|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 5 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 28 декабря 2019 — 16:04 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Олег К. пишет: т.е таки НЕ БЫЛО ПЛАНА в коем армии РГК чо то там уплотняли бы на границе даже если бы вы их вывели бы в МАРТЕ в западные округа. А без ПЛАНА на сие действо никто сие действо делать и не
станет((
А Исаев и не знает((( вы уж ему подскажите наконец((
Вы придумали план, Вы его и ищите.
Исаев все знает, в отличие от Вас. Это Вас беспокоят Ваши химеры. Для изменения плана не обязательно иметь отдельный план изменения плана. Видимо у Вас с планами какой-то пунктик застрял в голове. Идея-фикс.
Олег К. пишет: для вас нести БРЕД типа хоби старческое? Типа довели бы приграничные сд - сд 1-го эшелона до 14 тыщ вместо 12-ти то они сразу не 40 км на границе а по уставу 10 км займут на границе по ТЕМ ПП что БЫЛИ в реальности?
Вам не надоедает себя ..... выставлять??
Это для Вас хобби - приписывать свои глупые выдумки другим. Причина проста - Вы не в состоянии видеть реальность в объеме, поскольку окружающий мир в Вашем сознании представляется плоским. Да и грамотешки Вам не хватает для понимания других. Если Вы не в курсе, то я Вам расскажу: мобилизация предполагает, помимо всего прочего, не только доведение существующих соединений и частей до штатной численности, но и формирование новых частей и соединений.
Но у Вас же в голове сложилось понимание, что с введения в действие Плана прикрытия границы автоматически начинается "частная" мобилизация.
Потому никакими "оригинальностями" про мобилизацию Вы меня не удивите.
Олег К. пишет: вы чо бредите то все время?(
Вы щас об ЧЕМ???
По вашему АРМИИ РГК ТАКИ ДОЛЖНЫ были чо то уплотнять НА ГРАНИЦЕ ?
типа - вывели бы их в МАРТЕ - и сие НА границе что там УПЛОТНИЛО бы??
Тады ПЛАН покажите - в коем сие действо ПРОПИСАНО - что АРМИИ РГК при выводе в запокруга чо то там кому то уплотнять ДОЛЖНЫ)))
Да я о том, что Ваш мозг никак не может осознать - все изменяется. И не всегда по плану.
Олег К. пишет: Думаете что по ТЕМ ПП что были если вы ПРИГРАНИЧНЫЕ сд доведете вместо 12 тыщ аж до 14 тыщ - РАСТЯНУТЫЕ до 40 км на границе - это удержит НА ГРАНИЦЕ ТГ немцев и дасть что то кроме отсрочки погрома -- на пару часов?
Похоже, что помимо планов появилась новая идея-фикс. Вообще-то увеличение списочной численности ведет к увеличению боеспособности части или соединения. Это не остановит ТГ, но может усилить сопротивление советских дивизий. И это мероприятие было целесообразно проводить до начала войны.
|
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 28 декабря 2019 — 17:37
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: ПЛАН покажите - в коем сие действо ПРОПИСАНО - что АРМИИ РГК при выводе в запокруга чо то там кому то уплотнять ДОЛЖНЫ)))
Да я о том, что Ваш мозг никак не может осознать - все изменяется. И не всегда по плану.
не прокатит)))
ЕСЧО РАЗ - ПЛАН покажите - в коем сие действо ПРОПИСАНО - что АРМИИ РГК при выводе в запокруга ДО условного начал войны чо то там кому то уплотнять ДОЛЖНЫ)))
alexeybo пишет: Исаев все знает, в отличие от Вас. Это Вас беспокоят Ваши химеры. Для изменения плана не обязательно иметь отдельный план изменения плана. Видимо у Вас с планами какой-то пунктик застрял в голове. Идея-фикс.
исаев ИДИОТ - такой же как и его адвокаты - ПЛАН покажите - в коем сие действо ПРОПИСАНО - что АРМИИ РГК при выводе в запокруга чо то там кому то уплотнять ДОЛЖНЫ)))
Нет плана - не о чем болтать - к бабкам идите и убеждай те их что мягкий лучше твердого..
