|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 5 , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 13:49 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Румянцев]2.Николай Палкин для меня император Николай Павлович конечно виноват в поражении в Крымской войне как РУКОВОДИТЕЛЬ (лицоВСЕГДА и за ВСЁ ОТВЕЧАЮЩЕЕ), но не забывайте, он умер ВО ВРЕМЯ войны. Был бы жив могли быть другие результаты. Великий Князь Александр Николаевич -то не его папаша в характере..[/quote
]Я как-то стесняюсь комментировать!??
Румянцев пишет: 3.Фатальное техническое отставание РИ от запада только в судостроении. Проблема нарезного стрелкового оружия РАЗДУТА советскими историками. Новейшие исследования - например Ченнык С.В. (5 книг легко скачать) не подтверждают эту надуманную гипотезу.
На прочие аспекты проблемы ответа пока нет
Румянцев... Ну Вы опять вызываете желание... обьявить ВАс... в инфантилизме!!! Что скажете насчет
паровозов-Ж/Д и вообще помощи "ПАРА" на всяких работах - ? Боюсь спросить про электричество и про телеграф в частности!!! Может обратить ВАше внимание, что у союзников вся история войны в ФОТО, в у НАС в рисунках...
Что первая ж/д в Крыму - это английское ноу-хау...
Мне удивительно, что Вы и по возрасту и по учености ТАК реагируете на всякие... благоглупости типа
револьверов в Крыму! Да если бы они - револьверы - оказались в руках у каждого офицера... или даже у всех солдат... Но осаду, вообще-то, выиграли гау  бицы-мортиры. А не пистолеты-револьверы!
|
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 18:00
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: Возможно, вы меня неверно поняли. Речь шла о том, что у командиров РККА было плохое базовое военное образование. А плохим она было в силу того, что военная наука в СССР в 30-е была основательно погромлена. Научная школа - это то, что не возникает из ничего. Это труд поколений. Сравните уровень подготовки офицерских кадров в РИА и в СССР.
А ещё лучше сравнить уровень подготовки лейтенанта РККА после училища с путём кандидата на получение офицерского звания в вермахте.
Гот! Да согласен, я согласен! И не только военная наука... Я только хотел отметить, что сильно
уж пренебрежительно, иной раз, к "унтерам"...
А вообще! До 1939 подготовка была иной раз даже излишне  тщательной! (танцы и сервировка стола!!!). Шутю! Совсем не лишнее. У НАС в интернате было такое.... Думаю, что в тот
период подготовка была вполне удовлетворительной... И вполне сравнимой с РИА - если судить по воспоминаниям Шапошникова, Деникина, Игнатьева... и другим.
Подготовка в вермахте - продолжение рейхсвера. Хорошая система. Но при нашей "убыли" взводных
... недостаточно массовая...  Как бы штучная работа! Нам нужна была массовость.
Румянцев пишет: Уважаемый Фан!
С паром и телеграфом нет возражений.
Фото есть и у нас - портреты.
Не могу согласиться с фатальным отставанием в артиллерии.
Уважаемый Румянцев! Но я ведь в ОБЩЕМ картинку привел - всеобщее отставание, что и привело
страну к поражению. Всё было много хуже, чем я заикнулся... И в обществе, и в экономике... Вы
ведь знаете, что 1861 пиндосы с самого начала называли/оценивали как РЕВОЛЮЦИЮ сверху. У нас даже в советские времена как-то не любили таких оценок. Всегда боялись аналогии... Как
и сейчас (сейчас - совсем одурели)...
А про артиллерию... Вы же техник. И лучше всех прочих ОБЯЗАНЫ знать пути становления промышленности России. И про оружие, в частности! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 18:52
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: На апрельском Совещании 1940г по итогам СФВ он своей речи заявил "Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас, или есть единицы."
Эта формулировка может быть применима к любому периоду, начиная с конца 19 века. Совершенству нет предела. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 18:58
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: Разве не вы санкционировали репрессии сначала против военспецов в середине 20-х, потом продолжили борьбу с военной профессурой в начале 30-х и зачистили армию в Большой террор?
Гот!
У Вас же нет доказательств того, что они все не вели подрывной деятельности. Вы хотите чтобы Вождь с улыбкой умиления ждал когда ЕГО ЗАЕДЯТ враги? Кремлёвский Горец не такой, он круче во много раз своего кумира Иоана IV. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 19:27
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: Табель пишет:
Метания в организационной структуре танковых войск РККА свидетельствует об отсутствии концепции их применения.
А откуда взяться теоретикам бронетанковых войск, когда общий уровень военного образования был не очень высоким. Пришлось учиться на крови поражений.
Что-то, братцы, Вы не туда забрели ИМХО. Между концепцией и практикой - дистанция ГРО-О-МАДНОГО размера.
