|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 5 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 12:52 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Олег К. пишет: а КТО вам сказал что они НЕ ЗНАЛИ? )) Вы изучали ВСЕ ИХ донесения что ли?))
Здесь было бы неплохо привести донесение по конкретному факту. Танковая группа Гудериана выявлена нашей разведкой к 22 июня или нет?
Оперсводки ЗФ за 22, 23 и 24 июня танковую группу не указывают.До двух танковых дивизий на этом направлении максимум.Если бы разведка выявила Гудеринана еще до войны, то возникает вопрос к Павлову: Почему комфронта направил группу Болдина против пехоты противника, а для парирования удара целой танковой группы выделил только несколько дивизий? Этот вопрос не прозвучал, так как сам Павлов использовал захваченную карту Гудериана как свое алиби - мол, мы только на третий день войны узнали, что происходит на самом деле. Поэтому разгром и случился. Тут бы следователям и предъявить пресловутые разведсводки, якобы блестяще раскрывшие оперативное разветрывание барбаросса. Но не предьявили. Засекретили так, что и сегодня их нельзя обнаружить. Может потому что их не было?
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 12:54
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: В силу складывающихся между РФ и Запапом отношений полагаю, что вполне возможно, что скоро мы увидим как ВВП и МИД вновь подтвердят эту точку зрения на историю ВМВ, назвав истинных виновников её начала.
То есть западные плутократии - правящие элиты атлантистов. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 12:57
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Гот пишет: AllXimik пишет: зачем выпускалось реальное заявление ТАСС от 14 июня
Нужно уточнить, что было не Заявление, а всего лишь Сообщение ТАСС с целью развеять "муссирующиеся в английской и вообще инсостранной печати слузи о "близости войны между СССР и Германией". Так что данное Сообщение вовсе не противоречит ответу товарища Сталина от 30.11.39, где он прямо указал, кто начал войну.
В силу складывающихся между РФ и Запапом отношений полагаю, что вполне возможно, что скоро мы увидим как ВВП и МИД вновь подтвердят эту точку зрения на историю ВМВ, назвав истинных виновников её начала.
Дык, я и не говорил, что противоречит. Не понял, как Ваши замечания относятся к контексту.
Смысл моего исходного поста: Раз СССР первый открыто заявляет, что двигает войска, проводит мобилизацию, то, сколько бы ни говорилось об оборонительном характере мероприятий, появляется повод обвинять СССР «в поджигании». |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 13:00
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Олег К. пишет: Зашибалов прекрасно показал КАК это делалось)) за полчаса все он поднял в своей сд..
Он пишет "В 1 час 10 минут 22.6.1941 года штаб дивизии был поднят по тревоге" и уже в "В 1 час 25 минут командиры стрелковых полков доложили, что штабы полков и штабы батальонов собраны и ждут дальнейших распоряжений." Вы верите в такую скорость? 
(Добавление)
AllXimik пишет: Не понял, как Ваши замечания относятся к контексту.
Контекст таков: товарищ Сталин до конца считал, что англичане хотят столкнуть его с геноссе Гитлером как в 1805г столкнули Александра I с Наполеоном. "Эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении войны."
(Добавление)
Румянцев пишет: То есть западные плутократии - правящие элиты атлантистов.
"Западная плутократия" - это термин германской пропаганды. К тому же в наших современных реалиях будет некорректно звучать по отношению к собственных олигархам. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 14:08
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Гот пишет: Контекст таков: товарищ Сталин до конца считал, что англичане хотят столкнуть его с геноссе Гитлером как в 1805г столкнули Александра I с Наполеоном. "Эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении войны." |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 18:25
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Табель пишет: КТО вам сказал что они НЕ ЗНАЛИ? )) Вы изучали ВСЕ ИХ донесения что ли?))
Здесь было бы неплохо привести донесение по конкретному факту. Танковая группа Гудериана выявлена нашей разведкой к 22 июня или нет?
Оперсводки ЗФ за 22, 23 и 24 июня танковую группу не указывают.
упс...)) Мы вроде как о разведке ПОГРАНЦОВ говорим а не о РО ЗапОВО?))
