|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 5 , Продолжение |
| |
Олег К.  |
Отправлено: 25 декабря 2019 — 18:16 
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Гот пишет: в пакетах - НИКАКИХ зашифрованных текстов нет)) вы КАК сие представляете -- счет идет на минуты .. БОЕВАЯ тревога.
Вы когда-нибудь по боевой тревоге выступали? "Сигнал" как раз приходит в шифрованном виде, после этого отдаётся для дешифрования. Для этого в секретной части есть специальные таблицы. Тогда всё происходило вручную (это сейчас есть машинки), поэтому процесс занимал много времени. У Гареева на эту тему есть про 21.6.41, когда куча времени ушло с момента получения приказа Сталина о приведении войск в повышенную боевую готовность, на составление шифровки, составление директив западным округам.
Причем тут сигнал шифрованный и то что в ПАКЕТЕ красном лежит?((
Тем боле что приказ на вскрытие пакета НЕ БУДЕТ как раз шифрованным))
Не знаю чо там Гареев писал о том как и что там делали с т.н директивой №1 - царство ему небесное ветерану прежде всего хотя и фальсификатору знатному по началу ВОВ - но текст сей директивы попал в ШО ОУ Г в 23.45. На его шифровку ушло 30 минут примерно и в 00.15 уже зашифрованный текст начали отправлять в округа.
В округах его приняли от 0.30 до 1.15 везде.
На расшифровку текста потратили те же минут 20 в среднем и к 1.30 МОГЛИ уже давать команду БОЕВОЙ тревоги ВЕЗДЕ!!!
Но реально НИГДЕ армии по тревоге в 1.30 НЕ ПОДНИМАЛИ!!! Хотя на ЭТО было четко видно указание в директиве ГШ т..н 1.
И если глянете ответы генералов про это - на вопрос №3 вопросов Покровского то там видно - НИКТО НИЖЕ округа вообще не занимался ерундой - шифрованием-расшифрованием текста ))
Пуркаев вообще текст в глаза не видел а в 3 часа сел на телефон и начал устно поднимать округ - в КОВО свой текст приказ а в армии вообще не делали))) Там текст расшифровали в 12.45 ДНЯ текст - дир. 1 т.н.)))
Пуркаев: ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. ...
.. Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.
Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. ""
Рокоссовский показывает - он приказ на пакет получил ДО направления еще))
А вот в пакете НИКАКИХ зашифрованных текстов - на то что кому делать - нет)))
Гот пишет: что было в пакетах и так ясно - план выхода в район для развёртывания
плюс - если это дивизия на границы - занятие своих рубежей обороны..
(Добавление)
..........
AllXimik пишет: попробуйте опубликовать здесь хотя бы часть довоенного фронтового или армейского, оборонительного или наступательного плана первой после ПП операции РККА от 41 года. так они не рассекречивались)) Все что мы знаем о планах ГШ - это работа Захарова и уроки))
Обе имели грифы - секретно у Захарова и ДСП уроки)) При этом куроки написаны имено КАК ОТВЕТ на бредни Резуна))) вполне объективная работа о предвоенных планах ГШ - о нашем контрблицкриге ответном.. ничем не обеспеченном и невозможным в принципе..
""Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению. ""
(Добавление)
......
Mart пишет: Мне не известно НИ ОДНОГО "захваченного" документа. НИ ОДНОГО.
есть пакеты - имено от немцев сохранившиеся.... надо искать но долго будет)))
(Добавление)
........
Mart пишет: Пункт развертывания известен заранее и без приказа, а в конверте приказ на первоначальные дальнейшие действия. (по одному сигналу "ВПЕРЕД", по другому "СТОЯТЬ", по третьему "НАЗАД"..., и все в одном флаконе)
-----
Зашибалов - "" Командиру полка по боевой тревоге, сигнал “Буря”, вскрыть пакет и действовать согласно вложенных в него документов.
Для всех частей дивизии были разработаны планы боевой тревоги и в опечатанных конвертах хранились в сейфах командиров полков и отдельных частей и должны вскрываться по установленному сигналу “Буря”. ... В 2.40. 22.6.41г. получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно – поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, ""
""В 2 часа 40 минут 22.6.41 г. командиры стрелковых полков и начальник штаба дивизии доложили, что стрелковые полки и штабы выступили на территорию участков обороны согласно плану и приказу командира дивизии, изданному в конце мая 1941 года ""
«В 2 часа 30 минут генерал-майор К. Д. Голубев получил приказ командующего округом: «Вскрыть красный пакет и действовать, как там указано».
"""По тревоге вскрыли пакет и прочитали: «под прикрытием полевых частей, которые должны были выйти ночью к границе, а при необходимости с собственным прикрытием вывести личный состав участка и батальона, автороты в район управления к местечку Лейпуны.» """
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 25 декабря 2019 — 18:42
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Олег К. пишет: AllXimik пишет:
попробуйте опубликовать здесь хотя бы часть довоенного фронтового или армейского, оборонительного или наступательного плана первой после ПП операции РККА от 41 года.
так они не рассекречивались)) Все что мы знаем о планах ГШ - это работа Захарова и уроки))… |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 25 декабря 2019 — 18:46
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
.....................
Табель пишет: Совершенно исключено внезапное появление соединений противника перед армией, фронт заранее будет знать, где накапливаются эти средства и в каком направлении они готовят нанести удар, а раз так, главное командование или командующий фронтом может своевременно на этот участок бросить резервы...
.
Генералы в упор не видели самую главную оперативную проблему. На основании чего делается вывод "совершенно исключено внезапное появление..."? Войсковая разведка не допустит? Она в принципе не могла отслеживать подвижные соединения, выведенные с передовой (линии фронта).
