|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 5 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 16 декабря 2019 — 12:22 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
fan1945 пишет: И вообще, начинать нужно было после Победы над Наполеоном
Уважаемый Фан. Вы что хотите возвеличить декабристов. Полагаете самодержавие тормозом военного дела? Может и так, но я НЕ СОГЛАСЕН!
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 декабря 2019 — 12:46
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Олег К. пишет: ВСЕ округа получили директивы ГШ от 11-12 июня - о начале вывода войск по ПП что обязывало округа САМИМ повышать б.г своих армий - в ЭТИ же дни. - максимум к 13 числу..
Жуков ТАК это описал -
"" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению.
При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия.
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность..""
Даже в Грозном школа учит читать. Но не все осилили эту науку. Жуков написал, что "приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению". Это значит в его устах, что войска округов лишь подтягивались ближе к тем рубежам, которые должны были занять.
И это лишний раз доказывает, что "выводом по Плану прикрытия" эти действия не были.
Олег К. пишет: так это СОВРЕМЕНОЕ определение )) ...
И - так может в ТЕ года имено ТАК и звучало определение мобилизации- как полная и ЧАСТНАЯ?)))
Да, сразу было заметно, что граматешки Вам явно недостает, а в Вике не все написано.
Интригу пора заканчивать, поэтому я Вас разочарую в Ваших фантазиях. Деление на мобилизацию полную и частичную существует сейчас, но и существовало в обсуждаемый период. Читайте первоисточники!
Вот приказом НКО СССР от 20.06.1940 г. было введено в действие Наставление по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии. В пункте 5 этого наставления указано, что видами мобилизации являются полная и частичная мобилизации.
ЧАСТИЧНАЯ, а не ЧАСТНАЯ. Запомните и больше не смешите людей!
Олег К. пишет: замполит уверяет что или ВСЕОБЩАЯ мобилизация должна была быть или никакой не было бы))
Вы свою дурь другим не приписывайте. Я утверждал, что ввод в действие Плана прикрытия не являлся автоматическим началом мобилизации.
Вот так Вы и Исаеву свою дурь приписываете. Не можете понять, о чем говорят, не знаете предмета разговора, а все туда - лезете оценивать и обвинять.
Олег К. пишет: как тока я ушел - там все заглохло )))
Не обольщайтесь! Там, как и здесь, как на других форумах, Вам цену сразу определили. Ничего до Вас не заглохло, ничего и после Вас не заглохнет.
Олег К. пишет: это о тупости плана наступления по которому в обшем и пытались воевать 23 июня унтеры(((
Ну конечно, 23 июня 1941 года пытались на Люблин наступать? Эти фантазии только арсенально-кочегарным борзописцам могут в голову прийти.
Олег К. пишет: к 21 июня в ПрибОВО ВСЕ их приграничные сд тоже вывели в районы по ПП, 7 из 9 - две шли к границе с 16 июня из Риги и двинска..
Откройте ЖБД СЗФ и там можете прочесть, что по состоянию на 21.06.1941 года марш совершали 11,16, 23, 126, 183 сд. На зимних квартирах и в лагерях продолжали находиться 179, 180, 181, 182, 184, 185 сд.
В ЖБД отмечено касательно дивизий, находившихся у госграницы: "Эти части в основном располагались в лагерях, имея непосредственно у госграницы прикрытие от роты до батальона".
И так же в других округах.
Олег К. пишет: То что они не сидели как хочется замполиту в ОКОПАХ уже на границы - с момента вывода их к 22 июня так на ЭТО и была бы команда в НОЧЬ нападения.. и по нормативам они эти окопы вполне заняли бы - за час другой полностью...
Что же не заняли окопы полностью за час другой? Да потому как с час только подниматься по тревоге требуется, а еще до окопов добраться надо.
Олег К. пишет: поэтому вы уперто и упирайтесь и не хотите признать очевидное - что ПО Планам прикрытия вывод начался ДО 21 июня - в РАЙОНЫ предусмотренные ПП округов ов!! А это уже не перемещения ни к чему не обязывающие точно!
А в этих районах ВРЕМЯ этим войскам вскрыв пакет - было бы считанные часы на занятие САМИХ окопов на границе - если потребовалось бы.. и имено ДЛЯ этого этот вывод и делался! а вот ПОЧЕМУ не сработало - так и смотрите ГДЕ и КАК по приказу на полную б.г. в 1.30 а затем на пакет в 2.30 начали что то делать !!
а изучив в деталях ВСЕ эти мелочи и подумаете сами - что это было - тупость или измена прямая со стороны отдельных генералов что расстреляли потом..
Надоели Вы своей болтовней. Вывод по Плану прикрытия начался 22.06.1941 г., а до этого некоторые части и соединения лишь передислоцировали поближе к границе. И только.
