|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 5 , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 26 декабря 2019 — 19:56 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Олег К.]ту все проще - есть ЯПОНИЯ что ОБЯЗАНА будет на ССР напасть если мы на ее военного союзника нападем. И США четко обозначили что будут помогать жертве агрессии но НИКАК не обозначили = будут ли помогать тому кто нападет ПЕРВЫМ на Германию.
США и так ВСЮ войну Германии помогали - втихаря а нам типа с весны 42-го только... а теперь представьте что США ОТКРЫТО будут помогать Германии - жертве агрессии а ССР - ХЕРЕС(( если чо авиационный бензин мы получали из США ..много получали... за бабки но получали все же ... а свой был топлив
В моем плане "хаос" (присоединяюсь к тому, кто его изобрел), действительно одним из самых непростых вопросов это отношение Японии. Для СССР нейтральная Япония была благом для Ленд-Лиза. Если бы она пошла на конфронтацию - пришлось БЫ ликвидировать совместную добычу нефти и... основной поток Ленд-лиза пошел бы через Иран. Но... Полагаю, что если бы МЫ "навтыкали" немцам на ИХ территории и тем
сорвали план и сроки "Барбароссы". дальнйшие перспективы промышленности СССР были БЫ иными?
(Добавление)
fan1945 пишет: США и так ВСЮ войну Германии помогали - втихаря а нам типа с весны 42-го только...
А вот это оригинальное утверждение хотелось бы каким-либо образом подтвердить!
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 декабря 2019 — 09:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
fan1945 пишет:
В моем плане "хаос" (присоединяюсь к тому, кто его изобрел), действительно одним из самых непростых вопросов это отношение Японии. Для СССР нейтральная Япония была благом для Ленд-Лиза. Если бы она пошла на конфронтацию
fan1945 пишет: А вот это оригинальное утверждение хотелось бы каким-либо образом подтвердить!
"Берлинский пакт 1940 -го.
Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами.
Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом."
Таким образом, что бы СССР не делал, какие бы агрессивные действия против Италии Японии и Германии не совершал, державы Оси вовсе не были обязаны действовать против него единым фронтом. Специально оговорили что СССР - дело тонкое. Вызвано это прежде всего уверенностью руководства Оси в бесперспективности всякой военной инициативы со стороны Сталина на ближайшее время.
Миф о помощи США 3-му рейху основан на статистике ввоза нефтепродуктов в Швейцарию. До 1942 года ее импорт превышал внутреннее потребление. Такая же картина наблюдалась например в Испании. Но, во-первых, это просто слезы в общем балансе потребления рейха, а во вторых с этим успешно боролись, англичане в первую очередь. Заранее оговаривали объемы поставок, чтобы избежать возможности контрабанды. А так, в целом, можно утверждать, что нефть США до 1942 года контрабандой шла в Германию...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 27 декабря 2019 — 15:28
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
fan1945 пишет: Ы "навтыкали" немцам на ИХ территории и тем
сорвали план и сроки "Барбароссы".
fan1945 пишет: США и так ВСЮ войну Германии помогали - втихаря а нам типа с весны 42-го только...
А вот это оригинальное утверждение хотелось бы каким-либо образом подтвердить!
(Добавление)
...........
Табель пишет: можно утверждать, что нефть США до 1942 года контрабандой шла в Германию...
она при этом была гондураской или венесуельской))
Табель пишет: что бы СССР не делал, какие бы агрессивные действия против Италии Японии и Германии не совершал, державы Оси вовсе не были обязаны действовать против него единым фронтом. Специально оговорили что СССР - дело тонкое. Вызвано это прежде всего уверенностью руководства Оси в бесперспективности всякой военной инициативы со стороны Сталина на ближайшее время.
чушь. Если СССР нападает на Германию то если ей потребуется то она ПРОСИТ о помощи а Токио НЕ ОТКАЗЫВАЕТ. Т.е. шансы получить второй фронт ВЕЛИКИ вполне а играть с этим сталин не мог.. Данный п. появился в силу того что на СЕНТЯБРЬ вопрос о войне с ССР пока НЕ СТОЯЛ а даже в ноябре-декабре еше шли переговоры о втягивании ССР в это союз))
В июне 41-го по любому ситуация уже изменилась - и наш удар первыми однозначно создавал нам угрозу. Поэтому и подписал Сталин с токио нейтралитет в апреле - как нашу гарантию нашего ненападения а значит японцы могут спокойно лезть в колонии Англии)) Но подписаный 13 апреля нейтралитет и создал у дурака унтера фантазии что мы теперь могем ПЕРВЫМИ ударить за что ему по тупой башке и настучал тиран))
.................