ДО войны это не было проблемой )) никто из разведки - РУ ГШ или еще кто - не пострадал за то что они якобы чего то там не дали военым - и уж тем боле разведка погранцов та же -- чьи данные также военым давались - з о накопления сил немцев к границе к 21 июня)) Погранцы обязаны были знать что там творится - на 400 км!! ))
Табель пишет: в декабре 1940 года наш ГШ во многом продолжал мыслить категориями первой мировой войны...
(Добавление)
alexeybo пишет: НИКАКАЯ армия РГК ДО начала войны и изменения обстановки НЕ БУДЕТ эти полосы ни сокращать ни уплотнять от слова НИКАК, Ибо у армии РГК СВОЙ район имеется в общем плане развертывания ГШ и это не на границе было в 41-м. Так что ваше адвокатство Исаеву - в топку засуньте)) ибо смешно ..
Я речи не вел о самодеятельности. Я речь вел об изменении действующего плана вполне легально.
И План развертывания может изменяться.
ну так ПРИВЕДИТЕ СЕЙ План в - коем армии РГК чо то там уплотняют или сокращают приграничным сд))
alexeybo пишет: успокойтесь - ДО 22 июня никто ПП не менял и НИКТО армии РГК к границе не гнал от слова сапсем и не собирался гнать. ИБО этого НЕ БЫЛО в планах ГШ как идеи... - чтоб чо то там кому то уплотнять или сокращать..
Хотите доказать ОБРАТНОЕ флаг в руки - ДАВАЙТЕ сей план ..
Да собственно я вполне спокоен. Я Вам пытаюсь объяснить простые вещи - назначение резервов и возможность внесения изменений в планы.
Поэтому спрашиваю в очередной раз - ПРИВЕДИТЕ СЕЙ План в - коем армии РГК чо то там уплотняют или сокращают приграничным сд - как вы тут адвокатствуя Исаеву пытаетесь утверждать ))
alexeybo пишет: Директивы - распоряжения приказы и прочие словоблудство - БЫЛИ на вывод армий РГК от 13 МАЯ! Все остальное - когда каждая из армий начала вывод и когда должна была прибыть в запокруг - не важно. Но вы могете и дальше выворачиваться - коли заняться нечем...
Исаеву это один черт не поможет - ЛЖЕЦ он дешевый и фальсификатор)))
Вы видели содержание этих директив/приказов/распоряжений)? Не видели. Их содержание неизвестно. И точная дата их неизвестна. Поэтому о их содержании можно судить по тем действиям, которые были в действительности, т.к. они должны соответствовать требованиям директив/приказов/распоряжений. А в действительности с 13 мая фактического выдвижения всех армий РГК не последовало. И не могло последовать, т.к. до начала выдвижения надо было эти армии подготовить.
вопрос стоит ПРОСТО - НЕ НАДО ЕГТ МУДИТЬ НЕ ПОДЕЦКИ НА ПУСТОМ МЕСТЕ)))
Исаев ВРЕТ - прямо к книге Захарова что :
«Только после провала последнего дипломатического демарша – Сообщения ТАСС от 14 июня 1941 года – была начата переброска войск внутренних округов на рубеж Западной Двины и Днепра и выдвижение «глубинных корпусов» приграничных округов ближе к границе»! (с. 495)
Это правда – выдвижение «глубинных корпусов» в самих приграничных округах действительно началось «после 14 июня». В ПрибОВО и КОВО. А вот в ОдВО и ЗапОВО свои «глубинные корпуса» начали выводить с 8 и 11 июня уже. А вот «переброска войск внутренних округов на рубеж Западной Двины и Днепра» началась после – не 14 июня, а после – 13 мая!
И в самой своей книге маршал М.В. Захаров вполне четко показал:
«Генеральный штаб по указанию правительства в начале мая 1941 года дал указания приграничным военным округам передислоцировать ряд соединений ближе к государственной границе, а директивой от 13 мая 1941 года приказал выдвинуть на запад войска из внутренних военных округов.
В мае-июне шла переброска 19-й армии из Северо-Кавказского военного округа, 20-й – из Орловского, 21-й – из Приволжского, 22-й – из Уральского и 16-й – из Забайкальского. 19-я армия выдвигалась в район Черкассы, Белая Церковь. Ее стрелковые корпуса сосредоточивались: 34-й (4 дивизии) в районе Ржищев, Золотоноша, Лубны; 25-й (3 дивизии) в районе Корсуня; 67-й (3 дивизии) в районе Тараща, Стеоелев, Богуслав. Выгрузка 25-го механизированного корпуса (50-я и 55-я танковые и 219-я мотострелковая дивизии) намечалась по плану в Мироновке начало – 25 июня, окончание – 7 июля).
..""
Будете и дальше занудствовать и демагогию разводить - показывать какой вы умный и типа исаева отмазали?
alexeybo пишет: Куда и когда должны были прибыть армии РГК показывает замысел. Где они оказались фактически 22 июня 1941 года показывает - успели ли реализовать замысел, как их можно было использовать в сложившейся ситуации.
ТАК ГДЕ ПЛАН ПО КОЕМУ армии РГК чо то там уплотняют или сокращаю пригр. сд?
alexeybo пишет: не тупите
Выбирайте выражения. Вы не у себя на кухне со своим собутыльником за рюмкой холодного чая разговариваете.
alexeybo пишет: из 108 дивизий в армиях прикрытия можно и 42 и 65 дивизий НА ГРАНИЦУ поставить по ПП - было бы желание..
На это я Вам уже ответил, что если вместо 42 дивизий в первом эшелоне поставить 65 дивизий, то это ослабит второй эшелон. В результате первый эшелон не окажется достаточно сильным, чтобы его не прорвали немцы, а ослабленный второй эшелон сможет сделать еще меньше для остановки противника, чем было в действительности (из второго эшелона не брали дивизий для уплотнения первого эшелона, но он все равно не справился со своей задачей).
северный вариант берите - и будет вам счастие...
