Насколько историчен Алексей Исаев - 6 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 21 февраля 2020 — 09:14
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
Предугадать эти участки и нарастить плотности не только во время, но и точно по месту удара - задача невыполнимая.
формально - это был вполне прописано - на границе врага встречает сд а МК и будет дальше реагировать - на прорыв возможный)) И с 14 июня ВСЕ МК 1-й линии начали выводиться по ПП - для ЭТИХ задач как бы)) А реально - читайте Рябышева - ему Кирпанос ставит задачу 19 числа провести рекогносцировку в сторону границы но это явно задача не из красного пакета(((
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 6
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
не каждый раз найдется свой Сталин
А был ли у СССР план войны?
Доукомплектование за счет БУСов приграничных дивизий, частные наступления мехкорпусов для срыва развертывания вермахта, равномерное распределение по фронту и в глубину соединений, принимающих моб ресурс во время боевых действий. Плюс формирование новых дивизий - разве не похоже это на перечень благих пожеланий?
Каков план кампании после окончания мобилизации?
Тухачевского гляньте - мы армиями вторжения и без мобилизации всех разобьем((
А как решал Ж. проблемы в 39-м - насрать на планы и подготовку - врежем лихо танками по врагу и всех победим?(( А что он на совещании нес в декабре - ДВА-ТРИ дня нам хватит на подготовку АРМЕЙСКОЙ наступательной операции если чо?((
уроки и выводы почитайте - они про эти планы идиотов возомнивших себя стратегами прописали красиво))
"" Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий.
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.""
Стратегия была - а вот решать мы ее будем -- на уря...
Табель пишет:
Может быть Сталин не успел поделиться своими планами войны (как писал Кузнецов)?
глава страны и правительства еще и планы военным - где им окопы рыть - рисовать должон?(( пизнес....
А Кузнецов - умом как раз и не блистал точно - его суждения на уровне как раз его дружбанов унтеров точно(((
Табель пишет:
Налицо явный бардак и несогласованность между Верховным и ГШ....
и КТО у нас ВЕРХОВНЫМ то был -- до 10 ИЮЛЯ?)))
Табель пишет:
на границе держим слабые силы потому что немцы по нам ТАК бить не станут!
Военных можно понять. Для срыва мобилизации Польши достаточно четыре-пять суток форсированного марша танковых колон панцерваффе.
Для срыва мобилизации СССР двух недель не хватит. А через две недели первая очередь мобилизации в СССР заканчивается...
да не надо ничегь "понимать" и тем боле ЗА военных этих))
ВЫ просто совещание декабрьское читайте - КАК САМИ военные что ЗНАЛИ об этих вопросах))) и про Польшу и про Францию - прио то КАК немцы упреждают мобилизации и развертывания основных сил противников)))
Табель пишет:
При всех неблагоприятных условиях и проблемах с моб. мероприятиями в целом сорвать мобилизацию у вермахта не получилось. Об этом и говорил Кленов.
неет)) м..дак Кленов о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе грезил - ЭТО в его словах главное было )) мы ж не ляхи - мы ЖДАТЬ не станем )))
Табель пишет:
насчет знания действий немцев не все так просто. На совещании звучал доклад об обороне против танковых частей вермахта одной армии. На армейском уровне с подключением фронтовых резервов (таких-то и таких-то), мы усвоили теорию парирования прорыва обороны.
А практика показала, что немцы наступают танковыми армиями.
не армиями а ГРУППАМИ о коих речь и шла на совещании - групп из тд - ДО 800 танков!!))
И эти ТГ имено в полосе АРМИИ шли - а армию и предлагалось ставить - 100 на 100 км в оборону )) ЕСЛИ мы хотим обороной врага измотать и удержать на границе)))
Но наши стратеги грезили о НАСТУПЛЕНИЯХ! Таких как на КШИ в январе игрались)) А потом Ж. в мемуары признал з да мы подтасовками гна ВСЕХ наших КШИ и КШУ занимались немцам какую то хорень сочиним а сами красиво наступаем и - побеждаем всегда!!