Насчте ТГ Гудериана которую вроде не видели к 21 июня против Бреста ))) -
А Сандалов на 5 ИЮНЯ показывает - им довели от как раз ТАНКОВОЙ группировке в числе 5-7 дивизий танковых))) плюс 17 пехотных) и он же показывает в его ДСП работе вообще то не мемуарах а в работе - им довели к 21 июня - будет до 47 дивизий немцев против ЗапОВО)) А "сводки" показывают всего 30 дивизий и ТГ Гудериана вдруг потерялась - против Бреста))
Есть докладная одного капитана из РО ЗапОВО от февраля 42-го - о том чо творил РО ЗапОВО в предвоенные дни)))
Еще насчет ТГ - то что в сводках НЕТ ТГ- не важно)) Счет всегда шел о ТАНКОВЫХ дивизиях и вообще - о количестве ДИВИЗИЙ как соединений.. При этом конечно же если видели эти временные структуру как ТГ АГ АК - то их показывали.
Вы материалы Совещания в декабре гляньте - там показывается что тд МОГУТ и СОБИРАЮТСЯ в ТГ и "корпуса" - дя танкового блицкрига))
Табель пишет: возникает вопрос к Павлову: Почему комфронта направил группу Болдина против пехоты противника, а для парирования удара целой танковой группы выделил только несколько дивизий?
для ТГ Гудериана вполне хватило бы 4-й А ЗапОВО = с придаными ей ГАП РГК)) Достаточно было тупо ВЫВЕСТИ сд Бреста на их рубежи. На этом направлении было около 20 км на сд плюс УР Брестский)) Немцы вполне опасались этого участка - 4 часа долбили артиллерией позиции 42-й сд где торчала 49-я сд в палатках))
А нш Лукин показал -
""2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.
3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.
4. Массированный артиллерийско-минометный огонь по крепости и военным объектам города был начат примерно в 4 часа 15 минут 22 июня 1941 года, в сочетании с ударами авиации – внезапно. В этих условиях несколько стрелковых батальонов 6 стрелковой дивизии, работавших на границе по сооружению укрепленного района вступали в бой разрозненно.
Часть гарнизона г. Бреста (6 и 42 стрелковых дивизий) которую под массированным огнем противника удалось вывести из крепости, развернулась по указанию командира корпуса на высотах непосредственно восточнее Бреста и вступила в упорный бой с наступающим врагом. Бои на рубежах восточнее Брест продолжались примерно до 16-17 часов 22 июня, когда обходящие танковые группировки немцев вынудили командование корпуса отводить войска на последующие рубежи.
5. К моменту начала боевых действий зенитный артиллерийский дивизион корпуса и некоторые части связи дивизий находились на окружных и армейских учебных сборах.
Корпусные артиллерийские полки, расположенные на восточной окраине города, также подверглись массированным артиллерийским налетам и ударам авиации противника.
Отдельные батареи этих полков присоединились к корпусу в ходе боев.
Обеспеченность боеприпасами частей и соединений корпуса к началу боевых действий, насколько я помню, была не менее 1-го боекомплекта.
Бывший начальник штаба 28
стрелкового корпуса, ныне
старший преподаватель ВВА
имени К.Е. Ворошилова
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ подпись /ЛУКИН/.» (ЦАМО. л.293-295..
Табель пишет: Этот вопрос не прозвучал, так как сам Павлов использовал захваченную карту Гудериана как свое алиби - мол, мы только на третий день войны узнали, что происходит на самом деле.
не видел в его показаниях карту а вот то что на брестском направлении была измена он сказал вполне)))
Табель пишет: Поэтому разгром и случился. Тут бы следователям и предъявить пресловутые разведсводки, якобы блестяще раскрывшие оперативное разветрывание барбаросса. Но не предьявили. Засекретили так, что и сегодня их нельзя обнаружить. Может потому что их не было?
AllXimik пишет: Раз СССР первый открыто заявляет, что двигает войска, проводит мобилизацию, то, сколько бы ни говорилось об оборонительном характере мероприятий, появляется повод обвинять СССР «в поджигании».
идет мировая война - ССР и США в ней нейтральны! С Германией что воюет и имет военого союзника Японию - наша мобилизация повод обвинить ССР в АГРЕССИИ и сделать нам 2-й фронт ) а оно нам надо - быть агрессором и изгоем на убой(((
Гот пишет: Он пишет "В 1 час 10 минут 22.6.1941 года штаб дивизии был поднят по тревоге" и уже в "В 1 час 25 минут командиры стрелковых полков доложили, что штабы полков и штабы батальонов собраны и ждут дальнейших распоряжений." Вы верите в такую скорость?
