|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Насколько историчен Алексей Исаев - 5 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 14:53 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Это он кому говорит?
Себе в первую очередь, т.к. мнение остальных его мало интересовало. Других генералов он расстрелял. А этих собственными руками выдвинул. Не сами же себя на эти должности поставили и звания получили.
Но как отмечали даже немцы, со средним и младшим командным звеном дела обстояли в РККА ещё хуже.
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 15:11
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: И причина была однозначно лишь в командовании.
А вот уважаемый Опер ВСЁ ВРЕМЯ пишет о том, что неудачи обусловлены резким ослаблением численности войск. Они уходили на Ленинградское направление. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 15:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Бесценная весчь для альтернатив и рассуждений о судьбе 1941.
А всё это наличие того сего имеется в исторических источниках уже давно. В чём фишка? |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 15:57
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Сомневаюсь. Возьмём "Невский пятачёк". Нашим "стратегам" понадобилось несколько дивизий там угробить, чтобы убедиться, что на этом направлении прорвать блокаду Ленинграда не получится.
Вопрос стоит не о способе избежать катастрофы, а о способах уменьшить размер катастрофы.
Волкон пишет: Вы уже поняли?
Что же не понять, вооружившись послезнанием?!
fan1945 пишет: Сэ-эр! Что-то опять началось непонимание??! ППГ ведь не одномоментное действие. Просто выход на позиции пограничных дивизий - последний акт ВСЕХ длительных и сложных мероприятий растянутых по времени и пространству СИЛ и СРЕДСТВ
подчиненных командованию ОВО (или уже с 18 июня -фронтов!).
Но и для дивизий на границе выход на позиции - это последний этап. А перед этим IX. Отработка пункта ПОДЬЕМ ЧАСТЕЙ ПО
БОЕВОЙ ТРЕВОГЕ. X.Отработка пункта по ПОДДЕРЖКЕ ПОГРАНИЧНЫХ ЧАСТЕЙ. XI. Связь...XIII. Материальное обеспечение....
И прочее... Работы много. И хотя почти всё (по Иринархову) в ЗапВО много раз исполнялось, но... как показала война...НЕ
доработали на ВСЕХ уровнях!
Сэ-эр! Непонимание у Вас продолжается. ППГ - это вообще не действие. Это план, т.е изложенные на бумаге порядок и последовательность предполагаемых для осуществления в будущем действий.
Вот выход на позиции пограничных дивизий и в свои районы сосредоточения резервных дивизий и корпусов - это и есть то действие, которое следует называть "выводом по Плану прикрытия". Все предшествующие перемещения таким "выводом по Плану прикрытия" не являются. Это будут простые перемещения.
Кстати говоря, "выход на позиции", это далеко не последний этап в Плане. План после "выхода на позиции" предполагает оборону этих позиций, уничтожение вклинившегося противника и т.д.
Пункты в Плане (IX, XI, XII) вовсе не отражают последовательности действий. Они отражают указания по различным видам действий, управления и всестороннего обеспечения планируемых действий. Например, поддержка пограничных частей могла осуществляться еще до ввода в действие Плана прикрытия границы. Поддержка осуществлялась отрядами поддержки силой до батальона от дивизии. Правом вызова отряда поддержки обладало командование пограничников. При поступлении вызова отряда поддержки по тревоге поднимался батальон, который выдвигался в назначенный ему район и должен был под командованием пограничников принимать участие в отражении вооруженного вторжения групп, банд или подразделений противника.
План прикрытия границы разрабатывался для действий по отражению нападения передовых сил противника. Он не рассчитывался для отражения массированного нападения сразу основных сил противника.
fan1945 пишет: И вообче. Практически все, кто высказался на Форуме и сейчас и много ранее констатируют крайне низкую боеготовность/боеспособность РККА. Я разделяю точку зрения тех, кто не видит никакого решения в изменении этого состояния. РККА -
в 1941 была ОБРЕЧЕНА на поражение. Это хорошо понимали наши противники (да и будущие союзники).
Совершенно уверен, что никакой самой лучшей подготовкой изменить РККА в лучшую сторону до лета 1942 г было НЕВОЗМОЖНО! Разгром был БЫ и в 1942 - просто по другому. Не забывайте - и немцы ведь не "стояли бы на месте"!
Как и для Гота, для Вас скажу: речь не идет о разгроме немцев в 1941 году, речь идет о снижении масштаба катастрофы. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 16:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: А вот уважаемый Опер ВСЁ ВРЕМЯ пишет о том, что неудачи обусловлены
Так что станина нигде нет в преступлениях.Сталин ходит из угла в угол ,курит и курит, а по русски он вообще плохо понимает. Это коллектив насвинячил. А дед Калинин как президент и всесоюзный староста заказал ...всё плохое ,против всего хорошего. Потом партия расстреляла 17 съезд Победителей . Потому что органы опера выявили что все депутаты были завербованы по дороге. В основном в вагонах ресторанах. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 16:43
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: А всё это наличие того сего имеется в исторических источниках уже давно. В чём фишка?