(Добавление)
alexeybo пишет: доведете вместо 12 тыщ аж до 14 тыщ - РАСТЯНУТЫЕ до 40 км на границе - это удержит НА ГРАНИЦЕ ТГ немцев и дасть что то кроме отсрочки погрома -- на пару часов?
Похоже, что помимо планов появилась новая идея-фикс. Вообще-то увеличение списочной численности ведет к увеличению боеспособности части или соединения. Это не остановит ТГ, но может усилить сопротивление советских дивизий. И это мероприятие было целесообразно проводить до начала войны.
на пару часов - ОДНА сд против ТГ? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 28 декабря 2019 — 17:57
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Олег К. пишет: просто почитайте ответы комдивов - КАК шла дальше передача команд у на боевую тревогу в ту ночь))
«Для доставки шифрованного приказа мною в каждую армию было отправлено по одному самолету У-2 с приказанием сесть около КП и вручить приказ; по одному самолету СБ в каждую армию с приказанием сбросить около КП парашютиста с шифрованным приказом для вручения; и по одной бронемашине с офицером для вручения этого же шифрованного приказа. Результаты: все У-2 сбиты, все бронемашины сожжены, и только на КП 10-й армии с СБ были сброшены 2 парашютиста с приказами. Для выяснения линии фронта приходилось пользоваться истребителями».
Представляете. сколько времени ушло на всё эта, а потом ещё и на расшифровку.
Олег К. пишет: После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года [я] приказал подать сигнал “Буря”
А вот, что вспоминал Баграмян (22.6.41 начальник оперативного отдела штаба КОВО (ЮЗФ) : "Заблаговременный их выход на подготовленные позиции Генеральным Штабом был запрещен, чтобы не дать повода для провоцирования войны со стороны фашистской Германии". |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 28 декабря 2019 — 18:17
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Олег К. пишет: пытаетесь демагогией уйти от ответа?
не прокатит)))
ЕСЧО РАЗ - ПЛАН покажите - в коем сие действо ПРОПИСАНО - что АРМИИ РГК при выводе в запокруга ДО условного начал войны чо то там кому то уплотнять ДОЛЖНЫ)))
Я Вам уже несколько раз показывал что да как. Но Вы увидеть не можете. Наверное сказывается недостаток черемши весной в Пензе.
Олег К. пишет: исаев ИДИОТ - такой же как и его адвокаты - ПЛАН покажите - в коем сие действо ПРОПИСАНО - что АРМИИ РГК при выводе в запокруга чо то там кому то уплотнять ДОЛЖНЫ)))
Нет плана - не о чем болтать - к бабкам идите и убеждай те их что мягкий лучше твердого..
Вам уже показали и неоднократно, читайте старые письма. И можете дальше плести небылицы про "частную" мобилизацию, про автоматическое начало мобилизации вводом в действие Плана прикрытия границы, про выдвижение на границу дивизий 10-18 июня 1941 года по плану прикрытия, про начало выдвижения с 13 мая 1941 г. армий внутренних округов по "директиве ПБ и ГШ", про приведение в степень боевой готовности Полная и прочие свои бредни.
(Добавление)
Олег К. пишет: на пару часов - ОДНА сд против ТГ?
Даже на пару часов задержать продвижение ТГ немцев - полезное дело для срыва плана молниеносной войны. |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 09:28
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Гот пишет: почитайте ответы комдивов - КАК шла дальше передача команд у на боевую тревогу в ту ночь))
«Для доставки шифрованного приказа мною в каждую армию было отправлено по одному самолету У-2 с приказанием сесть около КП и вручить приказ; по одному самолету СБ в каждую армию с приказанием сбросить около КП парашютиста с шифрованным приказом для вручения; и по одной бронемашине с офицером для вручения этого же шифрованного приказа. Результаты: все У-2 сбиты, все бронемашины сожжены, и только на КП 10-й армии с СБ были сброшены 2 парашютиста с приказами. Для выяснения линии фронта приходилось пользоваться истребителями».
Представляете. сколько времени ушло на всё эта, а потом ещё и на расшифровку.