Тюленев взял и показал в мемуары - Жуков ему ВЕЧЕРОМ 21-го сообщает - я уже обзвонил округа - предупредил о возможном нападении и это от РАЗВЕДКИ известно а не от "перебежчиков" ... силы у нас примерно равны вполне)))
Гот пишет: оварищ Сталин до конца считал, что англичане хотят столкнуть его с геноссе Гитлером как в 1805г столкнули Александра I с Наполеоном. "Эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении войны."
(Добавление)
AllXimik пишет: непонятно, зачем выпускалось реальное заявление ТАСС от 14 июня или гипотетическое предлагаемое Иммельманом от 19 июня 1941.
Жуков с тимошенко предложили 12-го кажется = или 11-го - Сталину -- а давайте предложим для устранения недоразумение и западных провокаций - провести совместной Комиссией приграничную зону с двух сторон границы - мол немцев проверим на вшивость а он им и ответил поздняк метаться - протянут время и на комиссию не пойдут .. надо по другому сделать и дал - "Сообщение ТАСС" от 13 июня))
где было - говорят что немцы хотят напасть на ССР?! Гитлер ты ж  НЕ СОБИРАЕШЬСЯ нападать .. скотина?! Мы то - верим что ты скотина - договор от ненападении будешь соблюдать)) как и сы соблюдаем) А если ты вопишь что мы мобилизацию проводим то это бред - мы проверяем работу ж/д транспорта))
Адик в итоге попытался всучить ноту в Москве ДО нападения но не вышло а в Берлине он не допер ее всучить в ночью.. Стал в Ноте уверять что СССР хотит напасть и мобилизацию проводит - не прокатило)((( |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 22:22
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Олег К. пишет: а вы верите что ВСЕ спали в тот вечер=ночь ? типа - спали мы спали и вдруг - понеслось?))))
Вы же, что в армии наказуемо. Да, именно она самая...
Тем более, что Вождь сказал, что что коварные англосаксы нас с войне с дружественной Германией подталкивают, так что не нужно поддаваться на провокации.
Брестская крепость. Знакомы с почасовой хроникой событий 22.6.41?
Олег К. пишет: и типа не верил при этом в нападение Гитлера в ночь на 22-е?
Когда 22.6.41 случилось, то убедился, что всё-таки англосаксы не зря его предупреждали о том, что Гитлер нападёт. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 22:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Олег К. пишет:
Насчте ТГ Гудериана которую вроде не видели к 21 июня против Бреста ))) -
А Сандалов на 5 ИЮНЯ показывает - им довели от как раз ТАНКОВОЙ группировке в числе 5-7 дивизий танковых))) плюс 17 пехотных) и А "сводки" показывают всего 30 дивизий и ТГ Гудериана вдруг потерялась - против Бреста))
У Сандалова не было армейской разведки.Он узнавал номера дивизий Гудериана, непосредственно принимающие участия в бою. Но Гудериан шел двумя эшелонами, а целый танковый корпус в первые дни оставался в тылу, третьим эшелоном. Поэтому половина его танков и потерялась в наших оперсводках. Пока не стали эти танки выходить к Минску.
То, что уже 5 июня из штаба округа в армию Коробкова довели о наличии 5-7 танковых дивизий противника на направлении Бреста, вызывает удивление. 5 эшелон разветрывания вермахта (танковые дивизии), если верить тем же "Урокам.." начал погрузку 6 июня, и прибыть к месту дислокации явно не успевал к 5 июня. Вот такие разведсводки...
Олег К. пишет:
для ТГ Гудериана вполне хватило бы 4-й А ЗапОВО = с придаными ей ГАП РГК)) Достаточно было тупо ВЫВЕСТИ сд Бреста на их рубежи. На этом направлении было около 20 км на сд плюс УР Брестский))
Нужно учитывать 3 УР. Т.е его отсутствие. 13 армия, которая должна была стать между 10 и 4, заняв свой участок границы, так и не успела сформироваться. Поэтому Сандалов не дает никаких шансов, даже при своевременном занятии войсками рубежей по ПП. Вот что он пишет
"Управление 13-й армии начало формироваться в мае 1941 гола в Могилеве. Командование армии имело указание о предстоящей передислокации в Бельск, но директив по плану прикрытия от штаба округа оно не имело, 49-ю стрелковую дивизию 4-й армии и 113-ю стрелковую дивизию 10-й армии после сформирования управления 13-й армии предполагалось подчинить 2-му стрелковому корпусу, управление которого находилось в Минске.