(Добавление)
...........
Гот пишет: в те минуты не до "правил" было))
Именно в такие моменты соблюдение секретности должно быть АБСОЛЮТНЫМ.
ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ ЕСТЬ СВОИ ПРАВИЛА - ДАЕТСЯ ПРЯМоЙ ПРИКАЗ)) ЧТО И ДЕЛАЛОСЬ ОТ ОКРУГА И ТЕМ БОЛЕЕ ОТ АРМИЙ И НИЖЕ))
"После доклада начальника штаба дивизии в 2 часа 10 минут 22 июня 1941 года [я] приказал подать сигнал “Буря” и поднять стрелковые полки по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков обороны в подготовленных на 50% дивизионной полосе обороны" ))
Гот пишет: и по ВЧ связи также дальше и оповещались комдивы)))
У комдивов не было ВЧ-связи. К началу войну было не более 600 абонентов на ВСЮ СТРАНУ, подключённых к ВЧ-связи.
Пуркаев не просто дает команду на б.г - он дает команду в 3 часа - действовать по ПЛАНУ а это уже ПП он вводит))
.................
Табель пишет: Погранцы обязаны были знать что там творится - на 400 км!! ))
В тревожное мирное время сидит погранец в форме пастуха со стадом у моста через Вислу. Считает количество эшелонов. Сеть раскинута до 400 км в глубину...
Для создания такой сети одного года мало. А с переносом границы старая сеть теряла актуальность.
Надеюсь вы не в погранслужбе служили и не делали серьезного исследования о том что ОНИ докладывали - и не будете так уж категоричны по ИХ возможностями в те дни??))
Табель пишет: Сталин вслух сделал вывод почти за год до Пакта:
- В разведке нас разбили...
Табель пишет: здесь слышен намек на образцовое выполнение разведкой своих обязанностей.
Мартиросян сделал книгу - "Накануне войны..." - только что вышла )) СДЕЛАЙТЕ и вы и опровергните его дифирамбы разведке покажите БОЛЬШЕ чем он показал - что разведка дала СОТНИ И ТЫЩИ ЛОЖНЫХ данных о датах нападения и чо там еще ей вешают)) Мемуары Голикова что ему запретили издавать при жизни читали?
Табель пишет: Есть типичный для Большого террора набор обвинений по заведенным делам - шпионаж, оппозиция, троцкисткий заговор...
Табель пишет: И если во время войны мы отслеживаем танковые дивизии войсковой разведкой (при соприкосновении с ними на линии фронта), авиацией, партизанами и радиоразведкой, то как агентурная сеть за рубежом может выполнять те же задачи но без привлечения вышеперечисленных сил и средств? В каждую танковую дивизию нужно внедрить своего повара-коммуниста, с задачей слать телеграммы о своем местонахождении каждую неделю?
а причем тут ВО время ВОВ если мы о ДО начале речь ведем?))
(Добавление)
............
alexeybo пишет: Про планы вроде у Вас уже сложилось понимание, что они могут изменяться. Поэтому ссылаться на то, что чего-то там не было в планах, и потому этого не могло произойти - значит не понимать диалектики.
Изменились ПЛАНЫ к 22 июня - прописано было в них что АРМИГ РГК ДОЛЖНЫ переть к границе потому что у вас чо то там не хватает ВОТ и ПОКАЖИТЕ наконец или в - в лес дедуля .. или в бабкам демагогию свою втирайте.. с диалектикой словоблудной.. надоел уже .. Пошлешь тебя болтуна словоблуда старого демагога на хрен с твоей демагогией и словоблудием - имельманы слетятся )) так что - вали лесом ..((
ПОКАЖЕШЬ ПЛАН в коем армии РГК чо то ДОЛЖНЫ кому то уплотнять - поболтаем ... может быть а нет - иди.. иди ....
