Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: они просто танцуют
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: Может, Люгер артилл. модель? Длина ствола 203 мм.
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...




 Страниц (44): В начало « 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 5 , Продолжение
Mart Супермодератор
Отправлено: 9 января 2020 — 18:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Румянцев пишет:
ПОЭТОМУ даже 10-ти дней присутствия в Белоруссии имеют огромное влияние на последующую СТРАТЕГИЧ СИТУАЦИЮ.

Витебск оккупирован 11 июля (+19 дней), и то недомобилизованых выводили из немецкого тыла в 1942 г.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top

Гот Супермодератор
Отправлено: 9 января 2020 — 19:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Можно себе представить последствия если бы мобилизовали всех "недомобилизированных" литовцев в ПрибВО.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 января 2020 — 19:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
Не согласен.
На ЮЗФ только одна оптимальная на Устилуг ....
В других направлениях шоссе хуже. А направление удара всем известно - 80% это Киев.

В ЮЗФ для оптимальных направлений действий танковых соединений 2/3 фронта.
И к Киеву можно подойти не только через Житомир, но и через Коростень и Белую церковь. Только в последнем случае путь длиннее.
 Румянцев пишет:
Военную географию Белоруссии как-то Волкон описывал, да и до него есть исследования. Там есть несколько критических рубежей, владение которыми делает продвижение на Восток больших масс войск практически НЕВОЗМОЖНЫМ из-за логистики.

Эти "критические рубежи" еще надо вовремя успеть занять достаточными силами. А опыт ВОВ показывает, что большие массы войск "прокатились" через Белоруссию, и с запада на восток, и с востока на запад.
 Румянцев пишет:
В Прибалтике скорее Вы правы, но если держать мосты на Немане, то опять у Гёпнера будут большие проблемы.

Пытались отскочить за Неман и там закрепиться. Не получилось.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Олег К. Пользователь
Отправлено: 9 января 2020 — 20:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Mart пишет:
даже 10-ти дней присутствия в Белоруссии имеют огромное влияние на последующую СТРАТЕГИЧ СИТУАЦИЮ.

Витебск оккупирован 11 июля (+19 дней), и то недомобилизованых выводили из немецкого тыла в 1942 г.


"уроки" - "" Наступление противника протекало настолько стремительно, что на главных направлениях за первую неделю ему удалось продвинуться в глубь страны на 200 км и более. В связи с этим особо сложно проходила мобилизация в районах, которые к этому времени были охвачены боевыми действиями. Практически отмобилизование армии прикрытия во всех особых военных округах было сорвано. Случилось то, о чем передовые советские военные теоретики особо предупреждали перед войной.

........... в связи с потерей западных областей страны были утрачены большие мобилизационные ресурсы военнообязанных. В ПрибОВО они составили 810 844, в ЗапОВО — 889 112, в КОВО — 1 625 174 и Одесском военном округе — 813 412 человек. Всего было оставлено на временно захваченной противником территории 5 631 600 человек из мобилизационных ресурсов Советского Союза{165 - ЦАМО, ф. 113. оп. 3275, д. 9, л. 108}.""

 Гот пишет:
Можно себе представить последствия если бы мобилизовали всех "недомобилизированных" литовцев в ПрибВО.

а их в РККА не особо и мобилизовали)))

 alexeybo пишет:
На ЮЗФ только одна оптимальная на Устилуг ....
В других направлениях шоссе хуже. А направление удара всем известно - 80% это Киев.

В ЮЗФ для оптимальных направлений действий танковых соединений 2/3 фронта.
И к Киеву можно подойти не только через Житомир, но и через Коростень и Белую церковь. Только в последнем случае путь длиннее.

ну и к чему тогда ваше словоблудие ? немцы попрут там где длиннее что ли?