В одном месте лежит. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 16:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Первый этап - эффективность ППГ применительно к реальной конфигурации развёртывания Вермахта в июне 1941.
В Директиве наркома от 14 мая на разработку ППГ ставились задачи например ПрибВО:
"Не допустить вторжения как наземного так и воздушного противника... Упорной обороной укреплений по линии границы прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войс округа".
Применительно к лету 1943 года на Курской дуге это бы звучало так:
Упорной обороной Ватутин и Рокоссовский прикрывает сосредоточение и развертывания войск Конева в своем тылу.
Таким образом наркомат неправильно поставил задачи округам на разработку плана прикрытия, поставив телегу впереди лошади.Поэтому и обсуждать сами планы (как и процент их реального выполнения) - воду в ступе толочь.
Правильная постановка задачи звучала бы так:
Вы там всеми силами держитесь, мы в Москве со стратегическими резервами поторопимся для обеспечения вашей обороны.Не приграничные дивизии страну прикрывают, а вся страна корячится для приграничных дивизий с первых часов боевой тревоги.
Вот такой план был нужен... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 17:24
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Ладно, нет Оперу ВЕРЫ у Вас!
Документам надеюсь верите.
Всего во фронте на 22 июня:
7 армия 54, 71, 168, 237 сд, 26 (Сортавальский) УР 208 озад – 55 сад 184 осб
23 армия 19 ск (115, 142 сд), 50 ск (43, 70, 123 сд), 27 (Кексгольмский), 28 (Выборгский) УР 24, 28, 43 кап, 573 пап, 101 гап, 108, 519 гап б/м РГК, 20 оминб, 27, 241 озад 10 мк (21, 24 тд, 198 мд, 7 мцп) 5 сад, 41 бад, 15, 19 каэ 109 миб, 153 оиб
На 01 августа 1941 года:
7 армия 54, 71 сд, 3 сд НО, 3 бр. морской пехоты, 9, 24, 452 мсп 108 гап б/м РГК, 47 оминб; Петрозаводский бригадный район ПВО 2 тп, 7 мцп 55 сад 18 оиб
23 армия 19 ск (115, 142, 168 сд), 43, 123 сд, 367 сп (71 сд), 27, 28 УР 24, 28 кап, 101, 577 гап РГК, 20 оминб, 27, 241, 485 озад 198 мд 5 сад 53, 54 оиб, 40, 41 пмб, 234 осб
Ряды поредели но не очень.
(Добавление)
Табель пишет: Правильная постановка задачи звучала бы так:
Вы там всеми силами держитесь, мы в Москве со стратегическими резервами поторопимся для обеспечения вашей обороны.Не приграничные дивизии страну прикрывают, а вся страна корячится для приграничных дивизий с первых часов боевой тревоги.
Объективно это так. Но такую задачу ставить наверное нельзя. Она обрекает армию на стратегическую оборону. НО "РККА - самая наступающая армия", лозунг снимать кто посмеет. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 17:47
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: Например, поддержка пограничных частей могла осуществляться еще до ввода в действие Плана прикрытия границы. Поддержка осуществлялась отрядами поддержки силой до батальона от дивизии.
Для точности - батальона от армии. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 19:13
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
AllXimik пишет: Для точности - батальона от армии.
Из Плана прикрытия ЗапОВО:
"X. Поддержка пограничных частей
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:
а) для 86-го погранотряда - стр. бат-н от 345 сп 27 сд;
б) для 87-го - 48-й кав. полк от б кд;
в) для 88-го - стр. бат-н от 679 сп 113 сд;
г) для 89-го - стр. бат-н от 333 сп 6 сд"
Армия - слишком большое соединение. В районе ее ответственности могло находиться несколько пограничных отрядов. Соответственно на каждый пограничный отряд необходим свой отряд поддержки. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 19:34
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: AllXimik пишет:
Для точности - батальона от армии.
Из Плана прикрытия ЗапОВО:
"X. Поддержка пограничных частей
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:
а) для 86-го погранотряда - стр. бат-н от 345 сп 27 сд;
б) для 87-го - 48-й кав. полк от б кд;
в) для 88-го - стр. бат-н от 679 сп 113 сд;
г) для 89-го - стр. бат-н от 333 сп 6 сд"
Армия - слишком большое соединение. В районе ее ответственности могло находиться несколько пограничных отрядов. Соответственно на каждый пограничный отряд необходим свой отряд поддержки. 
