ТГ немцев - до 600-800 танков?!!)))
А где у вас торчат и что делают по ОПЕРПЛАНУ и замыслу ГШ 2-е эшелоны запокругов ? Правильно - все те же до 100 км от границе в лагерях! торчат!!
Через скока часов немцы будут у этих лагерей?))) В реале они к вечеру разнесли своими ТГ те сд на границе - а как будет в фантазии исаева - на пару часов дольше продержатся те сд на границе ?))
армии РГК должны были находиться в ДО 500 км от границы - и что ОНИ сделают - чем помогут павловым?: Тем что Конева также погонят под смоленск в конце июня? и там его разнесут по частям также?
А чо там в прибВО будет - НЕ ТОЖЕ САМОЕ - там армий РГК ТАКЖЕ НЕ БУДЕТ за спиной а свои приграничные сд не выведут с 18 июня в те же ДО 40 км на сд ?))
А КАКИЕ ТАМ войска на СТЫКЕ ПрибОВО и ЗапОВО точать будут в марте тоже - опять литовцы?))
Так что - увы - сами планы ГШ не давали шансов нам на хоть какой то успех в ЛЮБОМ раскладе времени) Ибо -
"Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению."
так что - ИДИОТ Исаев )))
Ведь наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению - ИБО СИЕ И НЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО В ПЛАНАХ ГШ у Жуковых в принципе))) (Добавление)
Гот пишет:
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов
Так внезапных или хорошо подготовленных?
Данный тест выдан в 1992г специалистами, которые имели возможность себя в Афгане проявить, но что-то у них не срослось. Хотя в Афгане им противостояла вовсе не немецкая машина. Вообще принято давать ссылку на источник цитируемого текста. Вам, как автору книг, это должно быть понятнее, чем кому-либо...
те кто писал уроки в афгане не планировали ничего)) Опять же - а с чего вы взяли что в Афгане ВОЕНЫЕ кому то проиграли?
Гот пишет:
против финских войск в летом 1941г. У нашего противника не было ТГ, флота, преимущества в воздухе. Кроме того, "белым цветом" играли мы. Но "третьеразряднику" трудно играть с более умелым игроком.
есть ответы по этим боям Покровскому))) комдивы показывают причины поражения там в первые же дни - растянутые сд и отсутствие в тылу поддержки ...
Олег К.
Отправлено: 1 марта 2020 — 13:13
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
второй стратегический эшелон в полном составе.
А потом ещё и 3-й подошёл. Вот и конец Барбароссе - немцы рассчитывали, что уже разгромили КА, а тут 2-я появляется, потом 3-я...
это чо за 3-й стр. эшелон такой?(((
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 1 марта 2020 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
это чо за 3-й стр. эшелон такой?(((
Вы пишите о ВОВ и не знаете о 3-м Стратегическом эшелоне?
Гот
Отправлено: 1 марта 2020 — 13:28
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
те кто писал уроки в афгане не планировали ничего)
Так я даже не удивлён, т.к. по той цитате которую вы привели, ясно, что это люди те ещё спецы по планированию военных операций.
Олег К. пишет:
растянутые сд и отсутствие в тылу поддержки ...
Вы вспомните, что только в Выборге стояло 3 дивизии, а также там находилась большая масса артиллерии. Так что сил было достаточно для маневрирования и ликвидации прорывов даже без помощи со стороны Ленинграда.
"Квалификации" явно недостаточно было - вот и потерпели поражение.
Олег К.
Отправлено: 1 марта 2020 — 13:40
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
иран то определял а вот военые - мудили как им в башку приложится)))
Т.е. вы хотите сказать, что Сталин одно им говорил, а они, предатели-вредители, творили то, что хотели? Вот почему так получается, что вокруг товарища Сталина одни предатели? Выходит, зря он расстрелял прежних "стратегов" по наущению сначала польско-английского шпиона Ягоды, а потом по наущению германского шпиона Ежова?
а что вас смущает в этом?
не поймете что произошло в 37-м - не поймете что произошло в 41-м))) Дял вас предатели на урвоне генералов есть нечто НЕВОЗМОЖНОЕ ? ВО ВСЕХ странах и историях и в РИ в том числе такие были вполне а вокруг сталина с его комунизмом в одной взятой стране - не могло быть их ?)))