Это привело к тому, что до начала войны РП-3 так и не успели создать. Управление 2-го стрелкового корпуса не объединило 49-ю и 113-ю стрелковые дивизии. 13-й механизированный корпус, дислоцировавшийся в районе Лапы, Бельск, Гяйновка, не закончил формирования, материальной частью обеспечен был слабо. Управление 13-й армии не прибыло в район Бельска. Замбровский укрепленный район не был достроен и был без вооружения. Все это имело тяжелые последствия, так как в первый же день войны ни 49-я и 113-я дивизии, ни 13-й механизированный корпус ни от кого задач не получили, вели бои, никем не управляемые, и под ударами врага отступили на северо-восток, в полосу 10-й армии.
Нереальность задач, стоявших перед войсками РП-4 (4-й армий), заключалась также в том, что Брестского укрепленного района еще не существовало, полевые укрепления еще не были построены; организация обороны на фронте свыше 150 км в короткий срок силами трех стрелковых дивизий, значительная часть которых находилась на строительстве укрепленного района, являлась невыполнимой.
Задача, поставленная 14-му механизированному корпусу, также была нереальной."
[/quote]
Олег К. пишет: не видел в его показаниях карту а вот то что на брестском направлении была измена он сказал вполне)))
58 статью Павлову и командирам шили старательно. Не получилось. Будем святее папы нквдешного?
К вопросу об генералах - изменниках. В "делах" и протоколах часто мелькает фамилия Нидермайер, якобы завербовавший чуть ли не весь ком состав РККА на службу гестапо. Нет ли у Вас какой информации? |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 30 декабря 2019 — 10:05
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Гот пишет: вы верите что ВСЕ спали в тот вечер=ночь ? типа - спали мы спали и вдруг - понеслось?))))
Вы же (знаете?) , что (инициатива?) в армии наказуемо. Да, именно она самая...
Так и инициатива была и команды были ))
Солонин показывает по ВВС документы - в 21.00 уже там были факты приведения в б.г.))
Гот пишет: Тем более, что Вождь сказал, что что коварные англосаксы нас с войне с дружественной Германией подталкивают, так что не нужно поддаваться на провокации.
так ВСЮ войну с ЯПОНИЕЙ на эти провокации и не поддавались))
Приказы-директивы тех часов вполне ПРАВИЛЬНО указывали - на провокации -а это СТРЕЛЬБА с той стороны по нашим частям - не поддаваться. А коли полезут мочить без устали - но границу не пересекать пока приказа на сие не будет)))
«ДИРЕКТИВА № 1» в ПРИБАЛТИКЕ
«ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г. ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й И 11-Й АРМИЙ О МЕРОПРИЯТИЯХ В СВЯЗИ С ВОЗМОЖНЫМ НАПАДЕНИЕМ НЕМЦЕВ В ПЕРИОД 22-23 ИЮНЯ 1941 г.
СОВ. СЕКРЕТНО
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
..."
Вас что смущает в ЭТОЙ директиве?
Вполне все ясно - на стрельбу с ТОЙ стороны -- а это и есть провокации и ничего другого то и не могли немцы кроме этого проводить - без пересечения границы - не отвечать)) и ТОЧНО так же с ЯПОНИЕЙ было ВСЮ войну))) а вот если полезут войсками - мочить можно и нужно))
А в курсе что в ПрибОВО стрельба на границе началась в 20.00 !! вечера 21 июня!!??? По погранцам - с попыткой пересечения границы - стрельба была ))
Берия по журналу посещения выходил явно от Сталина - в ЭТО время как раз))
В ОдВО тоже стрельба на границе началась в 2 часа ночи уже)))
..............
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
19 июня 1941 г.
1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.
2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.
Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и [в] основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.
В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.
3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.
4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для пр[отивни]ка и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые препятствия создавать по плану командующего армией тоже по плану оборонительного строительства.
5. Штарм, корпусу и дивизии — на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.
6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.
7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.
Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.
Командующий войсками ПрибОВО Начальник управления
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ политпропаганды РЯБЧИЙ
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ
ЦАМО, ф. 344, оп. 5564. д. 1, лл. 34—35. Подлинник.
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-i...-dnej-vojny.html
Гот пишет: Брестская крепость. Знакомы с почасовой хроникой событий 22.6.41?
Конкретно по Бресту? Это к Р. Алиеву надо)) Если вообще по этим суткам то я сам ее и показываю)) - "Перед 22 июня" ))
Гот пишет: типа не верил при этом в нападение Гитлера в ночь на 22-е?
Когда 22.6.41 случилось, то убедился, что всё-таки англосаксы не зря его предупреждали о том, что Гитлер нападёт.