Если у вас будет против ИГ немцев не ОДНА а ТРИ сд - на 40 км ... плюс как и хотели з ГАП РГК и ПТБр им в придачу - то все будет нормально.. Границу они закроют и дадут время на мобилизацию ОСТАЛЬНОЙ РККА.. Что от ЭТИХ дивизий и требовалось.
alexeybo пишет: ""Из 108 дивизий войск прикрытия в первые часы войны вооруженный отпор агрессору могли оказать лишь около 40 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь незначительная часть успела занять на границе предусмотренные планом полосы обороны. Остальные войска в основном находились в пунктах постоянной дислокации, в лагерях, или на марше. ""
есть таблица 9 в уроках))
Интересно, как получается из таблицы № 9 в войсках прикрытия 108 дивизий?
alexeybo пишет: оборона должна быть глубокой, значит необходимы эшелоны и резервы (второй эшелон армий, резерв округа);
alexeybo пишет: направление главного удара неизвестно, значит необходимо второй эшелон держать сильным;
успокойтесь - ЗНАЛИ все это))
alexeybo пишет: войска первого эшелона попадут под воздействие артиллерийского огня противника, значит по возможности в первый эшелон надо назначать ограниченное число войск;
ну стратег((( Дарагой демагог - НЕ УМНИЧАЙ - ты один черт не умнее тюленевых КАК НАДО ОНИ ПОКАЗАЛИ вполне))) ИЗУЧАЙ наконец материалы совещания )) И угомонись уже - надоел до смерти своим занудством)))
alexeybo пишет: после обороны надо переходить в наступление, поэтому некоторое количество сил необходимо держать для этого в резерве округов;
ну вааще))))) ) в наступление он собрался ))) Про армии РГК забыл что ли??))
alexeybo пишет: противник сразу не начнет всеми силами, значит первый эшелон будет справляться с противником какое-то время, за которое мы успеем выявить направление главного удара и развернуться.
МАТЕРИАЛЫ СОВЕЩАНИЯ в декабре 40-го читай умник)))
alexeybo пишет: Общее число сил советских войск, имевшихся в приграничных округах на 22 июня 1941 года было недостаточно для отражения нападения немцев на широком фронте сразу основными силами с массированием на главных направлениях.
вау(( А чо - не в курсе что ОБЩЕЕ КАК РАЗ соотношение сил было РАВНЫМ вполне??(((
alexeybo пишет: ну не тупите
Еще раз - выбирайте выражения!
так не тупите же))
alexeybo пишет: НЕ НАДО ВЕЗДЕ ставить сд на границу - чтоб РАВНОМЕРНО ВСЕХ растянуть по 10 или 2- или 30 км)) В ГОРАХ лесах болотах - НЕ ПОЙДУТ враги и там можно и ДО 100 км держать на гсд или сд..) Вы чо ТУТ то фигню начали нести - где ваша демагогия ПРАВИЛЬНАЯ?))
У меня все правильно. Это Вы не понимаете.
Объясню без некоторых частностей:
Я сказал на ВАШУ глупость о средней полосе на сд - 30 км -- что НЕ НАДО ВЕЗДЕ ставить в округе сд - РАВНОМЕРНО КАК ВЫ ТУТ предлагаете вс вашей средней плотностью))) там ГДЕ леса и болота с горами - ТАМ ВРАГ НЕ ПОЛЕЗЕТ и там НЕ НАДО ставить на 10 км - можно и ДО 100 км )) А за счет ЭТОГО вы и создадите на НУЖНЫХ опасных участках нужную плотность - если вы об обороне думаете конечно ..
alexeybo пишет: Знали бы где будут действовать ТГ, так и создавали бы там основные плотности. Но ведь не знали, потому и не создали.
Есчо раз для демагогов что или тупят или словоблудят не подецки - НЕ ПЛАНИРОВАЛИ В ГШ планов НА ОБОРОНУ от ТГ немцев -НЕ ПЛАНИРОВАЛИ!! Запомните уже сей факт и все станет сразу понятне с теми странностями - почему ОДНА наша сд была против ТГ немцев - читайте наконец уроки ))
ТАК БЫЛО в планах ГШ задумано ИЗНАЧАЛЬНО!!!
""Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.
...
Стратегическая оборона заранее не планировалась""
ВОТ ПОЧЕМУ на границе ОДНА сд торчала против ТГ немцев!
А почему ТАК было - читайте БАГРАМЯНА - как ЭТОТ вопрос решался в ЯНВАРЕ на ВС КОВО где Кирпанос проповедовал КАК КОВО булет воевать - жидкая цепь на границе но остальные войска - НЕ В ОБОРОНУ а в НАСТУПЛЕНИЕМ долны быть готовы переть - НЕМЕДЛЕННО!!!
alexeybo пишет: КАРТУ откройте - НЕТ ДОРОГ для ТГ кроме БОЛЬШИХ трасс. А их - считаные еденицы были всегда в СССР)))
В Барбароссе для 3-й ТГ немцы даже ОТДЕЛЬНО указали - по КАКОЙ дороге ЕДИНСТВЕННОЙ в том районе - от Тильзите - можно ехать)))
Да не обязательны большие трассы. Они не двигаются по одному маршруту одной колонной.
alexeybo пишет: материалы совещания декабря читайте - СИЕ НЕ БЫЛО проблемой для генералов ГШ)))
Вы не ответили на мои вопросы. Вместо этого привели большой отрывок не по вопросу.
я знал что вы умнее тех генералов однозначно(((
или все же тупите ?(((
alexeybo пишет: Рухнувший ПрибОВО никак не повлиял на КОВО. КОВО не стоял спокойно, а пятился к Киеву. Благо в КОВО было резервов не в пример ПрибОВО. А так темпы его отступления на главном направлении наступления немцев были медленнее, чем в ПрибОВО, приблизительно в 2 раза.
alexeybo пишет: По таблице № 6 в ПрибОВО 23 дивизии разных, а в КОВО - 58.
alexeybo пишет: опять врете - по ДОРОГАМ они перли а не по болотам)) Потому что коробковы павловы нагадили с выводим своих войск по ПП ДО 21 июня..