Табель пишет:
аша армия (не всякая) в обороне ( в УРах) с привлечением фронтовых резервов может выдержать удар одной танковой армии немцев. Но что делать, если по этому же фронту бьет две танковые армии? Или одна, но с другого фланга натиск ведет пехота?
Стратегическая оборона в масштабе фронта в теории не рассматривалась. Почему?
так потому что грезили не об обороне в принципе а о НАСТУПЛЕНИИ - как способе разгромить врага! Унтеры ПМВ и полевые командиры Гражданской став енералами - увы стратегами не стали(((
Олег К.
Отправлено: 21 февраля 2020 — 09:39
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Румянцев пишет:
Стратегическая оборона в масштабе фронта в теории не рассматривалась. Почему?
По формальной логике наверное так:
1.НЕ НУЖНА как понятие, сразу наступаем на всех направления, кто-то ведь придумал лозунг "Лучшая оборона - наступление".
2.НЕ ДОРОСЛИ до понимания стратегии и оперативного искусства на требуемом уровне - унтерцеры.
3.Криптологическая версия типа Покровского.
так все это и было в итоге))
Кто то идиотничал возомнив себя стратегом - с инициативой страшный человек в армии.. Это 1 и 2.. А кто то и подставлял умышленно - мечтая свалить тиран Сталина руками немцев .. как это было в 17-мс Николаем)))
Румянцев пишет:
как же красные пакеты, которые вскрывали комсоставы в утро 22 июня. Они ведь всё же часть какого-то плана, а не просто команда на марш в никуда.
в пакете не план войны)) Там имено - кто куда пойдет )) У 1-го эшелона округов - конкретных приграничных сд - это команда на занятие окопов на границе и все..) - воюйте))) у 2-х и резервов с МК - это место куда им выйти и ЖДАТЬ дальше приказа нового)))
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 21 февраля 2020 — 09:46
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
и без наличия танковых армий УРы могли быть преодолены без особых потерь для наступающих. Пример - успешные действия финской армии в июле-августе 1941г.
так МЕЖДУ УРами - и должны быть полевые войска .. И х* кто пройдет если это будет)) А вот растянутость сд приграничных ДО 40 км даже в Карелии и позволяло финам обходить наши батальоны и резать их с тыла(((
Гот пишет:
Второе, тут подзабыли о роли люфтваффе в разгроме нашей регулярной армии. Если бы дивизии не были бы растянуты, то они представляли бы ещё более лучшие цели для немецкой авиации.
Потеря управляемости войсками (по цепочке полк-дивизия-корпус-армия-фронт-ГШ) - вот одна из основных бед РККА.
1-е - так если СВОЕЙ авиации НЕТ с первых же дней - потому что она тупо уничтожена на ОСНОВНЫХ аэродромах потому что ПОЛЕВЫЕ не подготовлены - ТОЧНО ТАК ЖЕ как ЭТО было и в Польше с Францией - да пофиг будет как вы там мишени немецким летчикам растяните)))
2-е - основа поражения была в ПЛАНАХ ГШ изначально заложена а все остальное - ь прилагалось))
А СВЯЗЬ на сборах в принципе не поднимали - в мае-июне!!! (Добавление)
Румянцев пишет:
я нанёс по его наущению позиции ВСЕХ УРов на западной границе. Обход конечно был, но перекрыто почти ВСЁ ЧТО НАДО (щоссе, равнины полей и далее по списку удобн мест для движения войск).
Так что не надейся.....
)) В ПрибОВО УРы стали пополнять за СЧЕТ сд ПрибОВО а приписных им из МВО не прислали вообще((( Кузнецов просил этих приписных не в нац дивизии поставить а ему в его сд РККА отдать.. а в итоге Кленовы трухины не дали заявку на приписных и те - 36 000 - не прибыли в ПрибОВО вооще(((
Табель
Отправлено: 21 февраля 2020 — 13:07
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
Тухачевского гляньте - мы армиями вторжения и без мобилизации всех разобьем((
В точности до наоборот. Тухачевский в своем завещании (протоколе допроса) прямо предупреждал - количество выставляемых при мобилизации дивизий недостаточно. Расписывал почему их недостаточно и на сколько их нужно увеличить. Увеличили...
