Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментарий: Надеюсь, что никто из этих обратно не вернулся домой!!!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.




 Страниц (44): В начало « 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 5 , Продолжение
Табель Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2019 — 13:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Румянцев пишет:
Возникает вопрос зачем эти соображения, или кто авторы этих соображений????


Олег К. ссылается на речь Сталина о "самой наступающей РККА". Якобы под этим соусом ГШ и подложил вождю очередной план наступления. Скорее все-же указанная майская речь была поводом, а не причиной. Такой маневр прикрытия, мол вы же сами, товарищ Сталин говорили что-то в агрессивном духе..
Главный смысл "соображений" в первых строчках. Немцы проводят стратегическое развертывание. Мы можем опоздать со своими мероприятиями.
Все. Главное до политического руководства доведено.
Остальное - на коленке скорректированные старые планы с кучей ненужных подробностей. Т.е ГШ завершает мысль "соображений" - что-то внятное на данном этапе чисто военными мерами противопоставить невозможно. Нужны политические решения.

 
email

 Top

Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2019 — 13:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Табель пишет:
Т.е ГШ завершает мысль "соображений" - что-то внятное на данном этапе чисто военными мерами противопоставить невозможно. Нужны политические решения.


Мне кажется эта мысль уж очень зашифрована, НЕ ВСЕ ПОЙМУТ её.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2019 — 13:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Румянцев пишет:

Мне кажется эта мысль уж очень зашифрована, НЕ ВСЕ ПОЙМУТ её.


Здесь как раз все ясно. Прочитав соображения, любой гражданский дилетант быстро сообразит простую вещь - РККА незначительно продвигается на запад и помешает вермахту провести сосредоточение.
А где же решающая победа, разгром главных сил или создание предпосылок к коренному перелому?
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2019 — 15:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
вы какое из замполитских училищ заканчивали то ?
https://radiovesti.ru/brand/6100...episode/2224342/ см. с 31 минуты про таких как вы спецов умный человек показывает)))

Если он такой умный, то зачем рассуждает и пишет о предвоенном планировании, если сам планирующих документов не видел. А он признается, что не знаком с ними. Лепечет какую-то пургу про 5-6 листочков. Несерьезно. Пусть лучше говорит о том, о чем знает - про зенитчиков.
 Олег К. пишет:
ЗАПОМНИТЕ ужо - ЕСЛИ в плане ГШ и ПП округов расписано что НА ГРАНИЦЕ западных округов ДОЛНО быть 40 сд и 2 кд то СТОЛЬКО к моменту НАЧАЛА войны и будет - ХОТЬ вы армии РГК ЗА ПОЛГОДА выведите в эти округа!
Потому что ТАК прописано в ПЛАНАХ - что писались исходя ИЗ ЗАДАЧ поставленных округам в НКО и ГШ))
а вот дальше вы будете воевать и чо там вы сокращать чо то там - УЖЕ НОВОЕ кино будет ))
НО ДО начала боевых действий НИКАКИХ уплотнений или сокращений чего то на границе - НЕ БУДЕТ ибо ТАК в планах расписано и если вам неучам указали уроки - в 1-м эшелоне - непосредственно на границе будет 42 дивизии то СТОЛЬКО и останется к условному "22 июня" - хоть вы укакайтесь в ваших фантазиях о том что если армии РГК вовремя куда то вывести то на границе станет не 42 а БОЛЬШЕ дивизий)))
УЯСНИЛ замполит и демагог или все никак не доходит что НЕ НАДО тебе Исаеву адвокатствовать?))
КАКОЙ нормальный фронт должен был бы быть я СТО раз уже говорил)) Это ВАРИАНТ Шапошникова - "северный" вариант.
. И исходя их него и ПП были бы не на 42 приграничные дивизии а чуток больше - и в ПрибОВО минимум десяток на границу добавится а в ЗапОВО - пяток минимум))) т.е минимум около 60 сд непосредственно приграничными - 1-го эшелона армий прикрытия Западных округов.. при этом в румыниях и прочих - осталось бы и до 100 км в гсд Абрамидзе)))
Потому что Тимошенко на совещании в декабре установил - в соответствии с ПУ - не боле 10 км на сд в обороне - на направлениях наступлений ТГ немцев)))
И так и было бы если бы были задачи у ГШ в их планах не НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ а на оборону)))
(ну давай повопи - ТИМОШЕНКО не использовал в декабре словосочетание "ТГ"!!!!)))