Вот именно, что по дорогам.
ну и - КТО виноват что не смогли в ЗапОВО удержать немцев?
alexeybo пишет: к тем что есть - ДВЕ сд на 70 км - будет ДОСТАТОЧНО .. плюс УРы))
Почему Вы решили, что 2 сд спасут КОВО от прорыва немцами фронта обороны?
вы опять тупите ? Я сказал - к ТЕМ ДВУМ сд, если еще им добавить хотя бы одну сд - будет уже ТРИ - уже на 70 км лучше будет плотность)) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 25 декабря 2019 — 20:52
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Олег К. пишет: Пуркаев вообще текст в глаза не видел а в 3 часа сел на телефон и начал устно поднимать округ - в КОВО свой текст приказ а в армии вообще не делали))) Там текст расшифровали в 12.45 ДНЯ текст - дир. 1 т.н.)))
"Болтун - находка для шпиона". Подобные распоряжения он имел право отдавать только по ВЧ, но по словам Кирпоноса даже он не имел власти над каким-то лейтенантом НКВД, чтобы заставить того обеспечить доступ коммутатору ВЧ-станции для командующих артиллерией, тыла и некоторых других абонентов.
И всё потому, что установку и обслуживание ВЧ-связи осуществлялось сотрудниками Правительственной связи в составе НКВД.
Получается, что Пуркаев грубо нарушал правила ведения секретных разговоров, а немцы могли знать обо всех распоряжениях, которые он отдавал.
Олег К. пишет: плюс - если это дивизия на границы - занятие своих рубежей обороны..
Для второго эшелона данный приказ заключался в погрузку в эшелоны или движение колонной к месту назначения по ПП. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 25 декабря 2019 — 21:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Олег К. пишет: вы зануда и демагог с детства ? ВАС за Это словоблудие видимо пинали постоянно или вы из дома не выходили - чтоб не пнули пацаны во дворе?))
вопрос стоит ПРОСТО - НЕ НАДО ЕГТ МУДИТЬ НЕ ПОДЕЦКИ НА ПУСТОМ МЕСТЕ))) Олег К. пишет: Есчо раз для демагогов что или тупят или словоблудят не подецки - |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 декабря 2019 — 22:26
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Олег К. пишет: да кому нужны ваши словоблудия на тему что там может или не может быть ))) а то без этого словоблудия никто не знаете что все - ВСЁ - может меняться.
Вот и славно, что Вы наконец-то это признали. А еще вчера утверждали, что раз запланировано, то и все - так и будет.
Для изменения Плана прикрытия границы и увеличения плотности первого эшелона нужны были дополнительные соединения. С этим Вы согласны?
Олег К. пишет: И в самой своей книге маршал М.В. Захаров вполне четко показал:
«Генеральный штаб по указанию правительства в начале мая 1941 года дал указания приграничным военным округам передислоцировать ряд соединений ближе к государственной границе, а директивой от 13 мая 1941 года приказал выдвинуть на запад войска из внутренних военных округов.
В мае-июне шла переброска 19-й армии из Северо-Кавказского военного округа, 20-й – из Орловского, 21-й – из Приволжского, 22-й – из Уральского и 16-й – из Забайкальского. 19-я армия выдвигалась в район Черкассы, Белая Церковь. Ее стрелковые корпуса сосредоточивались: 34-й (4 дивизии) в районе Ржищев, Золотоноша, Лубны; 25-й (3 дивизии) в районе Корсуня; 67-й (3 дивизии) в районе Тараща, Стеоелев, Богуслав. Выгрузка 25-го механизированного корпуса (50-я и 55-я танковые и 219-я мотострелковая дивизии) намечалась по плану в Мироновке начало – 25 июня, окончание – 7 июля).
Не надо нам все в кучу. Давайте конкретно по каждой армии. Вот и увидим, что приехало в мае и куда, а что в июне и куда.
Не надо пересказывать чужие слова.
Олег К. пишет: северный вариант берите - и будет вам счастие...
Если у вас будет против ИГ немцев не ОДНА а ТРИ сд - на 40 км ... плюс как и хотели з ГАП РГК и ПТБр им в придачу - то все будет нормально.. Границу они закроют и дадут время на мобилизацию ОСТАЛЬНОЙ РККА.. Что от ЭТИХ дивизий и требовалось.
Не будет от "северного" варианта счастья. Разница между этими вариантами в основном лишь в перераспределении части (40 %) стрелковых дивизий из ЮЗФ в пользу главным образом СЗФ (с 17 до 30) и немного в пользу Западного (с 35 до 41).
Потому смена "южного" на "северный" приведет к тому, что темпы наступления в Прибалтике будет медленнее, на Западном фронте - чуть медленнее, но зато на Юго-Западном фронте немцы будут наступать быстрее. Я Вам на это уже указывал.
На 40 км хотите три сд? В ПрибОВО 300 км сухопутной границы. Вам понадобится в первом эшелоне армий прикрытия 22 сд. А имеется 10 (таблица № 6). Если при переходе на "северный" вариант ПрибОВО получит дополнительно 13 сд, из них 12 будут задействованы в первом эшелоне армий. Остается только одна дивизия. А у округа нет резервов, что очень скверно.
"Им в придачу" это как Вы мыслите? На каждые три дивизии хотите по ГАП и птбр? Понадобится 8 ГАП и 8 птбр. А в округе их только по 2. Дополнительные 6 ГАП и 6 птбр где возьмете?
Олег К. пишет: ее и НЕ СОБИРАЛИСЬ даже строить))
Оборону не собирались строить? А План прикрытия границы не оборона по Вашему? Несерьезно как-то Вы заявили.