Олег К. пишет:
Однако в отличие от немецкого блицкрига..
Так и я о том же. Разбросали равномерно мехкорпуса, не создав ударные группировки, не обеспечив, и так далее... Т.е если где-то вермахт просочится, мы эти вклинения в любом месте ликвидируем с помощью 1-2 мех корпусов. А где-то далеко в тылу есть еще мехкорпуса (хуже укомплектованные) для всяких других неожиданностей. Может и для наступления на тех направлениях, где сложиться благоприятная ситуация.
Это не план войны (даже наступательный). Это осторожное развертывание на всякий случай для разных вариантов. Кроме одного - массированного вторжения на узких направлениях таких сил, с которыми подпирающие корпуса не справятся, а более глубокие - не успеют. И главное - нам надо бить в момент сосредоточения вермахта.
Как раз это и подразумевает фраза: " Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника." На срыве развертывания настаивали военные. Сталин не разрешил. Планы войны пора переписывать.. В конце мая...
Дальше по сути оценочных и спорных суждений о роли Верховного в рытье окопов сделаю паузу.
Соглашусь только с оценкой Кленова. Да, сорвать мобилизацию СССР блицкригом сложно (хотя многое у немцев получилось). Еще сложнее, если по Кленову мы мешаем вермахту разворачиваться. Кстати, не за это его с группой высших командиров расстреляли? Громче всех кричал, что надо бить первым, нельзя позволить немцам сосредотачиваться в тот момент, когда наши части (почти) постоянной готовности стоят у границы...
Олег К.
Отправлено: 21 февраля 2020 — 14:11
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
мы армиями вторжения и без мобилизации всех разобьем((
В точности до наоборот. Тухачевский в своем завещании (протоколе допроса) прямо предупреждал - количество выставляемых при мобилизации дивизий недостаточно. Расписывал почему их недостаточно и на сколько их нужно увеличить. Увеличили...
выставляемых для чего?
он грезил о ударе первыми армиями вторжения. Унтер это претворил в жизнь((
Табель пишет:
Разбросали равномерно мехкорпуса, не создав ударные группировки, не обеспечив, и так далее...Т.е если где-то вермахт просочится, мы эти вклинения в любом месте ликвидируем с помощью 1-2 мех корпусов. А где-то далеко в тылу есть еще мехкорпуса (хуже укомплектованные) для всяких других неожиданностей. Может и для наступления на тех направлениях, где сложиться благоприятная ситуация.
Так им приказ и был от 15 июня примерно - выводиться по ПП в районы сосредоточения...
и эти районы в принципе были нормальными - если МК не попрут сразу черте куда на Люблины а будут ждать - где немец прорвет и туда бить самим. Как формально и предполагалось..
В ПрибОВО оба их МК вышли.. В ЗапОВО по 6-му двинулась его мд, а тд и так торчали в общем рядом друг с другом..
в КОВО тоже не особо распылены были МК 1-й линии((( В ОдВО их МК тоже загодя вывели в "леса балты"))
Табель пишет:
Это не план войны (даже наступательный). Это осторожное развертывание на всякий случай для разных вариантов.