Олег К. пишет: стрелковые батальоны усиленные артдивизионами торчали на границе - под видом работ с 5 мая уже))) от каждого полка точно.. - ответы комдивов читайте)))
Не "под видом", в с целью проведения работ по оборудованию полевых позиций. И точно, не от каждого полка. А еще этим занимались саперные батальоны. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 декабря 2019 — 13:02
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: Ну конечно, 23 июня 1941 года пытались на Люблин наступать?
Могу ошибиться, не стал перепроверять детали приказов или директив по целям и задачам. Но наступление мехкорпусов ЮЗФ 23 июня велось с очень амбициозными целями, это был не просто тривиальный контрудар для срыва наступления. Жуков безусловно пытался реализовать свои довоенные наработки.
(Добавление)
fan1945 пишет: И вообще, начинать нужно было после Победы над Наполеоном...
Некоторые полагают, что на 150 лет раньше...
Вы вероятно имеете в виду "кризис генералов" который ЯРКО ПРОЯВИЛСЯ при Николае I в Крымскую войну. Почему это произошло вопрос сложный, пока есть ТОЛЬКО либеральная точка зрения о деспотии царизма душителя.... Но ведь с момента побед над Наполеоном ПРОШЛО ВСЕГО 40 лет. За это время НЕВОЗМОЖНО целому слою превратиться в скалозубов - созвездие манёвров и мазурки. Но факт говорит о том, что так СТАЛО, кроме Липранди и Хрулёва среди генералов один старый Паскевич кто мог соответствовать вызовам времени. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 16 декабря 2019 — 13:53
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: Могу ошибиться, не стал перепроверять детали приказов или директив по целям и задачам. Но наступление мехкорпусов ЮЗФ 23 июня велось с очень амбициозными целями, это был не просто тривиальный контрудар для срыва наступления. Жуков безусловно пытался реализовать свои довоенные наработки.
Мехкорпусами армий прикрытия, без других соединений, идти решать задачи по разгрому противника - авантюра. В ЖБД, боевых приказах и других документах мехкорпусов не наблюдаю столь масштабных задач. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 16 декабря 2019 — 16:31
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: Мехкорпусами армий прикрытия, без других соединений, идти решать задачи по разгрому противника - авантюра
А какие ещё соединения нужны?
9 июня 1940 года народный комиссар обороны СССР С.К. Тимошенко утвердил план формирования механизированных корпусов и передал свои предложения в СНК СССР 6 июля 1940 года вышло постановление СНК СССР № 1193-464сс, в котором говорилось: «СНК СССР постановляет:
1. Утвердить организацию механизированного корпуса в составе двух танковых дивизий, моторизованной дивизии, мотоциклетного полка, одной авиаэскадрильи, дорожного батальона и батальона связи корпуса. МК придать одну авиабригаду в составе 2-х ближнебомбардировочных и одного истребительного авиаполков.
2. Утвердить организацию танковой дивизии МК и отдельной танковой дивизии в составе:
а) 2-х танковых полков по одному батальону тяжелых танков / в каждом /, 2-х батальонов средних танков и батальону огнеметных танков в каждом полку.
б) одного моторизованного полка в составе 3-х стрелковых батальонов и одной 6-орудийной батареи полковой артиллерии.
в) одного артиллерийского полка в составе 2-х дивизионов: одного дивизиона 122мм гаубиц и одного дивизиона 152 мм гаубиц.
г) зенитного дивизиона, разведывательного батальона, мостового батальона и тыловых частей обслуживания…
3. Моторизованную дивизию иметь в составе и организации, утвержденной постановлением Комитета Обороны от 22 мая 1940 г. № 215 сс.
4. Утвердить штатную численность:
а) управления механизированного корпуса с мотоциклетным полком на мирное время — 2662 человека и на военное время — 2862 человека.
б) танковой дивизии на мирное время — 10943 человека и на военное время — 11343 человека.
в) моторизованной дивизии на мирное время — 11000 человек, на военное время — 12000 человек.
5. Всего в Красной Армии иметь 8 механизированных корпусов и 2 отдельные танковые дивизии, всего 8 управлений МК с МЦП и корпусными частями, 18 танковых дивизий и 8 моторизованных дивизий…»
Так чего именно не хватало? Даже своя авиация в составе МК была. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 декабря 2019 — 16:48
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: А какие ещё соединения нужны?
Всё правильно! Каждый по Танк Гр вермахта почти, нуменьше пехоты и противотанк артиллерии в интегральн оценке. Наступай на Люблин, громи тылы. |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 16 декабря 2019 — 16:57
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: войска округов лишь подтягивались ближе к тем рубежам, которые должны были занять.
И это лишний раз доказывает, что "выводом по Плану прикрытия" эти действия не были.