Только застывший мозг представляет себе в таком виде планирование - план написан, значит так и будет.
План пишется под определенную обстановку. Изменение обстановки требует изменения планов. Если изменение плана требуется несущественное, то в план вносятся коррективы. Если изменения существенные, то план перерабатывается.
Вам Ваши виртуальные "полковники ГШ" не рассказывали об этом? Надеюсь, теперь будете знать. Актуальность планов должна поддерживаться.
Поэтому, если в Планах прикрытия было предусмотрено одно количество дивизий, то это вовсе не значит, что это количество не может быть изменено.
Исходя из Вашего ответа можно понять, что "плюсом 18 сд" на 4 округа могли обеспечить устойчивость обороны? 10 сд - в ПрибОВО, 5 сд - в ЗапОВО, в ОдВО - кукиш с маслом, и получается в КОВО - 3 сд?
И конечно, Вы уже осведомлены о количестве и направлениях действий ТГ немцев.
Вообще-то, в ПрибОВО (согласно любимых Вами "Уроков и выводов"Подмигивание на дивизию 1 эшелона в среднем приходится 33 км. Вы предлагаете удвоить количество дивизий в первом эшелоне, и значит на 300 км фронта получится 19 дивизий. В среднем на дивизию выходит по 15 с лишним км. Даже если Вы на угрожаемых направлениях доведете ее до 10 км на дивизию, Вы полагаете этого будет достаточно для удержания обороны?
Вообще-то, 10 км для дивизии это фронт нормальной обороны, а не обороны на участке прорыва.
А в ПрибОВО есть еще одна проблема - отсутствие окружных резервов. Нет, в непосредственном подчинении у командующего округом есть три дивизии да воздушно-десантный корпус и разная мелочь. Но три дивизии "привязаны" к побережью. Построение в один эшелон и без резерва - плохое построение.
В ЗапОВО на 470 км Вы рассчитываете выставить в первом эшелоне 15 дивизий. При этом средняя протяженность фронта дивизии снизится с 47 до 31 км. Вы считаете достаточно?
В КОВО с учетом 3 дополнительных дивизий средний фронт дивизии с 50 км снизится до 40 км. И где эти три дополнительные дивизии должны будут не давать танковой группе прорваться?
Нет, что-то Вы сильно недооцениваете немцев и дополнительные 20 дивизий не спасут от прорывов обороны.
Но где же Вы собираетесь брать эти 20 дивизий?
 Олег К. пишет:
вот почему замполитов в армии ненавидели всегда))) вцы чо не на мой вописо отвечаете то??
я ж спросил - НАЗОВИТЕ ПЛАН ГШ по коему армии РГК каким то образом уплотнили бы плотности приграничных дивизии запокругов НА ГРАНИЦЕ))

Если Вы этот план придумали, то и Вам его предоставлять.
 Олег К. пишет:
без проблем -

Тогда, где же Вы представили тот План, что с меня спрашиваете?
 Олег К. пишет:
)) а хотите я в ВИКИ чо нить напишу и нарисую?))

Хочу!!!
Рисовать не надо. Напишите в Вике, что Козинкин О.Ю. - фантазер в своих книгах и хамло по жизни.
Давайте! Одного дня Вам на это достаточно будет?
 Олег К. пишет:
замечательно - со мной разобрались з

Было несложно.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2019 — 16:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Табель пишет:
РККА незначительно продвигается на запад и помешает вермахту провести сосредоточение.


А вот Волкон говорил и хотел на их базе Вислу в 2-х местах форсировать и Лодзь захватывать.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2019 — 16:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Румянцев пишет:


А вот Волкон говорил и хотел на их базе Вислу в 2-х местах форсировать и Лодзь захватывать.