т.е не верил разведке но верил - Гитлеру((( Вы ЭТО хотите сказать?(( не смешно)))
Табель пишет: Сандалов на 5 ИЮНЯ показывает - им довели от как раз ТАНКОВОЙ группировке в числе 5-7 дивизий танковых))) плюс 17 пехотных) и А "сводки" показывают всего 30 дивизий и ТГ Гудериана вдруг потерялась - против Бреста))
У Сандалова не было армейской разведки.
Сандалов показал что это были данные РО округа а не его разведка дала сие)))
Точно также и по ответам в остальных округах - им вполне ОБЩЕЕ количество дивизий против того же КОВО - давали точно)))
А в курсе что немцы ВООБЩЕ толком не знали что их ждет?)) СКОЛЬКО дивизий РККА их ждет и КАКИХ они тупо НЕ ЗНАЛИ в принципе)))
приложение 10 в уроках гляньте))) и как - помешало незнание немцам - херовая работа Абвера по нашим округам - разнести в пыль наши войска за неделю?))
Табель пишет: То, что уже 5 июня из штаба округа в армию Коробкова довели о наличии 5-7 танковых дивизий противника на направлении Бреста, вызывает удивление
там вообще много "страностей" - в этом округе)) Например в ЭТОМ округе в последнюю неделю ЧАЩЕ других округов их РО получал от разведпунктов на границе - точнейшую дату - 22 июня 3 часа!!! А потом в феврале капитан Кравцов кажется отписал докладную = как РО в минске х* клал на их доклады о немцах(((
ну а погранцы Берии подчинялись и ИХ данные до сих пор закрыты )))
на днях увидел чо там по нашим писателям - элитки нашей интилигентской - в 43 году НКВД докладывало - чо эти уроды несут ПОСЛЕ КУрской победы уже - все просрали.. без США не победим .. коминтерн свернули в угоду США и надо и социализм сворачивать...
вы до сих верует что ВСЕ в ССРии мечтали с гранатой под танк кинуться в 41-м среди генералов наших - элитки СССРии 41-го??
В ЗапОВО под расстрел осуждали нач опер отдела и его зама -- потом им дали по 10 и 7 лет. Весной 42-го отправили на фронт воевать - кровью искупать..
Нач опер потом тоже отвечал Покровскому - х* что путного ответил! на полстраницы ответ ни о чем..
А ведь их обвиняли - за СРЫВ приведения в б..г войск округа вообще то(((
из данных разведки мы знаем считаные ПРОЦЕНТЫ от того что она - СВР и ГРУ -и НКВД НКГБ и РУ ГШ - докладывала Сталину - а вы в итоне байки тут расказываете - Сталин не верил никому но верил Гитлеру??)))
Табель пишет: о, что уже 5 июня из штаба округа в армию Коробкова довели о наличии 5-7 танковых дивизий противника на направлении Бреста, вызывает удивление. 5 эшелон разветрывания вермахта (танковые дивизии), если верить тем же "Урокам.." начал погрузку 6 июня, и прибыть к месту дислокации явно не успевал к 5 июня. Вот такие разведсводки...
Это ТАНКИ прибывали к границе в последние дни а ШТАБЫ их тд - появлялись в нужном месте чуток раньше )))
Табель пишет: Сандалов не дает никаких шансов, даже при своевременном занятии войсками рубежей по ПП. Вот что он пишет
вы не забывайте что этот .. несет прямую ответственность ЗА БРЕСТ!! Это ОН давал команду в Брест - патроны их оружеек изъять и сдать на склады... - за неделю до нападения ..
как думаете - ПОЧЕМУ Коробкова расстреляли а Сандалов - ускребся? Как думаете он давал показания или нет?)) В деле Коробкова они ДОЛЖНЫ быть и явно он топил не по децки своего начальника от души иначе тоже шлепнули бы - как Кленова нш прибОВО - - за проявление бездействия в управлении делами округа - армии в его случае)) А в курсе кто затеял реабилитацию коробковых ? Сандалов с его письмом - ЖУКОВУ.. который тему реабилитации поднимал - сначала тухачевских а затем и павловых.
При том ЧТО ТАМ САМ Жуков писал на сослуживцев и тем более КАК он требовал растрела Павлову а тот требовал на ПЕРВОМ же допросе на очную ставку Тимошенко и Жукова)))..
Табель пишет: в первый же день войны ни 49-я и 113-я дивизии, ни 13-й механизированный корпус ни от кого задач не получили, вели бои, никем не управляемые, и под ударами врага отступили
а вы почитайте что начштаба 49-й писал Покровскому - мужик в плену немцев побывал и не служил отвечая на те вопросы...