я уж не говорю о дураках с амбициями в погонах)) Вчерашние полквые командиры гражданской - ставшие генералами и маршалам те еще задроты - тока в рот тиранам и смотреть будут .. ага)))
Гот пишет:
немецкая разведка сделала всё, чтобы убедить Сталина, что летом 1941г они как раз и начнут "Морского льва",
исчо раз - ГДЕ ВЫ НАШЛИ ЧТО Сталин сему поверил и ТАК и думал - что гитлер полезет на остров ?))) бред о том что Сталин не верил никому но верил Гитлеру - что немцы не покончив с англией не полезут на ССР - не интересно )))
ФАКТЫ давайте а не логику и предположения ВАШИ - кто там чо думал в Кремле)))
Молотов на этот счет тоже высказывался - НЕ ждал Сталин высадки немцев на остров)))
Гот пишет:
тот говорит, что превентивный удар готовился по приказу Сталина, а вы говорите, что это был заговор "стратегов" против Вождя, который, бедняжка, не знал, что его предают.
вообще то Сталин ЗНАЛ о том что военые сочиняют превентивный удар))) Жуков это вполне показал Анфилову)) А то что вы мне приписали я не говорю точно)))
Гот пишет:
12 июня английские военые обсуждают КАК ИМ бы лучше бомбануть Баку чтоб типа он Гитлеру не достался )))
Вы даты не попутали? Удар по Баку рассматривался, когда шла СФВ, но был отвергнут по разным причинам.
вы не знали что 12 июня 41-го английские генералы обсуждали удар по Баку - чтоб он НЕМЦАМ не достался потому что ОНИ ТОЧНО ЗНАЛИ уже о приказе Гитлера и гальдера с датой нападения на ССР - как 22 июня??)))
Сомневаетесь что англичане сие знали точно - о приказе Гитлера и гальдера от 10 июня?)))
Гот пишет:
боле похоже что Лондон мог уверить Гитлера - чтоб то не передумал нападать на СССР - что они ВМЕСТЕ с ним ударят по ССР
Хоть один документ, подкрепляющий эту гипотезу у вас есть?
а у вас - о том что Сталин ждал высадки на остров немцев в мае-июне?))
Согласитесь -з в моей больше логики исходя из реальных событий тех дней))) Уж точно ангы МОГЛИ все что угодно Гитлеру через Гесса обещать - что и скрывают и будут скрывать еще сто лет точно - и обещание совместного удара по ССР - минимум авиацией по Баку тому же - им не проблема))
Потом то они ж всегда кинут обязательно - им же не проблема кидать не вечных "союзников" ради своих вечных интересов )))
Гот пишет:
по вашей логике товарищ Сталин сплошных придателей, шпионов и т.д. на самые ответственные должности расставлял. В этом и причина катастрофы 1941г.
я не виноват что Жуков в августе писал записку о том что в ГШ у нас явно предатели сидят какие то - немцы всегда слишком хорошо знают о наших планах)))
вот ВЫ лично - будучи генералом и явно НЕНАВИДЯ Сталина и его власть и ССР - будете воевать с просвещенным Западом за ЭТОГО тирана и его ВЛАСТЬ в Рассее-матУшке?)))
Как там Мерецков павлову сказал - если чо нам от нашего поражения - а мы ОДНОЗНАЧНО ДОЛЖНЫ будем проиграть немцам!! - ничего не будет ?)) (Добавление)
Гот пишет:
советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий.
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению
Т.к. по вашей логике товарищ Сталин сплошных придателей, шпионов и т.д. на самые ответственные должности расставлял. В этом и причина катастрофы 1941г.
я кстати НЕ ПИСАЛ сию работу ))) Болтаю иной раз по телефону с парой из тех кто писал да книги им свои или двухтомник Чекунова им посылаю 9дял ак. ГШ и ак Фрунзе с ИВИ) - но в 1992 годе я во Владикавказе служил и переводился в ДВО)) старлеем еще)))
Олег К.
Отправлено: 1 марта 2020 — 13:54
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
это чо за 3-й стр. эшелон такой?(((
Вы пишите о ВОВ и не знаете о 3-м Стратегическом эшелоне?
неа)))
я знаю про - 1-й эшелон в ПРИГРАНИЧНЫХ округах, в армиях прикрытия ))) тм же - 2-й эшелон и резервы ))
Ну и - АРМИИ РГК были ))
Т..е даже 2-го стратегического эшелона в ТЕ дни тем более - как термина не было)))
Сей термин появился лет так через 20 после ВОВ))) в трудах военных историков)))
И ТЕПЕРЬ пишут так -
1-й стратегический эшелон - это армии прикрытия запокругов.
Что состоят из 1-го 2-го эшелона и резервов - см. приложение 18 в уроках и выводах или приложение 21 там же)))
2-й - стратегический эшелон - это армии РГК))
а вот чо такое 3-й стратегический к тому же - я не в курсе)))
может просветите ?
Гот пишет:
по той цитате которую вы привели, ясно, что это люди те ещё спецы по планированию военных операций.