Волкон хотел быстро. Мосты (!)....
В "соображениях" к Лодзи подходят медленно и печально. На втором этапе операции, да еще после мобилизации. При благоприятном развитии событий...
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2019 — 16:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 Табель пишет:
од этим соусом ГШ и подложил вождю очередной план наступления. Скорее все-же указанная майская речь была поводом, а не причиной. Такой маневр прикрытия, мол вы же сами, товарищ Сталин говорили что-то в агрессивном духе..
)) Грезы о превентивном ударе в головах наших военых были какой то болезнью.. Мерецков весной 40-го с трибун вещал что мы должны первыми бить всегда)) Вскоре он становится нач ГШ..
Кленов в декабре на совещании ТОЖЕ самое проповедует в его выступлении где он книгу Иссерсон упоминает.. Ну а вылилось это в итоге в бред Жукова с василевским к 15 мая . Они этот план по словам Чекунова начали ваять в конце апреля где-то.. Сразу после того как с Токио подписан был нейтралитет. В итоге в этом плане Японии как вероятного противника в отличи от всех предыдущих соображений - уже нет вообще. Жуков возомнил себя великим политиком и решил что Япония нам теперь не угроза - можно снова мечтать об ударе первыми по немцам...
(Добавление)
 Табель пишет:
РККА незначительно продвигается на запад и помешает вермахту провести сосредоточение.
А где же решающая победа, разгром главных сил или создание предпосылок к коренному перелому?
вот об этом и писал Ходаренок тот же - БРЕд а не план,, Бред приводящий в итоге к нашему поражению.. что и Жуков спустя года понял тоже..

(Отредактировано автором: 24 декабря 2019 — 16:53)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2019 — 16:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Табель!
Я немного заблудился.
- Соображения реальная вестчь, или НЕЧТО даже не знаю ЧТО и для КОГО???
- Нужны к соображениях планы фронтовых операций или всё по принципу - "ДАЁШЬ КРЫМ! СМЕРТЬ БЕЛОМУ БАРОНУ! ПРОЛЕТАРИЙ НА КОНЯ!"
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2019 — 17:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Румянцев пишет:

- Соображения реальная вестчь, или НЕЧТО даже не знаю ЧТО и для КОГО???
- Нужны к соображениях планы фронтовых операций или всё по принципу - "ДАЁШЬ КРЫМ! СМЕРТЬ БЕЛОМУ БАРОНУ! ПРОЛЕТАРИЙ НА КОНЯ!"


"Документ представляет собой рукопись объемом 15 страниц на стандартных листах для пишущей машинки, написанную черными чернилами А.М. Василевским. Первая страница – на бланке с угловым штампом наркома обороны СССР. Датируется 15 мая 1941 г. по надписям на приложениях – картах и схемах (1941 год. Документы, т. 2, Москва 1998, с. 220). По тексту рукописи имеются уточнения и исправления стратегического, статистического и редакционного характера, внесенные простым карандашом. По мнению В. Данилова, они внесены первым заместителем начальника Генерального Штаба Красной Армии генерал-лейтенантом Н.В. Ватутиным (Данилов, Готовил ли Сталин наступательную войну против Гитлера?, с. 84). По другой версии, исправления в тексте предположительно внесены рукой Г.К. Жукова (1941 год. Документы, т. 2, с. 220)."
Т.е. это черновик, который с большой вероятностью показывали Сталину. Вот и все.
За неимением лучшего, эту бумагу многие выдают за Документ, разоблачающий агрессивные (или адекватные, на любителя) замыслы Сталина.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2019 — 17:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


.........

 alexeybo пишет:
с 31 минуты про таких как вы спецов умный человек показывает)))

Если он такой умный, то зачем рассуждает и пишет о предвоенном планировании, если сам планирующих документов не видел. А он признается, что не знаком с ними. Лепечет какую-то пургу про 5-6 листочков. Несерьезно. Пусть лучше говорит о том, о чем знает - про зенитчиков.
вас демагога забыл спросить)) уверен что скоро вы возрадуете страждущих статьей или лучше книгой о предвоенных делах -- Исаеву там поможете выкручиваться))) Раскажете ему по какому Плану ГШ армии РГК должны будут укорачивать фронт приграничным дивизиям ДО нападения ешо))