Зашибалова почитайте - КОМУ он отдал свой участок - не Алавердову ли - 113-й сд?
так КТО должен был 49-й сд задачи то ставить - не Сандалов ли?
Так что = с писаниной Сандалова надо аккуратненько)) Перепроверять надо его писанины)))
Он например тупо врет - его дивизии были типа на границе и все было как бы и не плохо. Это он о 49-й как раз писал а реально та - дислоцируясь на позициях 42-й 30 !! часов должна была переть в ЕЕ район обороны и поперла туда - вскрыв пакет.. А немцы их в палатках расстреляли уже с утра - спящими! А Павлов в 1.30 ОПОВЕСТИЛ ВСЕ свои штабы армий - и САНДАЛОВА значит - о директиве 1 т.н.....
Так чио Павлов не просто так сказал - НА БРЕСТСКОМ направлении была измена и подстава и по докладам особистов бойцы прямо это говорили - сдали их в Бресте на хрен ..
Табель пишет: Нереальность задач, стоявших перед войсками РП-4 (4-й армий), заключалась также в том, что Брестского укрепленного района еще не существовало, полевые укрепления еще не были построены; организация обороны на фронте свыше 150 км в короткий срок силами трех стрелковых дивизий, значительная часть которых находилась на строительстве укрепленного района, являлась невыполнимой.
ВРЕТ сволочь.
Полевую оборону - для армии - на совещании в декабре - НАДО ПАРА НЕДЕЛЬ ВСЕГО!
НШ 28 ск 4 армии Лукин Г.С.
«СЕКРЕТНО экз.1[РАССЕКРЕЧЕНО].
12 ноября 1953 г.
ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СОВЕТСКОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ПОДКОВНИКУ тов. ПОКРОВСКОМУ
На № 679030 от 14 января 1953 г.
На должность начальника штаба 28 стрелкового корпуса в г. Брест я прибыл в марте месяце 1941 года. Корпусом в то время командовал генерал-майор (ныне генерал-полковник) ПОПОВ Василий Степанович.
На поставленные вопросы могу кратко доложить только то, что сохранилось в памяти за 12 лет, прошедших со времени начала войны:
1. План обороны государственной границы, а также инструкции о подъеме и развертывании войск по боевой тревоге были разработаны и доведены до соединений и частей корпуса.
Для проверки реальности этого плана и инструкций, до начала войны, примерно в период март-май месяцы 1941 г. было проведено не менее двух поверочных боевых тревог в присутствии ответственных представителей командования Западного Особого военного округа. Основные силы гарнизона г. Брест – 6 стрелковая дивизия и часть 42 стрелковой дивизии были размещены в Брестской крепости, окруженной реками Западный Буг и Мухавец. При проведении боевых тревог и развертывании частей Брестского гарнизона наибольшие затруднения встречал вопрос вывода войск из крепости по двум имеющимся мостам (один каменный и один деревянный). Об этом и о необходимости разгрузки крепости от войск как командиром корпуса, так и мною лично докладывалось по команде.
2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.
3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.
4. Массированный артиллерийско-минометный огонь по крепости и военным объектам города был начат примерно в 4 часа 15 минут 22 июня 1941 года, в сочетании с ударами авиации – внезапно. В этих условиях несколько стрелковых батальонов 6 стрелковой дивизии, работавших на границе по сооружению укрепленного района вступали в бой разрозненно.
Часть гарнизона г. Бреста (6 и 42 стрелковых дивизий) которую под массированным огнем противника удалось вывести из крепости, развернулась по указанию командира корпуса на высотах непосредственно восточнее Бреста и вступила в упорный бой с наступающим врагом. Бои на рубежах восточнее Брест продолжались примерно до 16-17 часов 22 июня, когда обходящие танковые группировки немцев вынудили командование корпуса отводить войска на последующие рубежи.
5. К моменту начала боевых действий зенитный артиллерийский дивизион корпуса и некоторые части связи дивизий находились на окружных и армейских учебных сборах.
Корпусные артиллерийские полки, расположенные на восточной окраине города, также подверглись массированным артиллерийским налетам и ударам авиации противника.
Отдельные батареи этих полков присоединились к корпусу в ходе боев.
Обеспеченность боеприпасами частей и соединений корпуса к началу боевых действий, насколько я помню, была не менее 1-го боекомплекта.