или на форум к дебилу и м..удаку Лефу - там баба анонимная с ВО с ее бреднями о разведке - от коих она уже открещивается - нарисовалась .. раскажешь им как ты меня победил.. в словоблудии и демагогии..(Отредактировано автором: 27 декабря 2019 — 16:03) |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 27 декабря 2019 — 16:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Олег К. пишет:
Погранцы обязаны были знать что там творится - на 400 км!! ))
вы их сводки гляньте - они по ж/д ст. Бухареста показывают перевозки))
Надеюсь вы не в погранслужбе служили и не делали серьезного исследования о том что ОНИ докладывали - и не будете так уж категоричны по ИХ возможностями в те дни??))
Буду категоричен. Погранцы не могли своевременно отследить и доложить о передвижениях танковых частей вермахта. По банальной причине - передвигаться и сосредотачиваться эти части начали 6 июня. Как раз с переходом на усиленный режим работы ж-д Германии. Поток войск и техники немцы перестали маскировать под "обычный режим" работы. Максимум что погранцы могли сделать - зафиксировать усиление "трафика" на ж-д линиях. Это и было сделано. Выделить в общем потоке танковые части, а тем более определить места их сосредоточения после выгрузки, да еще успеть составить общую картину тогда, когда она у самих немцев сложилась к 17 июня (доклад о готовности к барбаросса) погранцы не могли в принципе. Поэтому Павлов так и удивился на третий день войны увидев карту Гудериана. Оказывается мимо Бреста к Минску целая танковая группа идет. А мы и не знали...
(Добавление)
Олег К. пишет:
- В разведке нас разбили...
а причем тут ВО время ВОВ если мы о ДО начале речь ведем?))
Если во время войны танковые корпуса и армии противника "терялись" у всех воюющих сторон, несмотря даже на энигму, несмотря на целенаправленные усилия всех видов разведки по совокупности даже при господстве в воздухе и усилия всей агентуры, то что можно говорить о предвоенном периоде, когда этим делом могла заниматься только агентура? |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 27 декабря 2019 — 18:17
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Олег К.] fan1945 пишет:
США и так ВСЮ войну Германии помогали - втихаря а нам типа с весны 42-го только...
А вот это оригинальное утверждение хотелось бы каким-либо образом подтвердить!
вы не знали что НЕФТЬ американские фирмы немцам гнали - через Португалию и Испанию с Швейцарией?))) Вы думаете гитлер на франко не давил за Гибралтар просто так?))[/quote]
Здесь же на Форуме этот вопрос возникал (ветка о Л-Л). Лично я перелопатил массу русскоязычной литературы на
эту тему. Последние сведения относились (по памяти) к 1940 г. Все остальное из области ОБС. Где-то, что-то ...
Вполне допускаю, что некоторое кол-во Испания ОТРЫВАЛА от себя, хотя постоянно была на мизере запасов... И про
1942 г слабо верится. После вступления в войну Германии против США, именно американцы стали большими, чем
англичане поборниками блокады. И потом до конца войны у них возникали даже разногласия по поставкам ГСМ в Испанию. Ближе к концу войны англичане уже не столь ожесточенно блокировали Испанию из своих интересов.
США на эти интересы было наплевать. Вообщем, целый топливный роман.
А для поборников "чистоты" союзнических интересов могу напомнить про сахалинскую нефть, которой японцы
пользовались почти всю войну. Так что не спеши "бросать камни"... Деньги не пахнут. В т.ч. рубли
[quote=Олег К.] fan1945 пишет:
Ы "навтыкали" немцам на ИХ территории и тем
сорвали план и сроки "Барбароссы".
да не навтыкали бы ибо НЕ МОГЛИ сие сделать в принципе - в силу ОБЪЕКТИВНЫХ причин. - небоеспособность РККа и тупость самого плана Жукова..
Олег К. Уж извините, но Вы тоже как ТА кукушка... Уже озлился и ПОВТОРЯЮ, что ни о ПОБЕДЕ идет речь, НЕ о
взятии Берлина или хотя бы Лодзь. Вопрос о использовании сил и средств приграничных ОВО, которые были потеряны без ВСЯКОГО ТОЛКА.(Отредактировано автором: 27 декабря 2019 — 18:20) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 декабря 2019 — 21:10
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Олег К. пишет: Изменились ПЛАНЫ к 22 июня - прописано было в них что АРМИГ РГК ДОЛЖНЫ переть к границе потому что у вас чо то там не хватает ВОТ и ПОКАЖИТЕ наконец или в - в лес дедуля .. или в бабкам демагогию свою втирайте.. с диалектикой словоблудной.. надоел уже .. Пошлешь тебя болтуна словоблуда старого демагога на хрен с твоей демагогией и словоблудием - имельманы слетятся )) так что - вали лесом ..((
ПОКАЖЕШЬ ПЛАН в коем армии РГК чо то ДОЛЖНЫ кому то уплотнять - поболтаем ... может быть а нет - иди.. иди ....