Олег К. пишет: успокойтесь - ЗНАЛИ все это))
Ничего этого они не знали, считали, что не будут сразу такими массированными наступления немцев.
Олег К. пишет: ну вааще))))) ) в наступление он собрался ))) Про армии РГК забыл что ли??))
Это не я собрался, это замысел был такой. Вы полагаете, что наступать должны были только армии РГК, а армии приграничных округов остались бы в стороне?
Олег К. пишет: вау(( А чо - не в курсе что ОБЩЕЕ КАК РАЗ соотношение сил было РАВНЫМ вполне??(((
В чем считали, что "было равным", но при этом немцы успешно наступали? Вы дивизии, что за Уралом дислоцировались посчитали или те, что под Москвой были? И укомплектованность учли?
Олег К. пишет: и понеслось умничание((
Я сказал на ВАШУ глупость о средней полосе на сд - 30 км -- что НЕ НАДО ВЕЗДЕ ставить в округе сд - РАВНОМЕРНО КАК ВЫ ТУТ предлагаете вс вашей средней плотностью))) там ГДЕ леса и болота с горами - ТАМ ВРАГ НЕ ПОЛЕЗЕТ и там НЕ НАДО ставить на 10 км - можно и ДО 100 км )) А за счет ЭТОГО вы и создадите на НУЖНЫХ опасных участках нужную плотность - если вы об обороне думаете конечно ..
Как видно Вы не понимаете, что такое "среднее арифметическое".
Олег К. пишет: Есчо раз для демагогов что или тупят или словоблудят не подецки - НЕ ПЛАНИРОВАЛИ В ГШ планов НА ОБОРОНУ от ТГ немцев -НЕ ПЛАНИРОВАЛИ!!
Раз не планировала, значит и не знали точно, где ждать. Или Вы считаете, что знали, но умышленно не планировала сосредоточения на угрожаемых направлениях?
А чего тогда у Абрамидзе был фронт 100 км при среднем по округу вдвое меньше?
Олег К. пишет: КАРТУ смотрите))) да у исаева термин найдите - панцерштрассе)))
Сами и смотрите карту. Танк, вообще-то, не лимузин.
Олег К. пишет: и чо ж армию Конева из КиУРа погнали в Смоленск??) в КОНЦЕ июня ужо)))
Потому как эта армия была в резерве РГК, и военному совету округа не подчинялась. Олег К. пишет: и это ПРОТИВ ОЖИДАЕМО ГЛАВНЫХ сил немцев((( 15 дивизий РККА ПРОТИВ ДВУХ ТГ - против 30 ожидаемых дивизий немцев ..
Вот так оценивали свои силы и силы противника, что стало причиной большинства ошибок построения и планирования.
Олег К. пишет: ну и - КТО виноват что не смогли в ЗапОВО удержать немцев?
Это главный для Вас вопрос? Прежде чем искать виновных, надо определиться, была ли возможность при той ситуации удержать немцев. На мой взгляд, такой возможности не было.
Олег К. пишет: вы опять тупите ? Я сказал - к ТЕМ ДВУМ сд, если еще им добавить хотя бы одну сд - будет уже ТРИ - уже на 70 км лучше будет плотность))
Вы попробуйте изъясняться грамотней. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 декабря 2019 — 09:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
fan1945 пишет:
Постоянные "мантры", что ничем хорошим операция не завершится. Что разгром безусловен -
меня УЖЕ не убеждают. Войска приграничных ОВО и так потеряли. Но на своей территории и
без заметного сопротивления (ЗапОВО).
Проблема в том, что РККА встретила войну в группировках, не приспособленных как для обороны, так и для наступления. Манштейн свидетель, если карта дислокации войск не помогает...
Поэтому сгруппировать войска в компактные группировки заранее - уже предпосылка для более успешных действий. Что в обороне, что в наступлении с целью "хаоса". Вообще было бы интересно прочитать приказ о превентивном ударе (при гипотетическом сосредоточении ударных группировок) . Идем вперед пока не кончится заправка, а потом ждем хаоса? Это напоминает танковую атаку на Обитаемом острове...
Политическая проблема превентивного удара не ограничивается только международной реакцией. Главное - внутреннее состояние войск и населения. Если Солонин утверждает, что все разбежались при агрессии немцев, а только потом стиснули зубы и выполняли долг, то как страна может бесконечно терпеть разгромы и катастрофы, зная что сам товарищ Сталин эту кашу заварил?
В таком случае признаки разложения (которые всегда появляются во всех армиях при поражениях), просто расширились до полной дезорганизации. Прогноз Гитлера о колоссе на глиняных ногах вполне мог сбыться, НКВД и ПУ РККА в курсе, насколько было тяжко с морально- психологической стороной дела...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 26 декабря 2019 — 09:29
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
Гот пишет: Пуркаев вообще текст в глаза не видел а в 3 часа сел на телефон и начал устно поднимать округ - в КОВО свой текст приказ а в армии вообще не делали))) Там текст расшифровали в 12.45 ДНЯ текст - дир. 1 т.н.)))
"Болтун - находка для шпиона". Подобные распоряжения он имел право отдавать только по ВЧ, но по словам Кирпоноса даже он не имел власти над каким-то лейтенантом НКВД, чтобы заставить того обеспечить доступ коммутатору ВЧ-станции для командующих артиллерией, тыла и некоторых других абонентов.
И всё потому, что установку и обслуживание ВЧ-связи осуществлялось сотрудниками Правительственной связи в составе НКВД.
Получается, что Пуркаев грубо нарушал правила ведения секретных разговоров, а немцы могли знать обо всех распоряжениях, которые он отдавал.
Гот пишет: плюс - если это дивизия на границы - занятие своих рубежей обороны..