Бывший начальник штаба 28
стрелкового корпуса, ныне
старший преподаватель ВВА
имени К.Е. Ворошилова
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ подпись /ЛУКИН/.» (ЦАМО. л.293-295
Табель пишет: Задача, поставленная 14-му механизированному корпусу, также была нереальной.
Табель пишет: на брестском направлении была измена он сказал вполне)))
58 статью Павлову и командирам шили старательно. Не получилось. Будем святее папы нквдешного?
Расстрел ВЫСШЕГО командования по ИЗМЕНЕ в 37-м привел к тому что Франция ОТКАЗАЛАСЬ иметь с РККА дело - ПЕРЕД Мюнхеном! А тут уже война идет и вопрос о союзниках решался аж ГОД еще))
Табель пишет: В "делах" и протоколах часто мелькает фамилия Нидермайер, якобы завербовавший чуть ли не весь ком состав РККА на службу гестапо. Нет ли у Вас какой информации?
вы видели сами ДЕЛА и протоколы?
Я нет(( Чекунов дело на Коробкова цитировал как то((( по событиям той ночи(( Но он сволочуга НЕ ПУБЛИКУЕТ ничего - кроме ответов генералов )) на что я его явно раскрутил на слабо)))
Замполитская морда С.Булдыгин кажется Дело на Кленова имеет(( Цитировал его тоже - похоже ему Чекунов его дал (( Но тоже - Сталин ему виноватый во всем - не станет публиковать сие дело точно ((
Но - сама по себе ситуация когда генералы МОГУТ быть изменниками стране желающие ее поражения и свержения тирана сталина с его "колхозами и рабами крестьянами без паспортов и ГУЛАГОМ " не есть нечто невозможное))
Примерно ОБ этом гордовы и кулики бздели по пьяне ПОСЛЕ ВОВ .. за что их и шлепнули в итоге .. мерзоту мародерскую и дебилов...
А Мерецков чо там Павлову говорил - не ссы .. если немцы нападут нам все будет зашибись?.
А уроки о ДУРОСТИ откровенной в планах ГШ , об опер и моб планах пишут - или конченные - НИЧЕГО не понимающие в военой науке и в принципе НЕ УЧИТЫВАЮЩИЕ реальности тех дней и ТО ЧТО Германия свой армию не держит НЕМОБИЛИЗОВАННОЙ - их писали, или ...))???(Отредактировано автором: 30 декабря 2019 — 10:14) |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 30 декабря 2019 — 11:23
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Олег К. пишет: Жуков с тимошенко предложили 12-го кажется = или 11-го - Сталину -- а давайте предложим для устранения недоразумение и западных провокаций - провести совместной Комиссией приграничную зону с двух сторон границы - мол немцев проверим на вшивость а он им и ответил поздняк метаться - протянут время и на комиссию не пойдут .. надо по другому сделать… |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 30 декабря 2019 — 12:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Олег К. пишет: Это ТАНКИ прибывали к границе в последние дни а ШТАБЫ их тд - появлялись в нужном месте чуток раньше )))
Не всегда. Манштейн прибыл к своему корпусу когда большая его часть уже была сосредоточена. Гудериан встречался с Кейтелем в своем штабе когда его танки только грузились в эшелоны.Сомневаюсь, что разведка ЗФ отслеживала встречу Гудериана с Кейтелем...
Олег К. пишет:
Так что = с писаниной Сандалова надо аккуратненько)) Перепроверять надо его писанины)))
При всем Вашем "напористом" поведении, ухода от неудобных вопросов или метаний по тому же Сандалову - то, мол, читайте его, то не во всем доверяйте, желаю продления Ваших дней на этом ресурсе...
По Сандалову не напрягла информация о формировании 13 армии?
Не заиграет ли новыми красками Ваш вопрос Исаеву об увеличении плотности пограничных дивизий? Ведь новая армия между 10 и 4-й, да с запланированным УРом кардинально меняла расклад сил в обороне. Между тем, ПП для нее не составлен (она же не сформирована). И глубинные корпуса на это направление не выдвигаются...
Табель пишет: Задача, поставленная 14-му механизированному корпусу, также была нереальной.
Олег К. пишет: А ЧТО ЛИЧНО Сандалов сделал чтоб задачи ЕГО частям были реальными??? - ОН НАЧШТАБА этой армии вообще то(((
Сандалов ответил на этот вопрос. ПП округа, скинутый армиям, был утвержден в узких рамках, выходить за которые армейское командование не могло. Даже если в штабе армии и были крепки не задним умом, защищать свою точку зрения на характер развертывания и прикрытия округа при уже утвержденном плане было бессмысленно.