Это с НАШЕЙ стороны танкам есть где идти а с ТОЙ - там для немцев только ОДНО направление удобно для удара и нечего дальше словоблудие разводить - севернее Львовского выступа и ждали тот удар... см. "записку Пуркаева" ту же...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 января 2020 — 20:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
ну и к чему тогда ваше словоблудие ? немцы попрут там где длиннее что ли?

Немцы попрут там, где смогут. Если легче будет по длинному маршруту, чем по короткому, то по длинному маршруту и отправятся.
Лучший путь - не значит короткий.
Неужели и это Вам нужно объяснять?!
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 9 января 2020 — 20:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


........

 МАГАЗИНЕР пишет:
кол-во форумов, на которых Вы в "бане", впечатляет. Да и здесь визга многовато...а для военно служащего человека - тем более

назвать дурака дураком а демагога демагогом и болтуном - это визг?
увы - мне как тио по фиг эти баны)) Милитера в итоге утухла навсегда и имено ТОГДА когда я там перестал появляться)) а форумы голицыных и прочих дебилов
закорецких - мне самому не нужны - сраться с РЕЗУНАМИ забавно но утомляет))))

ВСЕ)) БОЛЬШЕ я нигде не общался с моими критиками .. каюсь))
Да - попросили зайти на форум где один баран антисоветчик возомнил себя критиком спецов военых - моей аж первой книги что он не особо читал как оказалось - там я забанен по милости вроде как единомышленника бестолкового)))

Есть форум "За правду" но там НИКОГО не банят - даже дебилов резунов и там как раз военные держат поле)))
Итого - я токмо на 4-х форумах и был)))

мне плевать на баны по простой причине - я на неучах проверяю кой какие моменты а они типа умничают и иной раз подсказывают и интересные моменты))) а я оттачиваю в книгу новую эти моменты)) ведь лучшей получать критику ДО выхода книги а не потом ))) некоторые мои оппоненты выкладывают интересные доки - так получилось с "вопросами Маландина" например )) В этом случае я прошу указать фамилии и указываю этих исследователей в книге обязательно)))

В понедельник сдаю АнтиИсаева в издательство и - станет скучно((( и я скорее всего и сюда перестану заглядывать - послав на х.. некоторых словоблудов - не откажу себе с в сем удовольствии уже в прямом эфире - что ляпают бред что ПП военные могут САМИ ввести - БЕЗ Кремля)))

так что визг вам померещился)))

 МАГАЗИНЕР пишет:
Ваш вывоз темы на предателя Павлова ясна - а резидентуру на юге, естественно, должен был возглавлять Кирпонос.


не знаю))) я следственных Дел не изучал на этих уродов((( Поэтому просто ставлю вопросы - ЭТО КРЕТИНЫ были такие или ... ??))) а уж дальше читатель нехай сам мучается с этими вопросами - в ГШ кто сидел - кретины - вчерашние полевые командиры Гражданской войны ставшие генералами и возомнившие себя умнее п-ка ГШ РИ Шапошникова или изменики и м..даки?))

 МАГАЗИНЕР пишет:
если у них полоса на границе не 40 км и выше - против ТГ немцев а 15 максимум - да при помощи УРа - немцы тупо увязнут с первых же часов НА ГРАНИЦЕ именно - в полевой обороне этих сд))

Дык об том Исаев и пишет вроде - плотность обороняющихся не соответствовала нормативам.


И было сие исключительно потому что в ОПЕРПЛАНАХ ГШ и в ПП округов ТАК этим сд на границы забито было)) Потому что в ГШ удумали не обороной немцев останавливать а своим ответным "блицкригом" - из КОВО по НЕОСНОВНЫМ силам немцев что якобы вынудит немцев остановиться в их наступлении севернее полесья)) Типа там наши 15 дивизий РККА в ПрибОВО удержат ТАНКИ немцев - их ДВЕ ТГ!)) Что и показали черте когда до Исаева офицеры ВНУ ГШ о чем этот м..дак знает хорошо!!))