Для второго эшелона данный приказ заключался в погрузку в эшелоны или движение колонной к месту назначения по ПП.
я ж говорю - ничего там нет сверхъестественного.. Просто - война...
(Добавление)
...........
fan1945 пишет: я ЗА т.н. превентивный удар "хаос". Задача нанести максимальный материальный урон немцам в приграничьи.
fan1945 пишет: Вместо бесполезной потери людей и гигантских запасов, войска ЗОВО, да и КОВО, могли сорвать "Барбаросса".
Ну а дурость превентивного удара вполне разобрал тот же Ходаренок.. И Жуков признал - получили бы если бы Сталин повелся - погром хлеще Харькова..
ВЫ понимаете ПОЧЕМУ он сравнил с харьковом то? Из-за последствий))) Харьков привел е немцев НА ВОЛГУ а это - один шаг до полной катастрофы - из-за потери нефти Кавказа .. Отрезали бы немцы Москву от нефти Кавказа и можно сливать Москву тоже..
fan1945 пишет: На международную обстановку можно "положить". Вся Европа уже была под Гитлером. Англия
уже воевала с НИМ. США, наоборот - была нейтральна. И СССР было глубоко по барабану мнение
стран Южной Америки...
ту все проще - есть ЯПОНИЯ что ОБЯЗАНА будет на ССР напасть если мы на ее военного союзника нападем. И США четко обозначили что будут помогать жертве агрессии но НИКАК не обозначили = будут ли помогать тому кто нападет ПЕРВЫМ на Германию.
США и так ВСЮ войну Германии помогали - втихаря а нам типа с весны 42-го только... а теперь представьте что США ОТКРЫТО будут помогать Германии - жертве агрессии а ССР - ХЕРЕС(( если чо авиационный бензин мы получали из США ..много получали... за бабки но получали все же ... а свой был  топливо (((
fan1945 пишет: по любому стали БЫ нашими союзниками...
Это ТЕ КТО РАЗВЯЗАЛ эту ВОЙНУ чтоб нас уничтожить как вид биологический?(( я вас умоляю.. Лондон чуть молотова не убил когда тот приехал подписывать НА БУМАГЕ военный договор с союзничками что с 22 июня вопили как оне нас обожают в десны(((
Похоже вы не совсем понимаете что это за война была и кто там ее был организатором и - ЗАЧЕМ)))
(Добавление)
alexeybo пишет: кому нужны ваши словоблудия на тему что там может или не может быть ))) а то без этого словоблудия никто не знаете что все - ВСЁ - может меняться.
Вот и славно, что Вы наконец-то это признали. А еще вчера утверждали, что раз запланировано, то и все - так и будет.
alexeybo пишет: Для изменения Плана прикрытия границы и увеличения плотности первого эшелона нужны были дополнительные соединения. С этим Вы согласны?
ВЫ МНЕ КОГДА ПЛАН в коем армии РГК чо то там уплотняют или укорачивают к 21 ИЮНЯ - по ИМЕЮЩИМСЯ планам - покажете?))) на фига мне ваша демагогия и болтовня на тему - если бы да кабы суете то?
ИСАЕВ не рассуждает что ах как жаль - КАК БЫЛО бы хорошо если бы БОЛЬШЕ было бы сил на ГРАНИЦЕ)) Он при этом стенает о ПрибОВО ГДЕ ВААЩЕ - от слова САПСЭМ - не было возможности по ПЛАНАМ ИМЕЮЩИМСЯ чо то уплотнять на границе - там НИ РЕЗЕРВА ни армий РКГ в помощь округу НЕ БЫЛО ЗАПЛАНИРОВАНО)))
Так что словоблудие на тему ах как жаль что не меняли ПП от имеющихся - в коих на границе у сд было ДО 40 км там где немцы ДВЕ ТГ погонят -НЕ ИНТЕРЕСНО никому ))
Так что ваше адвокатство Исаеву - не прокатило ..)) ... ))
alexeybo пишет: Не надо нам все в кучу. Давайте конкретно по каждой армии. Вот и увидим, что приехало в мае и куда, а что в июне и куда.
Не надо пересказывать чужие слова.
не с 13 ИЮНЯ как ВРЕТ ИСАЕВ и вы туда же лезете позорясь а с 13 МАЯ была сия директива))
ну и до кучи - в ПЛАНАХ ГШ не было как врет Исаев что армии РГК каким то образом ДОЛЖНЫ чо то там уплотнять приграничным сд)) так что - успокойтесь уже.. старого человека демагогия не красит (( только жалось вызывает уже(((
alexeybo пишет: Не будет от "северного" варианта счастья. Разница между этими вариантами в основном лишь в перераспределении части (40 %) стрелковых дивизий из ЮЗФ в пользу главным образом СЗФ (с 17 до 30) и немного в пользу Западного (с 35 до 41).
ничо се разница (((( подумаешь - будет на НАПРАВЛЕНИИ ГЛАВНОГО удара о коем ВСЕ ЗНАЮТ как о главном - не 9 сд на границе в ПрибОВО а штук 16 минимум(((
ваша демагогия уже зашкаливает(( жалось вызывает не децкую((
alexeybo пишет: смена "южного" на "северный" приведет к тому, что темпы наступления в Прибалтике будет медленнее, на Западном фронте - чуть медленнее, но зато на Юго-Западном фронте немцы будут наступать быстрее. Я Вам на это уже указывал.
да глупости вы как всегда демагогические указали)))
alexeybo пишет: На 40 км хотите три сд? В ПрибОВО 300 км сухопутной границы. Вам понадобится в первом эшелоне армий прикрытия 22 сд. А имеется 10 (таблица № 6). Если при переходе на "северный" вариант ПрибОВО получит дополнительно 13 сд, из них 12 будут задействованы в первом эшелоне армий. Остается только одна дивизия.