А До 4.00 22-го связь вполне была и от армий и ниже тупо по телефону оповещение шло - там где хотели оповещать конечно))
Гот пишет: А вот, что вспоминал Баграмян (22.6.41 начальник оперативного отдела штаба КОВО (ЮЗФ) : "Заблаговременный их выход на подготовленные позиции Генеральным Штабом был запрещен, чтобы не дать повода для провоцирования войны со стороны фашистской Германии".
В ПрибОВО даже в своем варианте дир. 1 отписали - пока немец не полезет через ГРАНИЦУ - не отвечать огнем)))
политика однако((( но при этом числа 17-го довели вплоть до полков - ждем нападение в ночь на 20 июня))
(Добавление)
.....
alexeybo пишет: можете дальше плести небылицы про "частную" мобилизацию, про автоматическое начало мобилизации вводом в действие Плана прикрытия границы, про выдвижение на границу дивизий 10-18 июня 1941 года по плану прикрытия, про начало выдвижения с 13 мая 1941 г. армий внутренних округов по "директиве ПБ и ГШ", про приведение в степень боевой готовности Полная и прочие свои бредни.
вы можете скока угодно словоблудить но вы так и не смогли доказать что вы что то опровергли в МОИХ словах))
Увы - мобилизацию может быть как ВСЕОБЩЕЙ, ПОЛНОЙ - на ВСЮ страну и армию так и или - ЧАСТНОЙ=ЧАСТИЧНОЙ т.е. в ОТДЕЛЬНОМ регионе=округе или армии - соединении)) Это ТУПО ФАКТ))
Если ввести ПП в каком то округе то это АВТОМАТОМ вводит и начинает и МОБИЛИЗАЦИЮ в ЭТОМ округе .. Вот почему сталин послал жукова подальше когда тот 11 июня пришёл к нему с директивой о вводе ПП в западных округах)) И слова МАРШАЛА что я вам привел -«сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа» - вы никак не смогли опровергнуть - только демагогию развели ненужную))
То что АРМИИ РГК начали выводиться в запокруга не с 14 ИЮНЯ а с 13 мая - по ДИРЕКТИВЕ ПБ и ГШ от 13 мая писали и Жуков и Захаров и уроки - но вам неймется - вы никк не могете признать что ЭТИ люди уж получше вас знают как и что было в с этими армиями - КОГДА их начали выводить - по КАКИМ директивам и с КАКОГО числа))
и приведение в б.г было в предвоенные дни и именно в полную б.г. - за исключением = не выдавали патроны на руки бойцам . ЭТО БЫЛО ЕДИНСТВЕННОЕ отличие той "степени" б.г что ввели от ПОЛНОЙ в ТЕ дни)))
alexeybo пишет: на пару часов - ОДНА сд против ТГ?
Даже на пару часов задержать продвижение ТГ немцев - полезное дело для срыва плана молниеносной войны.
..................... упоротость в упертости - не есть ум))) скорее признак ТУПОСТИ ))
но вы всех тут победили однозначно - в демагогии и словоблудии в том числе)))
alexeybo пишет: ПЛАН покажите - в коем сие действо ПРОПИСАНО - что АРМИИ РГК при выводе в запокруга ДО условного начал войны чо то там кому то уплотнять ДОЛЖНЫ)))
Я Вам уже несколько раз показывал что да как. Но Вы увидеть не можете
да ни хрена вы НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЛИ ))) ПЛАН ГДЕ??))
Мне не интересно словоблудие из сериии - если бы да ка бы))
В АРМИИ ПЛАН пишется о развертывании войск на случай войны и там ВСЕ что ДОЛЖНО быть к моменту начала войны - ЖЕСТКО зафиксировано - такая то конкретная дивизия ДОЛЖНА быть на своем КОНКРЕТНОМ участке в своем районе по ПП к дню начала войны. А армии РГК ДОЛЖНЫ быть там где им предписано быть к началу войны - ПЛАНОМ ГШ! В ИХ КОНКРЕТНОМ районе !.