Но мудазвон Исаев в ЭТОМ растянутом на границе до 40 км на направлениях ударов ТГ немцев винтит разведку и СТАЛИНА - мол армии РГК у него типа не успели вовремя прибыть в запокруга и уплотнит плотности тем сд))
Что ну просто фееричный БРЕД ИДИОТА или - фальсификатора умышленного!!)) Ведь этому дебилу Исаеву на сию дурость указывали и за 15 лет до МЕНЯ )))

увы - все было заложено в планы ГШ изначально - наши поражения.. И разведка там в принципе не причем ..

 МАГАЗИНЕР пишет:
Далее как-то вообще малопонятно для простого человека:
 Олег К. пишет:

1. ЗапОВО не особо нуждался в увеличении числа сд. .. ну может 13-ю Армию надо было быстрее довести до ума и заткнуть ею дыру на границе по ПП что ей и прописана была.
2. Усилить надо было самое главное направление - Прибалтику. Немцы там ждали 30 наших дивизий а там было только 16 дивизий РККА!
3.А то что ГЛАВНЫЕ силы будут бить у немцев имено ТАМ - севернее полесья - сие в ГШ знали и ТАК и ждали


Так главное - это Прибалтика с 16 дивизиями?
Или главное - это севернее Полесья, т.е. самодостаточный БОВО?


Главное это СЕВЕРНЕЕ Полесья - ТАМ ждали в ГШ главный удар немцев! А уже там - главное прибалтика. Чо не ясно то?))

ЗапОВО был реально устойчив по обоим вариантам.. география военная помогает..

 МАГАЗИНЕР пишет:
если ждали - почему не удержали немца? Опять шпионы негодный план забили?

если у вас одна сд на границе до 40 км растянута а на нее прет 4 ТАНКОВЫХ то кто ж устоит то - хоть вы ее в марте посадите в окопы хоть пополните с 12 до 14 тыщ - один черт к обеду исчезнет ..

а вот те кто ТАК в оперплан и в ПП забил эти сд так растянуть - вопрос и есть забавный)))

Жуков в ПП майских ПрибОВО забивает аж 12 сд на границу! НО!! Он туда и литовцев ставить додумался!! МАЛАДЭЦ! Или может - кретинс или - изменник?((( В итоге Кузнецов ставит - только 9 сд РККА... и никаких резервов в ПрибОВО у него НЕТ! И никаких армий РГК что хоть как то могли бы помочь потом - НЕ планирует унтер! А литовцев в итоге ставят на стыке с Павловым типа они фланги и тылы Павлову прикроют!!

Вот КАК назвать ТАКОГО стратега в итоге - му..дак или - изменник?

Это как шас полки типа Азов и прибалтов современных вернуть в НОВЫЙ СОЮЗ с РФИей и ставить им задачи в оперпланах скорой войны по защите РОДИНЫ!! от НАТО!))) Вы лично - КАК назовете ТАКИХ стратегов в ГШ РФии?))

 МАГАЗИНЕР пишет:
Вы уж определитесь - где это главное смотреть.


приложения 15 и 16 в уроках открывайте и смотрите - и военая география вам в помощь .. ее еще недавно в военных академиях ССР преподавали специально.. Увы - больше не преподают (((
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Немцы попрут там, где смогут. Если легче будет по длинному маршруту, чем по короткому, то по длинному маршруту и отправятся.
Лучший путь - не значит короткий.
Неужели и это Вам нужно объяснять?!


да ну на.. вы с ПП уже показали ваши познания))) избавьте от сего бреда... карту местности отрывайте и смотрите..

(Отредактировано автором: 9 января 2020 — 20:49)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 января 2020 — 21:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Олег К. пишет:
ЭТО КРЕТИНЫ были такие или ...


"Других генералов у меня для вас нет".
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 января 2020 — 21:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
да ну на.. вы с ПП уже показали ваши познания))) избавьте от сего бреда... карту местности отрывайте и смотрите..