или на форум к дебилу и м..удаку Лефу - там баба анонимная с ВО с ее бреднями о разведке - от коих она уже открещивается - нарисовалась .. раскажешь им как ты меня победил.. в словоблудии и демагогии..
Еще раз, для Вас, - Вы выдумали План, Вам его и искать. Искать подтверждения Вашим выдумкам у меня желания нет.
Если У Вас все еще нет понимания того, что для изменения плана прикрытия границы нужно осознание командованием необходимости этой меры и наличие у командования возможности для этой меры, то я никак не помогу Вам обрести это.
В первую очередь отсутствовало осознание необходимости резкого увеличения плотности первого эшелона армий прикрытия.
Возможность для создания группировки первого эшелона с необходимой плотностью была бы при проведении мероприятий по мобилизации. Но мобилизация не проводилась до начала войны. Формируемых во внутренних округах соединений хватило лишь на создание группы армий РГК. К тому же передислокация этих соединений была запоздалой. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 декабря 2019 — 23:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
fan1945 пишет: Вопрос о использовании сил и средств приграничных ОВО, которые были потеряны без ВСЯКОГО ТОЛКА.
Парни сделали все что могли.
Теоремы о более эффективном использовании наших сил останутся теоремами на фундаменте послезнания.
Ваши общие и неопределенные стенания о каком- то толке (ах если бы ), остаются благими намерениями дилетанта. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 декабря 2019 — 02:32
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Табель пишет: fan1945 пишет:
Вопрос о использовании сил и средств приграничных ОВО, которые были потеряны без ВСЯКОГО ТОЛКА.
Парни сделали все что могли.
Теоремы о более эффективном использовании наших сил останутся теоремами на фундаменте послезнания.
Ваши общие и неопределенные стенания о каком- то толке (ах если бы ), остаются благими намерениями дилетанта.
О том и речь. Мы ведь последние недели этой ветки и рассматривали ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ/ВОЗМОЖНЫЕ условия уменьшения КАТАСТРОФЫ,
исходя из послезнания...
При рассмотрения реальности, повторюсь, я и раньше не видел альтернативы. РККА на 1941 была ОБРЕЧЕНА на поражение при ЛЮБЫХ
вариантах! Об этом глухо упоминали почти все мемуаристы. И Василевскому, кажется Симонов, приписывал мнение, что в лучшем случае, т.е.
безошибочных решениях, РККА имела возможность остановить врага примерно по линии Днепра...
Собственно это понимание, ИМХО, с трудом доходит до наших людей. Все кажется, что была чудесная палочка-выручалочка...
(Добавление)
Табель
О дилетантах, "шпаках-пиджаках" с крайней долей раздражения писал Штеменко в предисловии к
"Генштабу во время войны". Сильно возмущался не "генштабовскими" подходами к истории ВОВ.
Однако, как приперло генштабисты и дивизии народного ополчения за солдат признали 
Да и демографическая "яма" до СИХ ПОР аукивается. Пять возрастов подчистую по полям положили
и далеко не всех закопали...
Глубоко уважая профессионалов в любом деле, не могу также отнестись к нашим военным рассматриваемого периода. И лично меня всегда особенно раздражают попытки военных "указывать
место" шпакам.
Вот отвоевали бы "малой кровью и на чужой территории" как обещали - честь им и хвала. А так
захвалили раньше времени... |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 28 декабря 2019 — 12:12
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Табель пишет: Буду категоричен. Погранцы не могли своевременно отследить и доложить о передвижениях танковых частей вермахта. По банальной причине - передвигаться и сосредотачиваться эти части начали 6 июня. Как раз с переходом на усиленный режим работы ж-д Германии. Поток войск и техники немцы перестали маскировать под "обычный режим" работы. Максимум что погранцы могли сделать - зафиксировать усиление "трафика" на ж-д линиях. Это и было сделано
вы логикой и догадками подменяете ЗНАНИЕ? Вы что - ИЗУЧАЛИ сводки погранцов в те дни? ВЫ ИЗУЧАЛИ ВСЕ их сводки ? ОТКУДА вы знаете что они докладывали или не докладывали если ЭТИ данные тупо не рассекречиваются. . как не рассекречивает СВР и ГРУ ГШ и то что в те дни им докладывали агенты..