будь это северный вариант - по коему в ПрибОВО не 15 а 30 дивизий только РККА, то это будет вполне оборонительный план)) а так - в реале - был наступательный план уже(((
Кстати - поняли уже почему вся мемуаристкая сволочь и пр. исаевы так переживают что типа дату они нападения не знали? Все просто - без знания даты нападения -- +- сутки -- ответный удар полетит коту под мантию)))
Но в том и прикол что ДАТУ нападения они уроды знали вполне - это и унтер признал, косвенно, но признал - расказав Анфилову что он 11 июня просил тирана ПП ввести , умолял полную б.г. дать им, на что тиран им отвечал - ахренели -- мобилизацию хотите врубить что ли?? и его сват тоже показывал - прямо - они ЗА НЕДЕЛЮ точно знали о дате нападения)))
Табель пишет:
Кроме одного - массированного вторжения на узких направлениях таких сил, с которыми подпирающие корпуса не справятся, а более глубокие - не успеют
тока ТАНКАМИ будет ТГ останавливать)) Под Курском сие чуть не обгадилось - Прохоровку просрали то в общем ... ВСЕ танки Ротмистрова угондонили от души сунув их на танки немцев)))
А вот против ТГ вполне годилось бы то что предлагал Тюленев - армии в оборону - 100 на 100 км)) для сд - 10 км по фронту... полевая вполне оборона и с подготовкой пары недель хватило бы - если бы ХОТЕЛИ оборону строить)))
Табель пишет:
главное - нам надо бить в момент сосредоточения вермахта.
это уже превентивный удар а на его тиран после 27 сент. 40-го пойти НИКАК уже не мог(((
Табель пишет:
нам надо бить в момент сосредоточения вермахта.
Как раз это и подразумевает фраза: " Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника." На срыве развертывания настаивали военные. Сталин не разрешил. Планы войны пора переписывать.. В конце мая...
и офицеры ВНУ и показывают - дуростью сие было полной((( И поздно ... А вот на полевую оборону вполне время еще было - к началу мая.
Ведь Ж. начал сочинять свой превентивный удар - в 20-х числах апреля уже...
А вот офицеры ВНУ показывают - ""Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника "" -- это НЕ ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар а - ОТВЕТНЫЙ немедленный - контрблицкриг .. мать его)))
Табель пишет:
не за это его с группой высших командиров расстреляли? Громче всех кричал, что надо бить первым, нельзя позволить немцам сосредотачиваться в тот момент, когда наши части (почти) постоянной готовности стоят у границы...
за "проявление бездействия в управлении делами ОКРУГА")) не фронта а - округа(((
кстати, не удивляет что РЕЗУН ЭТИ слова Кленова не цитирует ?)))
Вот что нес на этом совещании в декабре 1940 года тот же генерал-лейтенант П.С. Кленов, начальник штаба ПрибОВО – будущая невинная жертва сталинских репрессий и Резун его слова как раз не приводит. Сначала Кленов показал, что он не идиот и знает, как немцы бьют своими танковыми дивизиями по противнику, и что это они вполне могут и по нам провести:
«Опыт войны на Западе и в Польше показал, что моторизованные части там, где надо было, шли самостоятельно на прорыв укрепленных полос. И, ко¬нечно, не исключена возможность такой операции мехкорпуса и в дальнейшем. Из президиума: Вы за это? П. С. Кленов: Да»!
И далее Кленов и понес дурость, что по СССР, так как немцы врезали по Польше, не смогут почему-то ударить – танками вперед!
«Мне хотелось бы, товарищи и товарищ Народный комиссар, остановиться на одном очень ответственном вопросе. Исследуя все материалы, которые мы имеем непосредственно по операциям Германии и Польши, мы видим одно разительное начало во всех этих действиях. В 16 дней Германия расправилась с Польшей, с ее вооруженными силами, нарушила стратегическое разверты¬вание Польши. Из этого напрашивается один вывод об особых наступательных операциях. Тов. Жуков брал пример операции безотносительно от периода войны. Она могла быть (как нарисовано здесь) одной из последовательных операций. Так вот, я беру пример, когда эта операция начинается в начальный период войны и невольно возникает вопрос о том, как противник будет воздействовать в этот период на мероприятия, связанные со стратегическим развертыванием, т. е. на отмобилизование, подачу по железным дорогам моб-ресурсов, сосредоточение и развертывание. Этот начальный период войны явится наиболее ответственным с точки зрения влияния противника на то, чтобы не дать возможность планомерно его провести.
Я этот вопрос, товарищи, поднимаю потому, что порой сталкиваешься с некоторыми выводами, по-видимому, очень поспешными. Я просмотрел недавно книгу Иссерсона «Новые формы борьбы». Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто – вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей. Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск. Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом.