И если вы вслед за ПРИДУРКОМ Исаевым уверяете что АРМИИ РГК КАК ТО должны были чо то там уплотнять НЕПОСРЕДСТВЕННО на границе (но они типа не успели потому что только с 14 ИЮНЯ Сталин дал команду им на вывод нол ЭТО ЛОЖЬ голимая от Исаева) - то ВАМ и предлагают - ПОКАЖИТЕ СЕЙ план где бы было указано - в случае вывода армий РГК - в угрожаемый период - в западные округа они ДОЛЖНЫ уплотнять на границе чо то там кому то))
ПОКАЖИТЕ уже сей план - и всех делов)) или - .. ну вы знаете куда вам идти)) и кому рассказывать - о мягком и твердом))(Отредактировано автором: 29 декабря 2019 — 10:06) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 10:17
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Олег К. пишет:
Погранцы обязаны были знать что там творится - на 400 км!! ))
Табель пишет: В тревожное мирное время сидит погранец в форме пастуха со стадом у моста через Вислу. Считает количество эшелонов. Сеть раскинута до 400 км в глубину...
Для создания такой сети одного года мало. А с переносом границы старая сеть теряла актуальность.
вы их сводки гляньте - они по ж/д ст. Бухареста показывают перевозки))
Не путайте два разных понятия Могли и Обязаны. Сознательная подмена понятий суть лжи... 
(Добавление)
Олег К. пишет: А До 4.00 22-го связь вполне была и от армий и ниже тупо по телефону оповещение шло - там где хотели оповещать конечно))
Вы здесь пытаетесь опровергнуть факт успешной деятельности диверсионных групп заранее отправленных (до начала основных военных действий) для уничтожения связи в тыл Красной армии на территорию СССР?(Отредактировано автором: 29 декабря 2019 — 10:21)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 11:07
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Олег К. пишет: А До 4.00 22-го связь вполне была и от армий и ниже тупо по телефону оповещение шло - там где хотели оповещать конечно))
Оповещение по телефону тоже вещь не быстрая. Закодировать, отправить, принять, послать бойцов за командирами армий-корпусов-дивизий-полков, чтобы поднять их ночью с постелей, потом эти люди должны добраться в свои штабы, далее раскодировка телефонного приказа. На всё время уходит.
Олег К. пишет: политика однако))
Вот именно. А самостоятельно брать на себя ответственность военные не имели право.
(Добавление)
Mart пишет: Вы здесь пытаетесь опровергнуть факт успешной деятельности диверсионных групп
Дело не столько в деятельности диверсионных групп (которые были, естественно, но не табунами по территории СССР ходили), сколько в том, что даже на телефонные оповещения уходило по несколько часов. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 11:37
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Иммельман пишет: есть гораздо более простой и в тысячу раз более дешевый способ, выставляющий агрессором не нас.
Опубликовать во всех информационных агентствах мира официальное заявление, скажем числа 19.06.
"Гитлеровская Германия разработала план агрессивной войны против СССР, который собирается реализовать 22.06. Нападение планируется осуществить вероломно, без предъявления каких-либо требований, при ДЕЙСТВУЮЩЕМ договоре о ненападении и договоре о дружбе и границе. И т.п.
Зная об этом, СССР на этот случай проводит мероприятия ОБОРОНИТЕЛЬНОГО характера, со своей стороны гарантируя соблюдение договора о ненападении".
При этом можно спокойно провести БУС и начать как мобилизационное, так и оперативное развертывание на западной границе.
• Лучше:
Силы прикрытия успевают выйти на границу, занять позиции в УР.
• Без улучшений
«можно спокойно провести БУС и начать как мобилизационное, так и оперативное развертывание на западной границе» – это как раз не получается. Фактически-то развертывание уже в процессе.
Войска из внутренних округов в это время готовятся-грузятся-едут-приехали на Запад. Призвать и доставить им из глубины страны людей, авто, лошадей, трактора – сложная задача, явно не на пару дней.
Глубинные дивизии западных округов в это время маршируют к границе. Призвать и доставить им недостающих людей, авто, лошадей, трактора – тоже сложная задача.