счетовод из вас так себе - ВРЕТЕ вы дедушка не по децки((
По Северному варианту в ПрибОВО - 30 сд только!!! ТРИДЦАТЬ!!
Если ставим на границе - КАК ВЫ ХОТИТЕ а это НЕ НАДО в принципе - 22 сл то остается аж 8 сд плюс ДВА МК и ДВЕ ПТБР чего боле чем достаточно - против ВСЕГО то двух ТГ !!
alexeybo пишет: ее и НЕ СОБИРАЛИСЬ даже строить))
Оборону не собирались строить? А План прикрытия границы не оборона по Вашему? Несерьезно как-то Вы заявили.
мнев ас скока раз слов а офицеров ВНУ ГШ приводить то? ПП с сд растянутыми ДО 40 км на направлениях ударов немцев - лажа. Не на оборону сие расписано.. - не против ТАНКОВЫХ дивизий немцев...
alexeybo пишет: ЗНАЛИ все это))
Ничего этого они не знали, считали, что не будут сразу такими массированными наступления немцев.
чем больше вы спорите со мной тем боле вас даже жалко становится - уже и демагогом старым называть не охота - стыдно так дедулю позорить ((
alexeybo пишет: ну вааще))))) ) в наступление он собрался ))) Про армии РГК забыл что ли??))
Это не я собрался, это замысел был такой.
alexeybo пишет: Я сказал на ВАШУ глупость о средней полосе на сд - 30 км -- что НЕ НАДО ВЕЗДЕ ставить в округе сд - РАВНОМЕРНО КАК ВЫ ТУТ предлагаете вс вашей средней плотностью))) там ГДЕ леса и болота с горами - ТАМ ВРАГ НЕ ПОЛЕЗЕТ и там НЕ НАДО ставить на 10 км - можно и ДО 100 км )) А за счет ЭТОГО вы и создадите на НУЖНЫХ опасных участках нужную плотность - если вы об обороне думаете конечно ..
Как видно Вы не понимаете, что такое "среднее арифметическое".
alexeybo пишет: Есчо раз для демагогов что или тупят или словоблудят не подецки - НЕ ПЛАНИРОВАЛИ В ГШ планов НА ОБОРОНУ от ТГ немцев -НЕ ПЛАНИРОВАЛИ!!
Раз не планировала, значит и не знали точно, где ждать
НЕ ПЛАНИРОВАЛИ ПОТОМУ что - САМИ наступать собрались!
Мне вам опять слова из уроков привести - чо там планировали??
alexeybo пишет: Вы считаете, что знали, но умышленно не планировала сосредоточения на угрожаемых направлениях?
«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)
Уроки :
"" главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз. В основе своей этот замысел следует признать целесообразным. Он позволял в короткие сроки изолировать главного противника от его союзников, что имело важное политическое значение. Наступление на этом направлении проходило бы по слабо подготовленной в оборонительном отношении территории бывшей Польши. Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
54
Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании.
""
Ну все или опять в демагогию ударитесь дедушка?
хватит старичок .. успокойтесь.. не вышло из вас адвоката исаеву.. еще больше ему подгадили(((
извини старичок - надоел ты до смерти уже - демагогией и словоблудием своим ненужным и пустым(( хочешь поумничать - давай мозги повыноси еще кому нить.. имельману например .. а я гляну как долго он тебя старого демагога вытерпит и не забанит на хрен и навечно .. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 26 декабря 2019 — 11:58
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Олег К. пишет: Получается, что Пуркаев грубо нарушал правила ведения секретных разговоров, а немцы могли знать обо всех распоряжениях, которые он отдавал.
в те минуты не до "правил" было))
Именно в такие моменты соблюдение секретности должно быть АБСОЛЮТНЫМ.
Олег К. пишет: Опять же - он по БОДО оповещал а это автоматически шифруемая связь насколько знаю)
БОДО - это телеграфный, а не телефонный аппарат. Ничего автоматически он не шифрует. К нему нужен ещё текстовой шифратор. Т.е. всё равно нужно использовать ключи шифрования и специальные таблицы, чтобы сначала ввести текст, а потом его расшифровать.
Олег К. пишет: и по ВЧ связи также дальше и оповещались комдивы)))
У комдивов не было ВЧ-связи. К началу войну было не более 600 абонентов на ВСЮ СТРАНУ, подключённых к ВЧ-связи. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 декабря 2019 — 13:07
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Полагаю, что эта Ваша реакция свидетельствует о согласии.
Если необходимы дополнительные соединения, а по большому счету их под рукой нет, где их взять? Резервов округов не хватает, и второго эшелона не хватает.
Где взять? Резерв РГК только прибывает и начинает разворачиваться. Там так же дивизий недостаточно. Мобилизация не объявлялась и формирование новых соединений идет не очень активно.
Взять дополнительные соединения негде.
Поэтому такое построение армий прикрытия и существует.
Олег К. пишет: вы опять с в словоблудие ударились? ВАМ ДАЛИ ДАТУ - когда директива ГШ была - вот и угомонитесь ужо))
не с 13 ИЮНЯ как ВРЕТ ИСАЕВ и вы туда же лезете позорясь а с 13 МАЯ была сия директива))
ну и до кучи - в ПЛАНАХ ГШ не было как врет Исаев что армии РГК каким то образом ДОЛЖНЫ чо то там уплотнять приграничным сд)) так что - успокойтесь уже.. старого человека демагогия не красит (( только жалось вызывает уже(((
Вы эту директиву не видели. И другие эту директиву не видели. Кто про директиву, кто про приказ, кто про распоряжения пишет. Да и даты их называют разные. Но никто содержания не приводит.
Как версия, история про директиву ГШ от 13 мая, может сгодиться. Не более.
Про планы вроде у Вас уже сложилось понимание, что они могут изменяться. Поэтому ссылаться на то, что чего-то там не было в планах, и потому этого не могло произойти - значит не понимать диалектики.
