|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 5 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 12 января 2020 — 12:30 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: И после этого вы говорите, что читали "Поднятую целину"
Зная Вашу способность видеть то, чего на самом деле нет, я не удивляюсь Вашим выводам. Чем меньше знаний, тем больше поле для фантазии.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 января 2020 — 12:41
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Ну если бы вы читали "Поднятую целину", то никогда бы не написали про то, что "партия не может руководить государством поскольку ее решения не обязательны для государственных органов". Так что о содержании романа вы понятия не имеете.
Гот, содержание этого произведения вовсе не о руководстве партии государственными органами. Вы сами-то читали его и помните содержание? Хотя зачем я Вас спрашиваю, если Вы не в состоянии увидеть смысл написанного. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 января 2020 — 13:21
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Кто такой Семён Давыдов и кто такой Макар Нагульнов? Кто такой Андрей Размётнов?
Вы только эти три фамилии вынесли из прочтения? Немного.
Гот пишет: Почем Шолохов заловался именно Сталину на "перегибы" с коллективизацией, хотя Сталин не имел гос.должности в это время? Почему не писал Калинину или Ягоде? Ведь с вашей точки зрения партицные органы не могут вмешиваться в работу государственных органов
Почему Шолохов писал Сталину, а не другим Вы сможете доказать, или придумаете свою версию, которую будете выдавать за правду?
Если бы партийные органы имели право давать распоряжения государственным органам, то Сталин написал бы не статью "Головокружение от успехов....", а отдал бы директиву. Ваша картина существовавшей действительности просто не способна понять возможность существования между партийными и государственными органами иных связей, кроме административных. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 12 января 2020 — 14:05
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: Румянцев пишет:
Да, ФОРМАЛЬНО Вы правы и фильм хорошо помню. Но это не опровергает повсеместное, активное и жёсткое влияние партиии на все сферы жизни советского общества.
Это называется "по существу", а не "формально"...
1) Весь советский период по существу всегда имело место быть слияние партийно-государственных органов и аппаратов с главенствующей ролью партии.
2) В позднесоветский период формально это было закреплено в конституции более четко.
3) Формально возникали непоняточки и неувязочки, но через всеобщее понимание существа они роли не играли.
Факты «слияния и неразделения» подтверждаются неоднократными совместными постановлениями. Пример:
Цитата:
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(Б)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 июля 1940 года
О СОСТАВЕ ГЛАВНОГО ВОЕННОГО СОВЕТА
Москва, Кремль
Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
Утвердить Главный военный совет в составе тт. Тимошенко (председатель), Жданова, Кулика, Шапошникова, Буденного, Мерецкова, Маленкова, Мехлиса, Смушкевича (с заменой т. Рычаговым), Жукова, Павлова.
Секретарь Центрального
Комитета ВКП(б)
И. Сталин Председатель Совета Народных
Комиссаров Союза СССР
В. Молотов
В рамках даже одного чисто партийного документа того времени имеет место смешение формально правильных и неправильных формулировок
Цитата:
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 июля 1936 года
О педологических извращениях в системе Наркомпросов
…
ЦК ВКП(б) постановляет:
1. Восстановить полностью в правах педагогику и педагогов.
2. Ликвидировать звено педологов в школах и изъять педологические учебники.
3. Предложить Наркомпросу РСФСР и Наркомпросам других союзных республик пересмотреть школы для трудновоспитуемых детей, переведя основную массу детей в нормальные школы.
4. Признать неправильными постановления Наркомпроса РСФСР об организации педологической работы и Постановление СНК РСФСР от 7 марта 1931 года «Об организации педологической работы в республике».
5. Упразднить преподавание педологии как особой науки в педагогических институтах и техникумах.
6. Раскритиковать в печати все вышедшие до сих пор теоретические книги теперешних педологов.
7. Желающих педологов-практиков перевести в педагоги.
8. Обязать наркома просвещения РСФСР через месяц представить в ЦК ВКП(б) отчет о ходе выполнения настоящего Постановления.
В рамках схемы «разделения» партия (пользуясь авторитетом, влиянием, «ядерной ролью») может рекомендовать, предлагать. Но так сформулирован только п.3 постановляющей части, остальные директивны. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 12 января 2020 — 15:56
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
2 марта 1940 года. Решение Политбюро ЦК ВКП(б) «Об охране госграницы в западных областях УССР и БССР»
02.03.1940
Москва
От 2.III.40 г
Сов. секретно
Особая папка
114. — Об охране госграницы в западных областях УССР и БССР.
Утвердить следующие предложения т.т. Берия и Хрущева:
1. Обязать Совнаркомы УССР и БССР в двухмесячный срок:
а) произвести отселение жителей из 800-метровой погранполосы, за исключением городов Перемышль, Залещики, Лиско, Угнув, Сокаль, Устилуг, Друя, Друскеники и Новогруд;
б) отселение из 800-метровой полосы жителей городов, перечисленных в пункте «а», произвести по материалам НКВД УССР и БССР;
в) очистить 800-метровую погранполосу от всяких построек, принадлежащих отселяемым жителям.