т.е. это были просто перемещения но к ПП это не имело никакого отношения)
Вам не надоедает демагогию гнать неделями?
alexeybo пишет: приказом НКО СССР от 20.06.1940 г. было введено в действие Наставление по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии. В пункте 5 этого наставления указано, что видами мобилизации являются полная и частичная мобилизации.
ЧАСТИЧНАЯ, а не ЧАСТНАЯ. Запомните и больше не смешите людей!
Ииии?? ЧТО сие ЧАСТИЧНАЯ мобилизация то означает?)) Вы скока будете словоблудием то заниматься - лишь бы уйти от ответа ЧТО ОЗНАЧАЕТ ЧАСТИЧНАЯ мобилизация??
Для склеротиков подскажу напомню - начлаи мы с того что при вводе ПП в каком либо округе по словам МАРШАЛА до коего вам как до китая семь верст го.ном по реке раком плыть - начиналась и МОБИЛИЗАЦИЯ, и при этом НЕ ВСЯ СТРАНА должна была мобилизацию как и не ВСЯ армия начинать при этом..
Так чо означает то - ЧАСТНАЯ или ЧАСТИЧНАЯ коли вам так больше нравится - МОБИЛИЗАЦИЯ и начинается ли она как уверяет МАРШАЛ до коего вам .... ну вы помните - замполит вы наш анонимный - в отдельном округе где вводится ПРИКАЗОМ ГШ ПП?
alexeybo пишет: Вывод по Плану прикрытия начался 22.06.1941 г., а до этого некоторые части и соединения лишь передислоцировали поближе к границе. И только.
Хотите в словоблудие поиграть? да без проблем)))
Приказик приведете - - о выводе по ПП в ночь на 22 июня?)) Там так видимо и написано - ВЫВЕСТИ некие части по ПП??)))
alexeybo пишет: Не "под видом", в с целью проведения работ по оборудованию полевых позиций
ага - а оружие и б.к. они с собой - орудия в том числе - для прикола тащили))) перемещались оне(((
alexeybo пишет: по нормативам они эти окопы вполне заняли бы - за час другой полностью...
Что же не заняли окопы полностью за час другой? Да потому как с час только подниматься по тревоге требуется, а еще до окопов добраться надо.
кого разбудили в 1.30 те заняли а кого нет тех немцы будили((
ответики комдивов почитали бы что ля(((
alexeybo пишет: к 21 июня в ПрибОВО ВСЕ их приграничные сд тоже вывели в районы по ПП, 7 из 9 - две шли к границе с 16 июня из Риги и двинска..
Откройте ЖБД СЗФ и там можете прочесть, что по состоянию на 21.06.1941 года марш совершали 11,16, 23, 126, 183 сд. На зимних квартирах и в лагерях продолжали находиться 179, 180, 181, 182, 184, 185 сд.
В ЖБД отмечено касательно дивизий, находившихся у госграницы: "Эти части в основном располагались в лагерях, имея непосредственно у госграницы прикрытие от роты до батальона".
И так же в других округах.
а это НЕ РАЙОНЫ были - по ПП - словоблуд вы мой неугомонный?)))
В ПрибОВО непосредственно ПРИГРАНИЧНЫМИ сд - по ПП округа - были - 10, 90, 125, 48, - в 8-й Армии, и - 5, 33, 188, 126, 128 сд. в 11 армии.)))
вы чо мне суете дивизии что НЕ БЫЛИ приграничным - коли ринулись сломя башку опровергать мои слова о ПРИГРАНИЧНЫХ сд кои по ПП вывели в ИХ районы по ПП - с 18 июня?)))
тщательнне надо(((
alexeybo пишет: замполит уверяет что или ВСЕОБЩАЯ мобилизация должна была быть или никакой не было бы))
Вы свою дурь другим не приписывайте. Я утверждал, что ввод в действие Плана прикрытия не являлся автоматическим началом мобилизации.
я вам привел слова МАРШАЛА до коего .. ну вы помните ...- утверждал что ВВОД
Плана прикрытия начинал и МОБИЛИЗАЦИЮ в округе где ПП введен!
Вы кинулись нести чушь что это НЕ ТАК! Что МОБИЛИЗАЦИЮ при вводе ПП в ОДНОМ округ - или в тех где ввести ПП - мобилизацию не начинает!!
Я вам привел слова из определения - ну как вы любите , как и положено словоблуду - что мобилизация может быть как НА ВСЮ страну и ВСЮ армию так и на ОТДЕЛЬНЫЕ регионы=округа или на отдельные даже СОЕДИНЕНИЯ в армии - и при этом ВСЯ армия не будет мобилизацию начинать! т.. маршал ДО КОЕГО вам .. - прав !!))