Олег К. пишет: ничо се разница (((( подумаешь - будет на НАПРАВЛЕНИИ ГЛАВНОГО удара о коем ВСЕ ЗНАЮТ как о главном - не 9 сд на границе в ПрибОВО а штук 16 минимум(((
ваша демагогия уже зашкаливает(( жалось вызывает не децкую((
И В Прибалтике не остановить, и на Украине иметь гораздо большие потери - это будет результат Вашего предложения.
Олег К. пишет: счетовод из вас так себе - ВРЕТЕ вы дедушка не по децки((
По Северному варианту в ПрибОВО - 30 сд только!!! ТРИДЦАТЬ!!
Если ставим на границе - КАК ВЫ ХОТИТЕ а это НЕ НАДО в принципе - 22 сл то остается аж 8 сд плюс ДВА МК и ДВЕ ПТБР чего боле чем достаточно - против ВСЕГО то двух ТГ !!
Вот именно, что в ПрибОВО по "северному варианту" всего 30 сд. На все про все. На все побережье, на первый и второй эшелоны армий прикрытия, на резерв округа. В Таблице № 9 указано, что по факту в ПрибОВО было всего 19 сд.
Не спасает от прорыва противника общее увеличение количества стрелковых дивизий на треть.
Олег К. пишет: мнев ас скока раз слов а офицеров ВНУ ГШ приводить то? ПП с сд растянутыми ДО 40 км на направлениях ударов немцев - лажа. Не на оборону сие расписано.. - не против ТАНКОВЫХ дивизий немцев...
Самая, что ни есть оборона это. И ни что иное. А что слабая окажется против такого начала боевых действий, то это не меняет ее сути.
Олег К. пишет: на хватит уже. не позорьтесь.. материалы совещания читайте и успокойтесь - ВСЕ ВСЁ знали в НКО и ГШ про немецкие тактики и стратегии - о танковых блицкригах)))
чем больше вы спорите со мной тем боле вас даже жалко становится - уже и демагогом старым называть не охота - стыдно так дедулю позорить ((
Даже повторять не буду. Очевидна ошибочность Вашего мнения о том, что командование представляло начало войны таким, каким оно оказалось в действительности.
Даже в Ваших любимых "уроках и выводах" указано: "В Наркомате обороны и Генеральном штабе в предвоенный период не было ясного понимания сущности и содержания начального периода надвигающейся войны и вероятных способов ее развязывания".
А Вы нас убеждаете, что "ВСЕ ВСЕ знали в НКО и ГШ". Не серьезно это с Вашей стороны.
Олег К. пишет: т.е таки наступать хотели з наплевав на оборону в принципе(( уже переобулись уважаемый?(((
Ничуть. Я утверждаю, что планы были оборонительными. Это Вы все про наступление бредите и отрицаете оборону. А то, что замысливали из обороны перейти в наступление, вполне очевидно. Но для начала надо было выдержать удар противника.
Олег К. пишет: я пока в больничку не ковыляю каждый день(((( куда мне до ваших арифметик((
Печально, что Вам не до арифметики. Помогает в жизни.
Олег К. пишет: НЕ ПЛАНИРОВАЛИ ПОТОМУ что - САМИ наступать собрались!
Мне вам опять слова из уроков привести - чо там планировали??
Вы очевидного не опровергнете. Планировалась оборона и уничтожение вклинившегося противника, а наступление предполагалось позднее. Обычная для обороны задача - отразить наступление, нанести наступающему противнику потери и подготовить условия для перехода в наступление.
Олег К. пишет: читайте уже Захарова да уроки( надоел дедуля((
М-да! Я Вам про направления действий ТГ немцев, а Вы мне про направление на Москву через Минск и Смоленск.
Две из четырех танковых групп немцев двигались совсем не на Москву. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 декабря 2019 — 13:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
[quote=Олег К.].....................
Табель пишет:
Генералы в упор не видели самую главную оперативную проблему. На основании чего делается вывод "совершенно исключено внезапное появление..."? . Олег К. пишет: ДО войны это не было проблемой )) никто из разведки - РУ ГШ или еще кто - не пострадал за то что они якобы чего то там не дали военым - и уж тем боле разведка погранцов та же -- чьи данные также военым давались - з о накопления сил немцев к границе к 21 июня)) Погранцы обязаны были знать что там творится - на 400 км!! ))
В тревожное мирное время сидит погранец в форме пастуха со стадом у моста через Вислу. Считает количество эшелонов. Сеть раскинута до 400 км в глубину...
Для создания такой сети одного года мало. А с переносом границы старая сеть теряла актуальность.
Вообще, здесь слышен намек на образцовое выполнение разведкой своих обязанностей. И достижение выдающихся результатов. Ведь никто не пострадал...
Страдали по другому поводу. Товарищ Сталин вслух сделал вывод почти за год до Пакта:
- В разведке нас разбили...
И понеслась тотальная зачистка всего, вплоть до дезорганизации управления.
Между прочим, данные, на основании которых Сталин сделал свой вывод о "разгроме" весьма показательны. Они показывают, что особых провалов, измен и дезинформации нет. Есть типичный для Большого террора набор обвинений по заведенным делам - шпионаж, оппозиция, троцкисткий заговор...
В процентном отношении разведка, по сравнению с остальными отраслями советского хозяйства, пострадала даже сильнее. А тем, кого не смогли зачистить, просто не верили.
И если во время войны мы отслеживаем танковые дивизии войсковой разведкой (при соприкосновении с ними на линии фронта), авиацией, партизанами и радиоразведкой, то как агентурная сеть за рубежом может выполнять те же задачи но без привлечения вышеперечисленных сил и средств? В каждую танковую дивизию нужно внедрить своего повара-коммуниста, с задачей слать телеграммы о своем местонахождении каждую неделю? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