Табель пишет: ыделить в общем потоке танковые части, а тем более определить места их сосредоточения после выгрузки, да еще успеть составить общую картину тогда, когда она у самих немцев сложилась к 17 июня (доклад о готовности к барбаросса) погранцы не могли в принципе. Поэтому Павлов так и удивился на третий день войны увидев карту Гудериана. Оказывается мимо Бреста к Минску целая танковая группа идет. А мы и не знали...
Табель пишет: что можно говорить о предвоенном периоде, когда этим делом могла заниматься только агентура?
(Добавление)
...
fan1945 пишет: для поборников "чистоты" союзнических интересов могу напомнить про сахалинскую нефть, которой японцы
пользовались почти всю войну.
fan1945 пишет: да не навтыкали бы ибо НЕ МОГЛИ сие сделать в принципе - в силу ОБЪЕКТИВНЫХ причин. - небоеспособность РККа и тупость самого плана Жукова..
Олег К. Уж извините, но Вы тоже как ТА кукушка... Уже озлился и ПОВТОРЯЮ, что ни о ПОБЕДЕ идет речь, НЕ о
взятии Берлина или хотя бы Лодзь. Вопрос о использовании сил и средств приграничных ОВО, которые были потеряны без ВСЯКОГО ТОЛКА.
причины ТУПОЙ потери приграничных сд и затем и остальной армии и были в НАСТУПАТЕЛЬНОСТИ этих планов. а также в срыве вывода войск по ПП в том же ЗапОВО к 21 июня - когда НИ ОДНА ИХ СД не тронулась с места с 11-18 июня .
Удар же ПРЕВЕНТИВНЫЙ тупо сжигает ВПУСТУЮ эти же армии а затем немцы ВООБЩЕ тупо по открытой местности прут на Москву НЕ ВСТРЕЧА сопротивления..
Жуков был ТОТ ЕЩЕ СТРАТЕГ НО И ОН ПОСЛЕ ВОЙНЫ ПОНЯЛ ЕСЛИ БЫ УДАРИЛИ ПЕРВМЫИ ТО КАТАСТРОФА БЫЛА БЫ ХЛЕЩЕ ХАРЬКОВА _ СТРАНЕ КРАНТЫ,,,
ТОЧНО(Отредактировано автором: 28 декабря 2019 — 12:27) |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 28 декабря 2019 — 14:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
fan1945 пишет: Именно потому я ЗА т.н. превентивный удар "хаос". Задача нанести максимальный материальный урон немцам в приграничьи. Вместо бесполезной потери людей и гигантских запасов, войска ЗОВО, да и КОВО, могли сорвать "Барбаросса".
Постоянные "мантры", что ничем хорошим операция не завершится. Что разгром безусловен -
меня УЖЕ не убеждают. Войска приграничных ОВО и так потеряли. Но на своей территории и
без заметного сопротивления (ЗапОВО).
На международную обстановку можно "положить". Вся Европа уже была под Гитлером. Англия
уже воевала с НИМ. США, наоборот - была нейтральна. И СССР было глубоко по барабану мнение
стран Южной Америки...
Опубликовать во всех информационных агентствах мира официальное заявление, скажем числа 19.06.
"Гитлеровская Германия разработала план агрессивной войны против СССР, который собирается реализовать 22.06. Нападение планируется осуществить вероломно, без предъявления каких-либо требований, при ДЕЙСТВУЮЩЕМ договоре о ненападении и договоре о дружбе и границе. И т.п.
Зная об этом, СССР на этот случай проводит мероприятия ОБОРОНИТЕЛЬНОГО характера, со своей стороны гарантируя соблюдение договора о ненападении".
При этом можно спокойно провести БУС и начать как мобилизационное, так и оперативное развертывание на западной границе.