)))
Гот пишет:
растянутые сд и отсутствие в тылу поддержки ...
Вы вспомните, что только в Выборге стояло 3 дивизии, а также там находилась большая масса артиллерии. Так что сил было достаточно для маневрирования и ликвидации прорывов даже без помощи со стороны Ленинграда.
"Квалификации" явно недостаточно было - вот и потерпели поражение.
в ПЕРВЫЕ дни таки да - дальше - остановили финов и те дальше не прошли))) или ттип Манергейм любил Питер и САМ остановился ?))
Гот
Отправлено: 1 марта 2020 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
не поймете что произошло в 37-м - не поймете что произошло в 41-м
А начасть с дела "Весна" не хотите? Всеми этими разработками на военных занимались те, кто потом, сам был изобличён как польский, английский или германский шпион. "Досье Бенеша" вообще ясно как появилось - через Скоблина, который работал на агента германской разведки Ежова (наркома НКВД).
А вспомните, когда репрессии против военных стали прекращаться - только тогда, когда место Ежова занял агент британской разведки Берия. Сколько там у товарища Сталина наркомов разных во "врагах народа" побывало?
Олег К. пишет:
Вчерашние полквые командиры гражданской - ставшие генералами и маршалам те еще задроты
Ну так скажите спасибо наркому Ягоде, который оказался польским шпионом, что сумел внушить Сталину, что бывшие офицеры РИА, служившие в РККА, готовят на него заговор.
Олег К. пишет:
ВЫ лично - будучи генералом и явно НЕНАВИДЯ Сталина и его власть и ССР
Ну тогда я задам вам встречный вопрос. Если вы ненавидите сегодняшний строй в РФ, то не стоит ли вас репрессировать прямо сейчас?
При этом Тухачевский и другие репрессированные как раз были членами ВКП(б), как вы сами говорили, являлись борцами за Советскую власть, воевали за неё против Белых. А вот вы, Олег, явный враг капитализма. Впрочем, не вы один тут такой на форуме. Пиночета на вас нет (шучу, конечно).
Олег К. пишет:
Согласитесь -з в моей больше логики исходя из реальных событий тех дней
Как раз и нет. Вам, как автору, следовало бы поглубже покапать в сторону "Морского льва". Вы же просто даже не рассматриваете этот самый очевидный факт.
Гот
Отправлено: 1 марта 2020 — 14:46
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
в ПЕРВЫЕ дни таки да - дальше - остановили финов и те дальше не прошли)))
Вы хронологию войны вспомните...
Табель
Отправлено: 1 марта 2020 — 16:02
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
НЕХАЙ в МАРТЕ вы выводите ВАШИ 2-е эшелоны и даже армии РГК туда ГДЕ они по ОПЕРПЛАНУ ГШ долны будут находиться! И чо вы получаете в итоге ТЕ ЖЕ РАЙОНЫ! что и были в реальности - НЕ У САМОЙ границы!!!))
Правильно. Не у самой границы. Гот встречался с Гудерианом восточнее Минска.Как раз перед носом недоразвернутого второго стратегического эшелона. В реальности этот эшелон только дыру во фронте успел заткнуть для Смоленского сражения. Потому что не успел сосредоточиться.
А если бы успел?
Тогда план развертывания Жукова изучали бы в академиях как пример маневренной глубоко эшелонированной обороны...
(Отредактировано автором: 1 марта 2020 — 16:14)
Табель
Отправлено: 1 марта 2020 — 16:22
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
под Курском оборону полевую строили на 100 км и даже больше а реально немцы пробили МАКСИМУМ на 30 км! )))
И как же - ЧЕМ Кутузова начали если резервы Гот уже разбил наши?)))
Кутузов никакого отношения к Ватутину не имеет. Это под Орлом два фронта начали теснить Моделя. Танки Манштейна перебросили в помощь Моделю. А тут еще Василевский на Миусфронте начал наступление.
Реально танковый корпус СС пробил все линии обороны и под Прохоровкой выходил на оперативный простор. Поэтому и состоялся неподготовленный удар Ротмистрова - нервы у Василевского с Ватутиным дрогнули...
alexeybo
Отправлено: 1 марта 2020 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
тебя сразу послать зануда? Я ЭТО ВСЕ в книгах показываю лет так 10 как...
Исчо раз для тупых и неадекватов и специально дял ВАС - по ПП войска выводили = по ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ !! А вот то что они при этом НЕ ОКОПЫ рыли - ВТОРЫЕ эшелоны а в лагерях стояли ТАК НЕ я в том виноват)))
Открывай зануда дир. ГШ для Павлова от 11 июня... по КАКОМУ там ПЛАНУ он должен выводиь вторые эшелоны там указано четко..