И, кстати, именно в РККА дальше всех в предвоенные годы ушли по "новой стезе" - созданию механизированных
войск. В оные времена фантазеры заявляли, что Гудериан учился (!!?) в Советской России. Но смех смехом, он
наблюдал проблемы и находки на яву! На учениях РККА. Действительно "учился". Возможно впоследствии он и
избежал ошибок, которые выпали первым...!
Теория без практики..."мертва". Организационная структура ведь ни на пустом месте появляется... Кроме теории
и практики, существуют так сказать, национальные особенности. Смею напомнить, что некоторые"троечки" у
немцев, проехали ВСЮ Францию. Потом "покатались" по Югославии и Греции. Пришлось почитать как они по скалам "лазали" . Да и в "Барбароссе" они с "тышшу" километров намотали к смоленской передышке... Где Гудериану пришлось остатки исправных на юг повернуть...
Это я к чему? Такая надежность, исправность техники позволяет несколько по иному создавать организацию/
структуру соединений. К примеру дивизия в 150 боевых машин гарантированно "промарширует" планируемые 300-500 км... В советских МК в лучшем случае половина. Это означает, что общий состав должен быть вдвое больше. Со всеми вытекающими....  Следующий аспект - ремонтнопригодность. И так далее.
ИМХО! Теоретиков то всегда хватало. А вот понимания особенностей - еще долго не было. Похоже многим так и не далось... Понятие танкопригодная местность для немецких штабистов было "священным". Меня, в свою
очередь, всегда "восхищало" насколько наплевательски к этому понятию относились в РККА. Типа, пустим
танки по болотам, немцам это в голову не придет и ждать они ТАМ не будут!!! Фантастика! А Вы говорите не было теоретиков... 
А насчет организации... К 1943 в СССР, да и вообще на Восточном фронте организация БТВ "устаканилась". Наши
танковые армии были неким аналогом немецких корпусов. В среднем по 450 танков. Тяжелые танки и тяжелые "ягдпанцеры" (Су/ИСУ) свели в отдельные батальоны (немцы), наши в отдельные полки (?роты 12-21).
(Добавление)
alexeybo пишет: Гот пишет:
На апрельском Совещании 1940г по итогам СФВ он своей речи заявил "Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас, или есть единицы."
Эта формулировка может быть применима к любому периоду, начиная с конца 19 века. Совершенству нет предела.
Гот, ИМХО, только начали/попытались создавать. Так что капитаны и даже полковники (из академий) уже могли
быть... Да и были!
alexeybo, нужно ли понимать Вас так, что в 19 веке офицерский состав был ВЕСЬ "культурный, квалифицированный и образованный"???  |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 21:51
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
fan1945 пишет: alexeybo, нужно ли понимать Вас так, что в 19 веке офицерский состав был ВЕСЬ "культурный, квалифицированный и образованный"???
Идиотов всегда и везде хватает.
Но сказанное мною надо понимать и так, что в конце 19 - начале 20 века в России прошли последовательно реформы военного образования. В результате процент лиц недворянского происхождения в офицерском корпусе сильно вырос. А до того офицерский корпус был практически сословным. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 22:06
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Румянцев пишет: У Вас же нет доказательств того, что они все не вели подрывной деятельности.
Они есть у Верховного суда СССР и РФ. Или вы больше доверяете "следствию" агентов иностранных разведок Ягоде-Ежову-Берии? В чём ваше логика?
alexeybo пишет: "Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас, или есть единицы."
Эта формулировка может быть применима к любому периоду
Оригинальная мысль. Жаль,что у вас нет возможности высказать её лично Сталину. "Уели" бы его прямо на том Совещании.
fan1945 пишет: Теоретиков то всегда хватало.
Не соглашусь. Последник теоретиков "кончили" с делом "Весна". А дальше самыми большими специалистами в военной науке стали такие как генерал-лейтенант Пшенников. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 22:11
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
alexeybo пишет: fan1945 пишет:
alexeybo, нужно ли понимать Вас так, что в 19 веке офицерский состав был ВЕСЬ "культурный, квалифицированный и образованный"???
Идиотов всегда и везде хватает.
Но сказанное мною надо понимать и так, что в конце 19 - начале 20 века в России прошли последовательно реформы военного образования. В результате процент лиц недворянского происхождения в офицерском корпусе сильно вырос. А до того офицерский корпус был практически сословным.
И-и-и? Нужно ли понимать так, что дворянство было "культурно, квалифицированно и образовано"? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 декабря 2019 — 23:09
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
fan1945 пишет: И-и-и? Нужно ли понимать так, что дворянство было "культурно, квалифицированно и образовано"?
А Вы полагаете, что дворянство было некультурным, неквалифицированным и необразованным сословием? А какое сословие было культурным, квалифицированным и образованным, может крестьяне? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