Вопрос о начальном периоде войны должен быть поставлен для организации особого рода наступательных операций. Это будут операции начального пери¬ода, когда армии противника не закончили еще сосредоточение и не готовы для развертывания. Это операции вторжения для решения целого ряда особых задач. И на сегодня эти задачи остаются и должны быть разрешены. Это воздействие крупными авиационными и, может быть, механизированными силами, пока противник не подготовился к решительным действиям, на его отмобилизование, сосредоточение и развертывание для того, чтобы сорвать их, отнести сосредоточение вглубь территории, оттянуть время. Этот вид операции будет, конечно, носить особый характер». (РГВА, ф. 4, оп. 18, д. 56, л. 53-58.)
Вдумайтесь, что эта – будущая невинная жертва сталинизмы – вещал. Притом, что отвергал саму идею, что немцы на СССР могут напасть также как и на Польшу – внезапно и сразу всеми силами, полностью отмобилизованной армией, Кленов активно проповедовала идеи «армий вторжения» по Тухачевскому на этом совещании тоже – практически превентивные удары?!
Ведь помешать вероятному противнику – тому, как он «группируется» для нападения на вашу страну, «каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах» – можно только одним способом! Т.е. – врезать первыми! Но таки забавно – и почему это Резун слова Кленова, явно предлагающего нанести, в общем, и ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар, провернуть нападение первыми, не использует для обвинения СССР-Сталина в подготовке агрессии на просвещенную Европу?! Мозгов у Резуна не хватило понять и оценить, что предлагает тут Кленов, кураторы его в МИ-5 или 6 не поняли и не подсказали?
На самом деле Кленов тут дает рекомендации по нанесению наших ударов «армиями вторжения», «крупными авиационными и, может быть, механизированными силами» все же после начала войны. Немцы ведь нападут на СССР, проведя видимо демобилизацию вермахта перед этим, а напав на СССР, снова ее начнут. И «Пока противник не подготовился к решительным действиям», а ковыряется в носу на границе, ну прям как в 1914 году видимо, или на КШИ в ГШ в январе, мы и врежем нашей авиацией и мехкорпусами по немцам, с целью воздействовать «на его отмобилизование, сосредоточение и развертывание для того, чтобы сорвать их, отнести сосредоточение вглубь территории, оттянуть время»! И именно по такому сценарию через неделю и провели КШИ в Генштабе…
В итоге Кленов был расстрелян с обвинением «в проявлении бездействия в управлении делами округа»!
«Член Военного совета корпусной комиссар П.А. Диброва, например, докладывал, что начальник штаба генерал-лейтенант П.С. Кленов вечно болеет, а работа штаба не организована, что командующий фронтом генерал-полковник Ф.И. Кузнецов нервничает». («1941 год — уроки и выводы», М. 1992г., с. 103)…
)))
(Отредактировано автором: 21 февраля 2020 — 14:20)
Табель
Отправлено: 21 февраля 2020 — 15:07
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Олег К. пишет:
Вдумайтесь, что эта – будущая невинная жертва сталинизмы – вещал.
На основе опыта первых кампаний 2МВ одна будущая жертва сталинизма Иссерсон в книге «Новые формы борьбы» указал, что доктрина начального периода войны (когда происходит мобилизация, а соединения у границ тем временем наступательными действиями по Тухачевскому пытаются сорвать сосредоточение противника) устарела.
Надо быть готовыми к массированному удару отмобилизованных и сосредоточенных главных сил с первого дня войны, чтобы не разделить судьбу Польши...
Другая будущая жертва сталинизма говорила, что мы не поляки. Видя, как отмобилизованные силы вермахта начнут стягиваться к нашей границе, мы сорвем их сосредоточение ударами мех. корпусов, попутно начав мобилизацию.
Такие мрачные расклады не устроили Сталина. Оба теоретика пострадали...
Олег К. пишет:
выставляемых для чего?
Показания М.Н. Тухачевского от 1 июня 1937 года. Там все написано...