Олег К. пишет: Расстрел ВЫСШЕГО командования по ИЗМЕНЕ в 37-м привел к тому что Франция ОТКАЗАЛАСЬ иметь с РККА дело - ПЕРЕД Мюнхеном! А тут уже война идет и вопрос о союзниках решался аж ГОД еще))
Фамилия Нидермайер как раз мелькает в протоколах по делу Тухачевкого. Этот деятель плаща и кинжала попал к нам в руки после Победы. Никто не удосужился спросить немца, как он вербовал красных комкоров и комдивов в 30-е годы. Его даже не расстреляли за участие в заговоре Тухачевкого с целью ликвидации Сталина. Почему? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 30 декабря 2019 — 12:46
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Возьмем для определения сути Вашей позиции Ваши слова:
Олег К. пишет: упоротость в упертости - не есть ум))) скорее признак ТУПОСТИ ))
А теперь про Ваше мнение можно поговорить.
Олег К. пишет: Увы - мобилизацию может быть как ВСЕОБЩЕЙ, ПОЛНОЙ - на ВСЮ страну и армию так и или - ЧАСТНОЙ=ЧАСТИЧНОЙ т.е. в ОТДЕЛЬНОМ регионе=округе или армии - соединении)) Это ТУПО ФАКТ))
Если ввести ПП в каком то округе то это АВТОМАТОМ вводит и начинает и МОБИЛИЗАЦИЮ в ЭТОМ округе .. Вот почему сталин послал жукова подальше когда тот 11 июня пришёл к нему с директивой о вводе ПП в западных округах)) И слова МАРШАЛА что я вам привел -«сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа» - вы никак не смогли опровергнуть - только демагогию развели ненужную))
Отсутствие "Частной" мобилизации Вам упертость не позволяет признать, поэтому Вы демагогически ставите знак равенства между правильным и неправильным.
А отсутствие автоматического начала мобилизации в округе, где введен в действие План прикрытия границы опровергается пунктом статьи в Конституции СССР. И Вам на это указывали. Можете и дальше упрямо гнуть свою линию в сторону лжи.
Олег К. пишет: То что АРМИИ РГК начали выводиться в запокруга не с 14 ИЮНЯ а с 13 мая - по ДИРЕКТИВЕ ПБ и ГШ от 13 мая писали и Жуков и Захаров и уроки - но вам неймется - вы никк не могете признать что ЭТИ люди уж получше вас знают как и что было в с этими армиями - КОГДА их начали выводить - по КАКИМ директивам и с КАКОГО числа))
Расскажите как начали выводить в запокруга с 13 мая 20, 21, 22 армии, когда закончили. Что Вы прячетесь за Жукова с Захаровым?
Олег К. пишет: и приведение в б.г было в предвоенные дни и именно в полную б.г. - за исключением = не выдавали патроны на руки бойцам . ЭТО БЫЛО ЕДИНСТВЕННОЕ отличие той "степени" б.г что ввели от ПОЛНОЙ в ТЕ дни)))
Конечно, конечно, одна бабка сказала, а нам нужно верить?! Покажите нормативный акт, где бы было определены степени боевой готовности частей и соединений РККА в 1941 году. Если покажете, тогда Ваши слова будут иметь вес. Ваши далекие от мысли авторов пересказы чужих слов неинтересны.
Олег К. пишет: да ни хрена вы НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЛИ ))) ПЛАН ГДЕ??))
Мне не интересно словоблудие из сериии - если бы да ка бы))
В АРМИИ ПЛАН пишется о развертывании войск на случай войны и там ВСЕ что ДОЛЖНО быть к моменту начала войны - ЖЕСТКО зафиксировано - такая то конкретная дивизия ДОЛЖНА быть на своем КОНКРЕТНОМ участке в своем районе по ПП к дню начала войны. А армии РГК ДОЛЖНЫ быть там где им предписано быть к началу войны - ПЛАНОМ ГШ! В ИХ КОНКРЕТНОМ районе !.
Вам это словоблудие очень интересно, т.к. Вы этим словоблудием и занимаетесь.
План развертывания и План прикрытия границы - суть разные вещи. Не путайтесь. Про планирование не буду повторяться, поскольку Ваше метафизическое сознание не в силах понять закономерности развития. Полагаю, что все кроме Вас все давно поняли. Поэтому только Вас беспокоят навязчивые мысли про некий план. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