• Хуже
Сколько СССР ни говори о мероприятиях ОБОРОНИТЕЛЬНОГО характера, но в устах пропагандистов «всем понятно», кто провокатор и разжигатель войны. В негативную реакцию ВБ, США не очень верю. Но внутри после начала войны: Возможен дополнительный упадок духа армии из-за осознания собственной провокационности. Возможна масштабная чистка заговорщиков-провокаторов, которые предложили такой порядок действий (БУС, заявление, выдвижение войск непосредственно на границу). |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 12:19
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Mart пишет: они по ж/д ст. Бухареста показывают перевозки))
Не путайте два разных понятия Могли и Обязаны. Сознательная подмена понятий суть лжи...
Mart пишет: А До 4.00 22-го связь вполне была и от армий и ниже тупо по телефону оповещение шло - там где хотели оповещать конечно))
Вы здесь пытаетесь опровергнуть факт успешной деятельности диверсионных групп заранее отправленных (до начала основных военных действий) для уничтожения связи в тыл Красной армии на территорию СССР?
Пример - Сандалов писал в своей ДСП работе в 50-е что типа СВЯЗЬ порезали диверсанты с Брестом в ночь на 22 июня - и он с Коробковым не могли ничего сообщать в Брест из Кобрина!
А вот что отвечал Покровскому НШ 28 ск 4 армии Лукин Г.С.:
"" 3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.""
Гот пишет: по телефону оповещение шло - там где хотели оповещать конечно))
Оповещение по телефону тоже вещь не быстрая. Закодировать, отправить, принять, послать бойцов за командирами армий-корпусов-дивизий-полков, чтобы поднять их ночью с постелей, потом эти люди должны добраться в свои штабы, далее раскодировка телефонного приказа. На всё время уходит.
дя гляньте вы ответы зашибаловых - НЕ ТРАТИЛИ НА ЭТО время нигде)))
Павлов прочитав текст т.н дир. 1 в 1.30 сразу дал команду - поднять штабы. Не личный состав а ШТАБЫ!
В 2.25 он скинул в армии текст своей дир. 1 - она почти точная копия пришедшей из ГШ директивы только он совместил пару пунктов убрав положение о ПВО - на ПВО он дал отдельный приказ в эти же минуты..
Личный состав пока не поднимается в округе..
А спустя буквально минут 15 он дает команду - вскрывать красные пакеты!!.. УСТНО))
Его заместитель в мемуары отписал что на пакет, на ввод ПП пришел ПИСЬМЕННЫЙ приказ ГШ в 4 часа примерно))
Маландин в августе 41-го свой опрос провел с сандаловыми - КОГДА они приказ на пакет получили?))
ну а читая комдивов видно - они в принципе не заморачивались на возню с шифрованиями)))
Гот пишет: политика однако))
Вот именно. А самостоятельно брать на себя ответственность военные не имели право.
Гот пишет: даже на телефонные оповещения уходило по несколько часов.
да глупости)) Зашибалов прекрасно показал КАК это делалось)) за полчаса все он поднял в своей сд..(Отредактировано автором: 29 декабря 2019 — 12:22) |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 12:35
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Гот пишет: Товарищ Сталин дал вполне определённый ответ ещё 30 ноября 1939г на вопрос кто начал войну в Европе.
Но тогда непонятно, зачем выпускалось реальное заявление ТАСС от 14 июня или гипотетическое предлагаемое Иммельманом от 19 июня 1941. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 29 декабря 2019 — 12:47
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
AllXimik пишет: зачем выпускалось реальное заявление ТАСС от 14 июня
Нужно уточнить, что было не Заявление, а всего лишь Сообщение ТАСС с целью развеять "муссирующиеся в английской и вообще инсостранной печати слузи о "близости войны между СССР и Германией". Так что данное Сообщение вовсе не противоречит ответу товарища Сталина от 30.11.39, где он прямо указал, кто начал войну.
В силу складывающихся между РФ и Запапом отношений полагаю, что вполне возможно, что скоро мы увидим как ВВП и МИД вновь подтвердят эту точку зрения на историю ВМВ, назвав истинных виновников её начала. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