(Отредактировано автором: 21 февраля 2020 — 15:37)
Гот
Отправлено: 21 февраля 2020 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
Обход конечно был, но перекрыто почти ВСЁ ЧТО НАДО
Гладко было на бумаге... Впрочем, даже не в этом дело. Просто "мастер" играл против "третьеразрадника".
Почитайте как финнам удалось выйти к Ленинграду... И это при том, что были и УРы, и танки с авиацией у нас, и флот, и рельеф местности не предполагал лёгкой прогулки для финнов (леса, болота, лишь пара более-менее нормальных дорог).
Почитайте про котёл котёл у Порлампи...
Гот
Отправлено: 21 февраля 2020 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
так МЕЖДУ УРами - и должны быть полевые войска .. И х* кто пройдет если это будет)
И вас тоже отсылаю к боям 23А с финнами в июле-августе 1941. Уровень игроков был разный...
Олег К. пишет:
если СВОЕЙ авиации НЕТ с первых же дней - потому что она тупо уничтожена на ОСНОВНЫХ аэродромах
А СВЯЗЬ на сборах в принципе не поднимали - в мае-июне!!!
Что вы имеете в виду под словом "связь"?
Олег К.
Отправлено: 22 февраля 2020 — 12:22
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Табель пишет:
На основе опыта первых кампаний 2МВ одна будущая жертва сталинизма Иссерсон в книге «Новые формы борьбы» указал, что доктрина начального периода войны (когда происходит мобилизация, а соединения у границ тем временем наступательными действиями по Тухачевскому пытаются сорвать сосредоточение противника) устарела.
Надо быть готовыми к массированному удару отмобилизованных и сосредоточенных главных сил с первого дня войны, чтобы не разделить судьбу Польши...
Другая будущая жертва сталинизма говорила, что мы не поляки. Видя, как отмобилизованные силы вермахта начнут стягиваться к нашей границе, мы сорвем их сосредоточение ударами мех. корпусов, попутно начав мобилизацию.
Такие мрачные расклады не устроили Сталина. Оба теоретика пострадали...
ннеа)) Иссерсон НЕ ЗА ЭТО пострадал - не за свои прогнозы и рекомендации )) ГЕНЕРАЛ-МаЙОР, нач кафедры оперативного искусства ак. ГШ между прочим был))) Вторая половина мозга армии - эта кафедра ак ГШ ))
Его вместо МЕРЕЦКОВА упрятали - за финскую - и в отличии от многих - ДЕРЖАЛИ все 10 лет на зоне и потом еще 5 дали ссылки - чтоб пока Сталин живой еще - не вылез со своими умничаниями не дай бог - я ж говорил как будет немец бить!)))
За ЛЕТО 41-го весной 42-го многих на фронт отправили а бывшего генерала с кафедры - ДЕРЖАЛИ 10 лет)))
А Кленов гнида был однозначная.. в ночь нападения оставшись за командующего и получая приказы ГШ на полную б.г. и пакеты - х* на них клал и не поднимал армии по тревоге пока немцы не врезали...
Его зам к немцам сразу сбежал - ТРУХИН))) На РОА немцев в 41-м уже агитировал .. Но те дождались пока к ним снова Власов не попал))) Трухина то никто не знал в РККА и СССР а Власов больше шансов по мнению немцев имел на успех .. против Сталина)))
Табель пишет:
Такие мрачные расклады не устроили Сталина. Оба теоретика пострадали...
думаю надо ПО КАЖДОМУ ПЕРСОНАЛЬНО изучать - кто их сажал и за что и кто был заинтересован в том чтоб они не выходили а лучше - подыхали на зоне.
Дело Весна в этом плане показательно - про НЕГО ВААЩЕ ВСЕ антисталинисты тупые помалкивают и не бздять)) ЗНАЮТ что там не СТАЛИН был инициатор а сажали спецов старых мразота военная же - расчищали себ лестницу карьерную))
Табель пишет:
выставляемых для чего?
Показания М.Н. Тухачевского от 1 июня 1937 года. Там все написано...