2. Предложить НКВД СССР:
а) к 15 апреля т.г. произвести выселение в районы Казахской ССР сроком на 10 лет всех семей репрессированных и находящихся в лагерях для военнопленных бывш. офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, бывш. помещиков, фабрикантов и крупных чиновников бывш. польского государственного аппарата, в количестве 22–25 тысяч семейств;
б) наиболее злостных из числа членов семей, подлежащих выселению, в отношении которых органы НКВД располагают материалами об их антисоветской работе в прошлом или настоящем, подвергать аресту с последующим оформлением их дел для рассмотрения на Особом совещании при НКВД СССР;
в) выселить всех проституток, которые были зарегистрированы в органах бывш. польской полиции и ныне продолжают заниматься проституцией.
г) в двухдекадный срок разработать и представить на утверждение Совнаркома СССР порядок выселения указанных в пункте «а» семейств.
3. Установить, что недвижимое имущество и торгово-промышленные предприятия выселяемых семей, перечисленных в пункте 2, подлежат конфискации, а все остальное имущество выселяемых последние имеют право или реализовать или взять с собой к месту выселения не свыше 100 кг на каждого члена семьи.
4. Все освобожденные после выселения жилые и хозяйственные помещения передать в ведение местных советских органов, а Совнаркомам УССР и БССР проследить за тем, чтобы была обеспечена их сохранность и должное использование, в первую очередь, для расселения военнослужащих РККА, партийно-советских работников, командированных для работы в западные области Украины и Белоруссии.
5. Лицам (беженцам), которые прибыли на территорию западных областей Украины и Белоруссии после начала военных действий в Польше (сентябрь 1939 г.) и изъявили желание остаться на территории Советского Союза, запретить проживание сроком на 5 лет в 100-километровой пограничной полосе. В процессе паспортизации выдать этой категории граждан паспорта с соответствующими отметками.
6. Предложить НКВД СССР беженцев, изъявивших желание выехать из пределов Советского Союза на территорию, ныне занятую немцами, и не принятых германским правительством в течение месячного срока, в соответствии с имеющимся соглашением, выслать из западных областей Украины и Белоруссии в северные районы Советского Союза для использования их на лесоразработках и других работах.
7. НКВД СССР в двухдекадный срок разработать и представить на утверждение Совнаркома СССР порядок выдворения и высылки беженцев, указанных в п.п. 5 и 6.
8. НКВД СССР и СНК УССР и БССР в двухдекадный срок представить Совнаркому СССР сметы необходимых расходов, связанных с проведением изложенных мероприятий.
Выписки посланы:
т. Берия; ЦК КП(б)У; ЦК КП(б)Б; т. Хломову.
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
Факсимильная подпись И. Сталина скреплена круглой красной печатью с надписью «Всесоюзная Коммунистическая партия большевиков». Во внутреннем круге 2 буквы — «ЦК».
РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 27. Лл. 48–49.
Из документа видно, кому реально принадлежит власть в стране и кому подчинены органы гос.власти, которые в определённые сроки обязаны выполнить обозначенные задачи. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 января 2020 — 18:08
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
AllXimik пишет: ИМХО,
1) Весь советский период по существу всегда имело место быть слияние партийно-государственных органов и аппаратов с главенствующей ролью партии.
2) В позднесоветский период формально это было закреплено в конституции более четко.
3) Формально возникали непоняточки и неувязочки, но через всеобщее понимание существа они роли не играли.
1) Каким образом существовало слияние партийных и государственных органов или их аппаратов, по Вашему ИМХО? В чем это выражалось?
Свое мнение я выскажу несколько позднее.
2) В какой конкретно статье Конституции СССР позднесоветского периода формально было четко закреплено слияние партийных и государственных органов?
3) Какие "непоняточки и неувязочки" возникали?
AllXimik пишет: Факты «слияния и неразделения» подтверждаются неоднократными совместными постановлениями. Пример:
Совместные решения принимаются тогда, когда их выполнение связано с привлечением подчиненных различных органов. Есть многочисленные совместные приказы различных ведомств МВД и ФСБ, МВД и Генпрокуратуры, и т.д. Наличие таких приказов вовсе не свидетельствует о слиянии этих государственных органов.
Вот и в этом случае было принято совместное постановление СНК и ЦК партии. В состав Главного военного совета включались представители как партийных органов, так и военных органов. Если Тимошенко (нарком обороны), Кулик (Зам. наркома обороны), Шапошников (начальник ГШ), Буденный (Зам. наркома обороны), Мерецков (Зам. наркома обороны), Мехлис (Зам. наркома обороны), Смушкевич (нач. ВВС), Жуков (Командующий КОВО), Павлов (Командующий ЗапОВО) могли быть включены в состав этого Совета решением СНК, то для включения в Совет Жданова (Первый секретарь Ленинградского обкома и горкома партии, начальник Управления пропаганды и агитации ЦК) и Маленкова (секретарь ЦК)необходимо было решение ЦК партии. Кроме того, совместное решение позволяло определить Председателя Совета.