А щас вы чо заюлили то словоблуд вы наш?)) чо выкручиваться начали то??))
Так чо - МОБИЛИЗАЦИЯ может быть НЕ НА ВСЮ страну и не на всю АРМИЮ ?)))
alexeybo пишет: наступление мехкорпусов ЮЗФ 23 июня велось с очень амбициозными целями, это был не просто тривиальный контрудар для срыва наступления. Жуков безусловно пытался реализовать свои довоенные наработки.
Мехкорпусами армий прикрытия, без других соединений, идти решать задачи по разгрому противника - авантюра. В ЖБД, боевых приказах и других документах мехкорпусов не наблюдаю столь масштабных задач.
да ну(((
Так КУДА кинулся наступать Жуков 23 июня - не на Люблин - по дир. 3 - по ПРЕДВОЕННЫМ планам ГШ Жукова же ??)) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 декабря 2019 — 17:04
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Олег К. пишет: КУДА кинулся наступать Жуков 23 июня - не на Люблин - по дир. 3
Я пытался вспомнить этот документ - директиву №3, в памяти крутился именно Люблин. Теперь всё на место встало. Спасибо Олег! |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 16 декабря 2019 — 17:06
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
alexeybo пишет: Вы и Исаеву свою дурь приписываете. Не можете понять, о чем говорят, не знаете предмета разговора, а все туда - лезете оценивать и обвинять.
"" Исаев: Ну, возможно он следует этому правилу – он спрашивает – «Хотелось бы узнать –– в КАКИХ планах ГШ РККА Исаев вычитал, что АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ были выдвигаться НЕПОСРЕДСТВЕННО к ГРАНИЦЕ и занимать оборону рядом с приграничными дивизиями западных округов???!!!». Три восклицательных знака, три вопросительных – тоже видимо усиливает…
Ответ – «записка Ватутина», во-первых, это июнь 41-го года. Там дается расклад того, как Красная армия должна была быть по последним предвоенным планам расположиться, если развертывание завершится. Т.е. армии доедут, куда они предназначаются. И второй документ … опять же я специально называю документы, которые опубликованы в сборнике «41 год. Документы», их каждый может взять и проверить, что я говорю именно то, что в них написано.. А второй документ я считаю весьма интересный и незаслуженно мало цитируемый и обсуждаемый, это – «записка Пуркаева», начальника штаба Киевского особого военного округа. Который расписывает план действий округа, точнее уже, в случае если он станет фронтом, в случае войны – записка декабря 40-го года. И там тоже дается наряд сил, расположения войск, из которых следует, что армии внутренних округов должны были встать плечом к плечу с армиями округов особых в определенном порядке.""
Хотите и ТУТ словоблудие свое показать замполитское ?)))
Исаев МОЙ вопрос понял и попытался ответить - ибо идиот))
Хотите вслед за ним расказть - ТАК КАКИЕ АРМИИ из ВНУТРЕННИХ округов, по КАКИМ планам ГШ ДОЛЖНЫ были переть НЕПОСРЕДСТВЕННО на ГРАНИЦУ в случае угрозы войны - КАК УТВЕРЖДАЕТ кретин ИСАЕВ?))) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 декабря 2019 — 17:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: alexeybo пишет: Мехкорпусами армий прикрытия, без других соединений, идти решать задачи по разгрому противника - авантюра
А какие ещё соединения нужны?
Бой - согласованный по цели месту и времени удар маневр и огонь. Согласование совместных действий соединений планируется на стадии замысла операции. Назначаются ответственные за проведение операции командиры со штабами, ведется сосредоточение, развертывание (тылы готовятся), разведка противника. Имеется минимальный срок подготовки для организации взаимодействия видов и родов войск на местности.И много еще чего надо выполнить на этапе подготовки. Только у мехкорпусов 1941-го года ничего подобного не было. В первую очередь времени. Ими тупо затыкали дыры, которые смогли обнаружить во фронте. В таких условиях решать "задачи по разгрому противника" было невозможно... |
| |
|
| Олег К. |
Отправлено: 16 декабря 2019 — 17:10
|
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
|
..........
Румянцев пишет: кинулся наступать Жуков 23 июня - не на Люблин - по дир. 3
Я пытался вспомнить этот документ - директиву №3, в памяти крутился именно Люблин. Теперь всё на место встало. Спасибо Олег!
вы гляньте свежим взглядом Соображения - начиная с "записки Пуркаева" и кончая планом превентивного удара -- ВЕЗДЕ Жуков прет на Люблины и сувалки и одним побивахом лихо громит СОТНИ немецких дивизий!!! ))
А потом почитайте что про ЭТОТ БРЕД отписал п-к ГШ М. Ходаренок - – «Урок, оплаченный большой кровью». (Независимое военное обозрение. 22 июня 2001 г.) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