так я и говорю =- поручик невинный и грезил армиями вторжения ))) что можно бросить в наступления НЕОТМОБИЛИЗОВАННЫМИ и то что они однозначно погибнут и сорвет врагу его мобилизацию .. и это даст нам возможность свою провести спокойно.. Стратег блин...
(Отредактировано автором: 22 февраля 2020 — 12:35)
Олег К.
Отправлено: 22 февраля 2020 — 12:32
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
СВОЕЙ авиации НЕТ с первых же дней - потому что она тупо уничтожена на ОСНОВНЫХ аэродромах
дав пелевал я на Солонина))) русофоба прежде всего)))
У его главная причина что НИКТО не хотел воевать и умирать за кровавый рыжым))
А очевидцы показывают и отчеты по ВВС им вторят - проблема была в отсутствии ЗАПАСНЫХ, готовых к боевым действиям запасных аэродромов в полках ВВС..
Плюс - немцы за счет обслуги из ляхов делали по 5 вылетов в день а наши дебилосы в лице наркома СОКРАТИЛИ весной количество техников в полках - на ТРИ самолета оставили столько сколько было на ОДИН самолет до этого обслуги... Вот и добили немцы наши полки на аэродромах...
Гот пишет:
СВЯЗЬ на сборах в принципе не поднимали - в мае-июне!!!
Что вы имеете в виду под словом "связь"?
подразделения и технику связи.. На сборах ее не привлекали а это были не просто сборы а ЧАСТИЧНАЯ мобилизация , БУС под видом учебных сборов - в ожидании войны вообще то проводившихся..
но унтерам, что в апреле готов был уже превентивно бить, связь не нужна -- он посыльными армиями вторжения управлять собрался ... на территории врага... (Добавление)
Гот пишет:
МЕЖДУ УРами - и должны быть полевые войска .. И х* кто пройдет если это будет)
И вас тоже отсылаю к боям 23А с финнами в июле-августе 1941. Уровень игроков был разный...
глупости - с финами то опыт был уже)) А комдивы Покровскому и там отвечали - РАЗРЫВЫ были между узлами обороны огромные - фины и обходили эти узлы..
Гот
Отправлено: 22 февраля 2020 — 17:55
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
дав пелевал я на Солонина))) русофоба прежде всего)))
Мы о цифрах говорим, а не на отвлечённые темы. К цифрам Солонина у вас вопросов нет?
Олег К. пишет:
проблема была в отсутствии ЗАПАСНЫХ, готовых к боевым действиям запасных аэродромов в полках ВВС..
А к маскировке аэродромов, к ПВО, к подготовке лётного состава у вас вопросов нет?
Кроме того, указывается, что одной из основных причин потерь самолётах на аэродромах было то, что они находились слишком близко к границе. Но если принять во внимание то, что Сталин не ждал "удара табуретной по голове" от геноссе Гитлера, а сам готовился вдарить тому как только немцы начнут "Морского льва", то близость аэродромов к границе не только оправдана, но даже необходима.
Олег К. пишет:
На сборах ее не привлекали а это были не просто сборы а ЧАСТИЧНАЯ мобилизация
Опять не понял. Что и куда не привлекали? Есть обычная боевая учёба по полугодовому (или годовому) плану. Если учёба предполагает учения, то как связисты могут не привлекаться? Всё в "поле" уходят, а "связь" в казарме остаётся?
Кроме того, КШУ ВСЕГДА предполагает развёртывание узла связи.
Олег К. пишет:
РАЗРЫВЫ были между узлами обороны огромные - фины и обходили эти узлы..
А что мешало командованию армии успользовать свои ресурсы для того, чтобы ликвидировать прорывы финно? На хрена три дивизии и куча техники оставались в Выборге в том время, когда финны осуществляи охват группировки?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
с инициативой страшный человек в армии.. Это 1 и 2.. А кто то и подставлял умышленно - мечтая свалить тиран Сталина руками немцев .. как это было в 17-мс Николаем)))
)) 