 alexeybo пишет:
план написан, значит так и будет.
если это ПП округа и план ГШ по развертыванию на случай войны где КАЖДОЙ дивизии свое место определено на случай войны то так и будет - каждая дивизия в СВОЙ район должна будет выводиться. И если у сд 1-го эшелона армий прикрытия будет ИЗНАЧАЛЬНО прописано до 40 км то так и будет при выводе а арии РГК если им прописано сосредотачиваться в ИХ районах то ТАМ онии и будут сосредотачиваться. И никакие армии РГК ЭТУ полосу - ПРИГРАНИЧНЫМ сд - НИКАК ДО начала войны не укоротят не уплотнят ... никак)) Хоть вы их в марте выведите в эти округа - ТАМ где прописано там они и будут торчать ДЛО "22 июня" условного)) и с их наступательными задачами на случай войны с германией)))

 alexeybo пишет:
План пишется под определенную обстановку. Изменение обстановки требует изменения планов. Если изменение плана требуется несущественное, то в план вносятся коррективы. Если изменения существенные, то план перерабатывается.


хватит умничать демагогией занимаясь и словоблудием))

см. приложение 18 в уроках и смотри - ГДЕ КАКИЕ дивизии тусуются на случай войны по ПЛАНАМ ))) а потом НАЙДИ ТАМ АРМИИ РГК уплотняющие или укорачивающие чо то там приграничным сд))

Или - ДАВАЙ План по коему армии РГК сие должны делать умник - и всех делов)))

 alexeybo пишет:
Поэтому, если в Планах прикрытия было предусмотрено одно количество дивизий, то это вовсе не значит, что это количество не может быть изменено.

да не проблема - гне сотрясай демагог воздух а - ДАВАЙ ПЛАН где будет не 42 дивизии НА границе а БОЛЬШЕ - к на СЛУЧАЙ войны с германией на ЛЕТО 41-го - - за счет армий РГК как хочется Исаеву или хотя бы за счет дивизий этих самих округов - ЖДУс)))

 alexeybo пишет:
Исходя из Вашего ответа можно понять, что "плюсом 18 сд" на 4 округа могли обеспечить устойчивость обороны? 10 сд - в ПрибОВО, 5 сд - в ЗапОВО, в ОдВО - кукиш с маслом, и получается в КОВО - 3 сд?
счетовод из вас не ахти(( Я ж сказал по руски вроде бы- ДОБАВЛЯЕМ в ИМЕЮЩИЕСЯ сд =- к ТЕМ что уже нарисованы были еще - з под северный вариант . под количество дивизий в ЭТОМ варианте - по округам))
Уроки читайте - там указывается в армиях прикрытия было 108 дивизий - распределяй КАК надо джа их - - и будет даже тут счастие)))

 alexeybo пишет:
Вы предлагаете удвоить количество дивизий в первом эшелоне, и значит на 300 км фронта получится 19 дивизий. В среднем на дивизию выходит по 15 с лишним км. Даже если Вы на угрожаемых направлениях доведете ее до 10 км на дивизию, Вы полагаете этого будет достаточно для удержания обороны?


не везде а там ГДЕ ждемс ТГ - а это не так много дорог где ТГ и могут переть и попрут)) карта вам в помощь))
а теперь читаем совещание - что там Тюленев да сам тимошенко показывают или плюс Бирюзов - в помощь этой армии прикрытия что держать будут 100 на 100 км полевой обороны - свои ПТБр и ГАП РГК придаем )))

или по вашему лучше держать ОДНУ сд на 40 км как 125-ю - против Г немцев и типа ОНА ОДНА чо то удержит?
Шапошников предлагал иметь в ПрибОВО до 30 дивизий - а не 15 РККА как мерецков установил и немцы ТАМ ждали ДО 30 дивизий наших..

 alexeybo пишет:
Вообще-то, 10 км для дивизии это фронт нормальной обороны, а не обороны на участке прорыва.
если угадаем с направлениям ТГ то можно и 6-8 для сд сделать в последний момент - ослабив участки границы где озеро или болото есть с лесом))