И естессено САМ ПП ПРИКАЗОМ не вводился ибо это автоматом начинает МОБИЛИЗАЦИЮ об чем показал и маршал Баграмян..
так что - отвали зануда )))
Да ты уже давно там, куда меня послать намереваешься. И выбраться оттуда тебе не по способностям.
Если План прикрытия не вводился в действие, то только больной рассудок может утверждать о выводе войск с 8-11 июня 1941 года по Планам прикрытия 10 лет в своих книжках.
А в лагерях не только вторые, но и первые эшелоны стояли. И Вы об этом знаете, недавно об этом упоминали.
В данном случае Баграмян показал свою ошибку, а Вы бездумно повторяете ее и пытаетесь конструировать свои фантазии.
Олег К. пишет:
ПП БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Кремля НЕ МОГЛИ военые НИКОГДА вводить. Успокойтесь уже..
Это утверждение - еще одна Ваша ошибка. Так по Вашему разумению, кто виноват в том, что План прикрытия не был введен в действие заблаговременно, а вывод войск внутренних округов запоздал, Сталин или военное командование? Ответ о виновности Сталина становится очевиден, поскольку по Вашему мнению, План прикрытия самостоятельно не могло ввести в действие военное командование.
Это не военное командование оказалось виновно в том, что войну первые эшелоны встретили не в окопах на назначенных рубежах, а в лагерях и на зимних квартирах. Это не военное командование виновато в том, что вторые эшелоны на момент начала войны оказались за десятки километров от назначенных районов. И это не военное командование виновато было в том, что армии РГК не успели выйти и сосредоточиться в назначенных районах, а были вынуждены срочно перебрасываться на другие участки.
Олег К. пишет:
это верно если в планах у вас ОБОРОНА задумана в принципе, а реально в планах ГШ было НАСТУПЛЕНИЕ - за общий замысел - и немедленное.. На юге вдарим и немцы испугавшись сами типа остановятся их главными силами севернее полесья)))
А в планах и была предусмотрена оборона. Читайте директивы на Планы прикрытия и сами планы. Там указано, что задачи выполняются обороной. И уже после выполнения этой оборонительной задачи предусматривались наступательные действия. Да, до Москвы и Сталинграда не планировали отступать обороняясь. Но это не значит, что оборона планами не предусматривалась. Именно оборона была наиболее разработанным действием в Планах прикрытия границы.
Олег К. пишет:
или можете найти в планах ГШ задачи на оборону для ЭТИХ войск?
Открывайте Планы прикрытия границы и там Вы сможете найти задачи, для которых предназначались вторые эшелоны. Вы вообще-то догоняете, что если первые эшелоны обороняются, то и вторые эшелоны и резервы обороняются?! Вообще-то, первые, вторые эшелоны и резервы, это элементы боевого порядка войск, которые действуют одновременно. Ну не бывает, что первый эшелон наступает, а второй обороняется. И не бывает наоборот. Потому как все это - единое целое.
Олег К. пишет:
неа...))
При построении ОБОРОНЫ и тем боле севернее полесья- по уму - простую ОБОРОНУ полевую - НЕМЦЫ ТУПО сожгли бы ВСЕ свои силы, ни хрена бы не смогли окружить НИКОГО , и НЕ ИМЕЯ стратегических резервов - вляпались бы в проблему)))
Ведь нам не пришлось бы НА ВСЕЙ границе выставлять ВСЕ силы свои а - только адекватные немецким - не 42 сд а штук 70))) В КОВО те что и были, в ЗапОВО не 10 а штук 15 и в ПрибОВО не 7 а 15. А остальные отвести от границы подальше - и держать их имено как резерв = для обороны )) Бирюзова гляньте = он показывает замысел ШАПОШНИКОВА изначальный )))
Как думаете - Ш. был умный военый или такой же м..дак и тупица как и унтеры недоделанные?
70 - 42 = 28. Где Вы собираетесь взять эти 28 дивизий? У КОВО не берете, а оставляете как есть. От одних желаний дивизии не появляются.
Вы полагаете, что увеличение в ЗапОВО в полтора раза количества дивизий в первом эшелоне создаст Вам необходимую плотность? Или увеличение количества дивизий вдвое в ПриОВО? Нет, не создаст. Не получится у Вас таким образом создать "простую ОБОРОНУ полевую", которая была бы способна парировать удары немцев.
Как-то так получилось, что две дивизии, расположенные в Брестской крепости, и имевшие там необходимую плотность, не смогли предотвратить прорыв немцев. Немцы пошли другим путем.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
(шучу, конечно).