И только недоучки не понимают, что органы власти обладают своей компетенцией, а ввод в действие Планов прикрытия границы относится к полномочиям военного руководства.
(Добавление)
 Олег К. пишет:
назвать дурака дураком а демагога демагогом и болтуном - это визг?

Это визг и истерика бестолкового человека. А вот показать чужую тупость и необразованность, для этого мозги нужны, а не слюни.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 января 2020 — 21:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 alexeybo пишет:
ввод в действие Планов прикрытия границы относится к полномочиям военного руководства.


"План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: 'ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА". http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm

При этом понятно, что высшее военное руководство является всего лишь техническим исполнителем соответсвующих политических решений, принятых Сталиным и Политбюро.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 января 2020 — 21:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Гот пишет:
При этом понятно, что высшее военное руководство является всего лишь техническим исполнителем соответсвующих политических решений, принятых Сталиным и Политбюро.

Не надо пустых политизированных вымыслов в форме безапелляционных утверждений.
Политические решения отдельно, а решения государственных органов отдельно. Для отражения вторжения Вам нужно отдельное политическое решение? Оно уже принято было ранее и сформулировано в Конституции, законах и подзаконных актах, регламентирующих деятельность государства по обороне страны.
С таким Вашим подходом тракторист в поле будет "техническим исполнителем соответствующих политических решений, принятых Сталиным и Политбюро". А он о такой высокой роли и не будет догадываться.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 января 2020 — 22:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 alexeybo пишет:
Политические решения отдельно, а решения государственных органов отдельно.


Политбюро для вас не государственный орган?

 alexeybo пишет:
Для отражения вторжения


Сталин по факту исполнял те же самые обязанности Главнокомандующего, какие он исполнял де юре с августа 1941. Именно он отдаёт приказы, связынные с такого рода стратегическими вопросами непосредственно наркому и главе ГШ, а те уже приводят военный механизм в действие.

 alexeybo пишет:
тракторист в поле будет "техническим исполнителем соответствующих политических решений, принятых Сталиным и Политбюро"


По сути так оно и было. Именно партия и рулила жизнью колхозов (которые она сама и придумала). Или станете это оспаривать?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 января 2020 — 23:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Мне эта тема в принципе не подходит - по наименованию.
Утыкать Исаева в чём-либо корректно тому, кто имеет за спиной свои изыскания на эту тематику - остальные должны молчать в тряпку. Вам - возможно.
Или ставить другую ветку с иным названием.
Только такой говорильни тут уже навалено горы... Хорошо
 Олег К. пишет:
назвать дурака дураком а демагога демагогом и болтуном - это визг?

Всё то же самое можно сказать гораздо интеллигентнее. Закатив глазки

Ну ладно, вычленим одним членом хоть этот тезис:
 Олег К. пишет:
Но мудазвон Исаев в ЭТОМ растянутом на границе до 40 км на направлениях ударов ТГ немцев винтит разведку и СТАЛИНА - мол армии РГК у него типа не успели вовремя прибыть в запокруга и уплотнит плотности тем сд))
Что ну просто фееричный БРЕД ИДИОТА или - фальсификатора умышленного!!)) Ведь этому дебилу Исаеву на сию дурость указывали и за 15 лет до МЕНЯ )))

Тогда вопрос - в чём именно неправ Исаев, утверждая о невозможности доставить резервные армии на нужные места к нужному времени?
Помнится, из 5-ти млн армии военного времени к началу БД было выдвинуто к границам 0,8 млн - сколько ещё нужно было вытащить вперёд для надёжного отпора?
Сможете конкретно указать?

По плану для района "севернее Полесья" немцев должны были были мотать в течение 20 суток, обеспечивая мобилизацию и встречный удар.
Возникают вопросы:
- когда должно было закончиться сосредоточение там всех войск?
- какой период БД при этом там должно было обеспечить МТО?
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (44): В начало « 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хорошие фильмы о войне, цитаты великих полководцев


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история