Абрамидзе держал 100 !! км - и он прост свои полки не стал сразу растягивать а ждал - ГДЕ противник полезет точно)) А на полосе в 10 км сманеврировать в последний момент комдиву своими полками не проблема будет )))


 alexeybo пишет:
в ПрибОВО есть еще одна проблема - отсутствие окружных резервов. Нет, в непосредственном подчинении у командующего округом есть три дивизии да воздушно-десантный корпус и разная мелочь. Но три дивизии "привязаны" к побережью. Построение в один эшелон и без резерва - плохое построение.
так поэтому и НАДО было БОЛЬШЕ ТУДА дивизий по ПЛАНАМИ ГШ выводить сразу х под северный вариант ожидая ТАМ ГЛАВНЫЙ удар )) не 15 дивизий РККА а 30 минимум)))
Исаев несет пургу что армии РГК должны были как то уплотнить сд на границе и переживает он имено на примере 125-й сд )) Вот и расскажите дуракус этому = А КАК СИЕ сделать если в ПРИБОВО НЕ БЫЛО даже предусмотрено никаких армий РГК??))

 alexeybo пишет:
В ЗапОВО на 470 км Вы рассчитываете выставить в первом эшелоне 15 дивизий. При этом средняя протяженность фронта дивизии снизится с 47 до 31 км. Вы считаете достаточно?
вы чо опять в демагогию упали то - на кой черт вы мне тут среднюю температуру по больнице выводите? В Реальности в ЗапОВО было по 20 км и МЕНЬШЕ - за счет болот и лесов))) У 42-й было меньше 20 км у 49-й меньше 20 км)))
Поставь павлов в 1-й эшелон - за счет 2-го и резерва - пяток дополнительно - и вот вам и уплотнение в ПЛАНЕ округа и будет - до уставных -ТАМ где НЕ БОЛОТА и леса дремучия))) Но он тоже о наступлениях грезил - см. его записку от января в ГШ))) - ка ки наш ГШ )) а для ЭТОГО наступления контрбликригного - на границе и НАДО оставит миниму сд а остальные = держим под рукой дял НАСТУПЛЕНИЯ))\

Исаев дурашка МНЕ отвечал на мой вопрос - по какому плану сей дурашка хочет иметь на границе БОЛЬШЕ дивизий - в каком плане он узрел что АРМИИ РГК чо то там НА границ уплотнят.. плечом к плечу - ЗАПИСЬКА ПУРКАЕВА и Ватутина справка!!!))

А ВЫ демагог ИХ читали - скока ТАМ на границе в 1-м эшелоне Жуков ХОЧЕТ иметь дивизий в КОВО том же??))) увы - не 17 как в ПП реальных было а - ЧЕТЫРЕ дай бог!!))

 alexeybo пишет:
КОВО с учетом 3 дополнительных дивизий средний фронт дивизии с 50 км снизится до 40 км. И где эти три дополнительные дивизии должны будут не давать танковой группе прорваться?
херово когда счетовод еще и демагог))
На Абрамидзе не перли ТГ немцев и на прочие гсд южнее Львовского выступа)))
ЕДИНСТВЕННО ТАНКООПАСНОЕ место это район СЕВЕРНЕЕ Львовского выступа - вот там и ставь дополнительные силы - против ТГ немцев)))

 alexeybo пишет:
Вы сильно недооцениваете немцев и дополнительные 20 дивизий не спасут от прорывов обороны.
поэтому лучше вообще убрать как предложил Ж. в декабре - с границы практически ВСЕ войска и САМИ врежем в ответ немедленно - нам ассиметричных операционных направлениях как Исаев говорил - .. а немцы испугаются и остановятся в ИХ ударе главном - севернее полесья .. Где их тоже никто в обороне особо не будет ждать.. там же лучше ОДНУ сл против ТГ держать..

 alexeybo пишет:
где же Вы собираетесь брать эти 20 дивизий?


см. приложение 15 и 16 - северный вариант ..

 alexeybo пишет:
НАЗОВИТЕ ПЛАН ГШ по коему армии РГК каким то образом уплотнили бы плотности приграничных дивизии запокругов НА ГРАНИЦЕ))

Если Вы этот план придумали, то и Вам его предоставлять.


демагогию для дам приберегите.. ПЛАН давайте по коему УКОРОТЯТ чего то там сд 1-го эшелона армии РГК.. ТАК вам лучше стало ? полегчало ужо?