Тут только одно мааленькое НО. Для проведения в жизнь этого способа, как и Вашего пресловутого "хаоса", необходимо ЗНАТЬ, что нападение Германии точно произойдет, вне зависимости от проведения/непроведения нами мобилизации. А вот как раз этого знания и не было. Были лишь предположения, а их " к делу не подошьешь".
За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Табель |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 28 декабря 2019 — 15:17
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: отсутствовало осознание необходимости резкого увеличения плотности первого эшелона армий прикрытия. т.е таки НЕ БЫЛО ПЛАНА в коем армии РГК чо то там уплотняли бы на границе даже если бы вы их вывели бы в МАРТЕ в западные округа. А без ПЛАНА на сие действо никто сие действо делать и не
станет((
А Исаев и не знает((( вы уж ему подскажите наконец((
alexeybo пишет: Возможность для создания группировки первого эшелона с необходимой плотностью была бы при проведении мероприятий по мобилизации. для вас нести БРЕД типа хоби старческое? Типа довели бы приграничные сд - сд 1-го эшелона до 14 тыщ вместо 12-ти то они сразу не 40 км на границе а по уставу 10 км займут на границе по ТЕМ ПП что БЫЛИ в реальности?
Вам не надоедает себя ..... выставлять??
alexeybo пишет: Формируемых во внутренних округах соединений хватило лишь на создание группы армий РГК. К тому же передислокация этих соединений была запоздалой. вы чо бредите то все время?(
Вы щас об ЧЕМ???
По вашему АРМИИ РГК ТАКИ ДОЛЖНЫ были чо то уплотнять НА ГРАНИЦЕ ?
типа - вывели бы их в МАРТЕ - и сие НА границе что там УПЛОТНИЛО бы??
Тады ПЛАН покажите - в коем сие действо ПРОПИСАНО - что АРМИИ РГК при выводе в запокруга чо то там кому то уплотнять ДОЛЖНЫ)))
(Добавление)
.........
Иммельман пишет: Для проведения в жизнь этого способа, как и Вашего пресловутого "хаоса", необходимо ЗНАТЬ, что нападение Германии точно произойдет, вне зависимости от проведения/непроведения нами мобилизации. А вот как раз этого знания и не было. Были лишь предположения, а их " к делу не подошьешь".
по вашему то что мобилизацию не врубили в МАЕ и стало причиной погрома РККА?
Думаете что по ТЕМ ПП что были если вы ПРИГРАНИЧНЫЕ сд доведете вместо 12 тыщ аж до 14 тыщ - РАСТЯНУТЫЕ до 40 км на границе - это удержит НА ГРАНИЦЕ ТГ немцев и дасть что то кроме отсрочки погрома -- на пару часов?
(Добавление)
Иммельман пишет: сть гораздо более простой и в тысячу раз более дешевый способ, выставляющий агрессором не нас.
Опубликовать во всех информационных агентствах мира официальное заявление, скажем числа 19.06.
"Гитлеровская Германия разработала план агрессивной войны против СССР, который собирается реализовать 22.06. Нападение планируется осуществить вероломно, без предъявления каких-либо требований, при ДЕЙСТВУЮЩЕМ договоре о ненападении и договоре о дружбе и границе. И т.п.
Зная об этом, СССР на этот случай проводит мероприятия ОБОРОНИТЕЛЬНОГО характера, со своей стороны гарантируя соблюдение договора о ненападении".
Сталин не тупее вас был точно - он 13 июня Сообщение ТАСС и выдал - выставляющее Германию агрессором -- если она нападает первой))
А что еще происходило в ПРЕДВОЕННЫЕ дни - вот и изучайте ФАКТЫ и события ЭТИХ дней)))
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет:
Обратиться по нику
Ответить с цитированием
Сообщений всего: 1246
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 1
[+]
Олег К. пишет:
Жуков был ТОТ ЕЩЕ СТРАТЕГ НО И ОН ПОСЛЕ ВОЙНЫ ПОНЯЛ ЕСЛИ БЫ УДАРИЛИ ПЕРВМЫИ
Жуков это понял когда маленькая слабосильная Финляндия в зимней войне навтыкала КА по самые гланды...
ничо он не понял(( и - по результату войнушки - на ЧЬИХ условиях мир подписан был?
Бойцов не фины наших положили немеряно а - мерецковы .. что там командовали.
А когда всатл вопрос об о ответственности - иссерсонов назначили мерецковы..м
в винвонымигназначили мерецковы... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