AllXimik пишет: В рамках даже одного чисто партийного документа того времени имеет место смешение формально правильных и неправильных формулировок.
В рамках схемы «разделения» партия (пользуясь авторитетом, влиянием, «ядерной ролью») может рекомендовать, предлагать. Но так сформулирован только п.3 постановляющей части, остальные директивны.
Под такую Вашу точку зрения можно подвести лишь п.8. Все остальные пункты содержат действия, которые по мнению партийного органа необходимо осуществить для исправления положения. Не знаю как Вам, а мне представляется крайне неопределенной по содержанию задача "восстановить полностью в правах педагогику и педагогов".
Что касается п.8, то наркомом просвещения РСФСР был Бубнов, член партии с 1903 года, до начала 1934 года был членом Оргбюро ЦК партии). Поэтому требование ЦК отчета от одного из членов партии - вполне уместно.
Гот пишет: 2 марта 1940 года. Решение Политбюро ЦК ВКП(б) «Об охране госграницы в западных областях УССР и БССР»
...
Из документа видно, кому реально принадлежит власть в стране и кому подчинены органы гос.власти, которые в определённые сроки обязаны выполнить обозначенные задачи.
Вот опять Вы увидели в документе не то, что в нем содержится.
В ЦК партии на утверждение коммунистами Берия и Хрущевым было представлены предложения по охране границы в западных областях.
ЦК принимает решение эти предложения утвердить, о чем указано в тексте:
Гот пишет: Утвердить следующие предложения т.т. Берия и Хрущева:
Далее следует изложение этих предложений из 8 пунктов.
Обратите внимание, что выписки об утверждении этих предложений направлены в ЦК Украины, Белоруссии, и Берии. В ЦК республиканских партий это решение было направлено, т.к. часть мероприятий находилась в компетенции органов государственной власти республик (СНК), а Берии направлено, т.к. он руководил НКВД. Еще одна выписка была направлена Хломову - Управделами СНК СССР.
Из документа видно, что политическое решение о необходимости проведения мероприятий для определенных целей, вырабатывается партийными органами (политическая функция). Через представителей партии в органах государственной власти обеспечивается принятие этими органами власти необходимых нормативных актов и выполнение их (властная функция). |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 января 2020 — 21:08
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Тот документ не нуждается в вашей трактовке, т.к. в нём ясно и недвусмысленно написано "Обязать Совнаркомы УССР и БССР в двухмесячный срок...". Политбюро обязывает не парт.организации в этих совнаркаомах что-то делать, а именно сами совнаркомы, а также НКВД. И даёт на это определённое время.
Это в Ваших трактовках не нуждается документ, поскольку они у Вас на пустом месте появляются.
Обязать совнаркомы кому надо? Если бы на совнаркомы возлагалась обязанность, то в формулировке отсутствовало бы слово "обязать", а было бы указано в какой срок им это сделать.
С чего это совнаркомы "обязуются", а НКВД только "предлагается"? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 12 января 2020 — 22:21
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: "Предлагается" - всего лишь фигура речи. Кроме вас, наверное, тут на форуме всем понятно, что это такое же указание как и "обязать".
Тем более, что далее написано "НКВД СССР в двухдекадный срок разработать и представить на утверждение Совнаркома СССР порядок выдворения и высылки беженцев, указанных в п.п. 5 и 6.
8. НКВД СССР и СНК УССР и БССР в двухдекадный срок представить Совнаркому СССР сметы необходимых расходов, связанных с проведением изложенных мероприятий" уже без всяких "предложить".
И все эти "обязать" и "предложить" делаются не для парторганизаций, а даются распоряжения для органов гос.власти.
Вам скинуть доклады разведок (по линиям НКВД-НКГБ-ГШ) в адрес ЦК ВКП(б) и СНК? По вашей логике такого быть не должно, т.к. якобы ЦК занималось лишь парт.работой
То есть, Вы предлагаете считать фигурой речи "предлагается" только потому, что это укладывается в Вашу версию.
Однако, в тот же день 2 марта 1940 года СНК СССР принимает постановление № 289-127сс о выселении из западных областей отдельных категорий. Это уже решение государственного органа (правительства). Во исполнение этого постановления СНК СССР Берия готовит Инструкцию о выселении из западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР и 1 апреля 1940 года направляет ее в СНК СССР с сопроводительной запиской. Из записки и текста инструкции прямо следует, что она готовилась во исполнение постановления СНК СССР, а не во исполнение постановления ЦК ВКП(б).
СНК СССР 10 апреля 1940 г. постановлением № 497-177сс утверждает Инструкцию и дает распоряжения СНК Казахской ССР, ряду наркоматов СССР, исполкомам краев и областей.
(Добавление)
Гот пишет: Вам скинуть доклады разведок (по линиям НКВД-НКГБ-ГШ) в адрес ЦК ВКП(б) и СНК? По вашей логике такого быть не должно, т.к. якобы ЦК занималось лишь парт.работой
Не утруждайте себя бесполезной работой, т.к. эти доклады никаким боком не подтверждают подчиненности органов государственной власти партийным органам. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