Нет плана по коему вы исаева решили отмазать в ЕГО бредлях - в лес.. на поиски)))

Как найдете сей план ИСАЕВУ - ему и покажите))
(Добавление)
..........

 Табель пишет:
это черновик, который с большой вероятностью показывали Сталину. Вот и все.
вряд ли ТАКОЙ - перечеркнутый - вряд ли) опять же - это ДОКЛАД к карте - а не план))) на слушание в кабинете Сталина - у карты политической - а его не было точно))

 Табель пишет:
а неимением лучшего, эту бумагу многие выдают за Документ, разоблачающий агрессивные (или адекватные, на любителя) замыслы Сталина.
это были замыслы военых...
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Я немного заблудился.
- Соображения реальная вестчь, или НЕЧТО даже не знаю ЧТО и для КОГО???
- Нужны к соображениях планы фронтовых операций или всё по принципу - "ДАЁШЬ КРЫМ! СМЕРТЬ БЕЛОМУ БАРОНУ! ПРОЛЕТАРИЙ НА КОНЯ!"

Чекунов показывал на милитере - НИКАКИХ дальнейших проработок к ЭТИМ соображениям НЕТ в архивах(((

.......

это такой же истогический мусор как и мартовские те же соображалки)))
(Добавление)
........

 Гот пишет:
В пакетах ничего не было открытым текстом, т.к. применялись коды с перепрошивкой. При чём в зависимости от уровня того, кто этими кодами пользовался (от низшего звена КА до высшего руководства), существовали 2-х значные, 3-х значные, 4-х значные и 5-значные коды.
вы пакетах - НИКАКИХ зашифрованных текстов нет)) вы КАК сие представляете -- счет идет на минуты .. БОЕВАЯ тревога.. вскрыть срочно красный и моб пакет а комдив начинает с шифровальщиками время на ерунду тратить??)))

(Отредактировано автором: 24 декабря 2019 — 17:54)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2019 — 18:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Открыл соображения и прочитал - "I. В настоящее время Германия <по данным Разведывательного управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий."

Вызвало серьёзное недоумение - термин "8 ВОЗДУШНЫХ ДИВИЗИЙ". Понятно что это дивизии парашютных и воздушно-десантных войск. Получается автор документа не знал терминологии принятой при идентификации соединений сухопутных воск, или писал в страшной спешке. Какая тогда ЦЕНА ТАКОМУ документу?
(Добавление)
 Олег К. пишет:
вы пакетах - НИКАКИХ зашифрованных текстов нет)) вы КАК сие представляете -- счет идет на минуты .. БОЕВАЯ тревога.. вскрыть срочно красный и моб пакет а комдив начинает с шифровальщиками время на ерунду тратить??)))


ВСЁ ПРАВИЛЬНО!!!
НИКТО из мемуаристов не пишет о расшифровке документов пакетов. Потом НЕТ СМЫСЛА ЭТИ ДОКУМЕНТЫ ШИФРОВАТЬ. ЗАЧЕМ, какая целевая функция, они в сейфе под охраной как и планы и др документы.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2019 — 18:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Олег К. пишет:
вы пакетах - НИКАКИХ зашифрованных текстов нет)) вы КАК сие представляете -- счет идет на минуты .. БОЕВАЯ тревога.


Вы когда-нибудь по боевой тревоге выступали? "Сигнал" как раз приходит в шифрованном виде, после этого отдаётся для дешифрования. Для этого в секретной части есть специальные таблицы. Тогда всё происходило вручную (это сейчас есть машинки), поэтому процесс занимал много времени. У Гареева на эту тему есть про 21.6.41, когда куча времени ушло с момента получения приказа Сталина о приведении войск в повышенную боевую готовность, на составление шифровки, составление директив западным округам.

Но что было в пакетах и так ясно - план выхода в район для развёртывания. Каждая часть это дело отрабатывает заранее, все всё и так знают. Чудеса могут начаться только после получения новых указаний уже ПОСЛЕ развёртывания части.




 
email

 Top

Страниц (44): В начало « 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хорошие фильмы о войне, цитаты великих полководцев


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история