Армия – нормальное соединение. Смотрим тот же План прикрытия ЗапОВО:
Цитата: 1) в состав войск района прикрытия № 1 - Гродненского входят:…
л) 86-й пограничный отряд…
2) в состав войск района прикрытия № 2 - Белостокского входят:…
м) 87-й пограничный отряд…
3) в состав войск района прикрытия № 3 - Бельского входят:
и) 88-й пограничный отряд…
4) в состав войск района прикрытия № 4 - Брестского входят:…
к) 89-й пограничный отряд…
ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 А№ 002140/сс/ов 14 мая 1941 г.
Цитата: 8.Поддержка пограничных частей.
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск, при нарушении последней вооруженными отрядами, или бандами, выделить для 86 погранотряда один батальон от 345 сп, 27 сд.
Итого:
На 4-ре армейских района прикрытия по «странному совпадению» приходится 4-ре пограничных отряда, по одному на армию.
Каждая армия выделяет батальон. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 декабря 2019 — 20:19
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
AllXimik пишет: «Возьмем число Х… Нет, Х слишком большое. Возьмем Y»
"Чего мелочиться с Y? Оно слишком мало, потому лучше взять Х".
AllXimik пишет: Итого:
На 4-ре армейских района прикрытия по «странному совпадению» приходится 4-ре пограничных отряда, по одному на армию.
Каждая армия выделяет батальон.
Нет, сама "армия" батальона выделить не может. Ее управление занято другим. Батальон могут выделить дивизии, входящие в армию.
А район прикрытия делится на участки.
Из Плана прикрытия ПрибОВО:
"Район прикрытия № 1 разделить на три участка прикрытия (УП) и один участок наблюдения (УН).
УП № 1. Начальник участка - командир 3-й отд. стр. бригады. Штаб - Курессаре. Оборонять острова Даго, Эзель, Муху и проливы Хари-Курк и Ирбенский. Состав участка: 3-я отд. стр. бригада, артиллерия, силы и средства "БОВРА", 10-й пограничный отряд.
...
УП № 2. Начальник участка .- командир 114-го стр. полка. Штаб участка - Вентспилс (Виндава). Территория участка - побережье Балтийского моря от мыса Колкасраг до м.з. Лабрагс. Границы: слева Кулдига, м.з. Лабрагс; с тыла -Вальдемарпилс, Ренда. Состав участка - 114 сп, 1-й дивизион 242 гап, части береговой обороны 1-й и 2-й комендатуры 12-го погранотряда.
...
УП № 3. Начальник участка - командир 67-й стр. дивизии. Штаб участка - Айзпуте. Территория участка -побережье Балтийского моря от м.з. Лабрагс до иск. Паланга. Граница с тыла Ренда, Скрунда, Барстичяй. Состав участка - 67 сд без 114 сп и 1/242 ran, 12-й погранотряд без 1-й и 2-й комендатур, береговая оборона, все силы и средства Либавской военно-морской базы".
...
РП № 2 иметь в составе двух участков прикрытия:
УП № 1. Начальник участка - командир 10 ск. Штаб УП № 1 - Варняй.
Границы участка: слева иск. Кражяй, иск. Упинас, Сартыники, с тыла Барстичяй, Тверай, Калгипченай.
Состав участка - управление 10 ск с подчиненными частями, 10, 90 сд, 47 и 73 кап, 115-й погранотряд.
...
УП № 2. Начальник участка - командир 11-го стр. корпуса. Штаб УП - Скаудвиль. Граница с тыла - Калтиненай, Немокчяй, Россиены, Благословенство.
Состав участка. Управление 11-го стр. корпуса с подчиненными корпусными частями, 125-я, 48-я стрел. дивизии, 51-й корп.артполк, 402-й гаубичный артполк, 106-й погранотряд в составе 1-й и 2-й комендатур.
...
РП № 3 до выхода управления 29 ск иметь в составе трех участков прикрытия. С выходом управления 29 ск в район Симно УП № 2 и 3 подчинить ему.
УП № 1. Начальник участка - командир 16 ск. Штаб - Юра. Границы участка: слева Бельвержишки, Мариамполь, Вижайны; слева - Благословенство, Пильвишкяй, Мариамполь.
Состав участка: - управление 16 ск с подчиненными корпусными частями; 5, 33, 188 сд, 270, 448 кап, 40 гап РГК; 3-я и 4-я комендатуры 107-го погранотряда.
...
УП № 2. Начальник участка - командир 126 сд. Штаб участка - Калвария. Границы: слева - ст. Пятеронис, иск. Симно, иск. Пуньск; с тыла - Мариамполь, Симно.
Состав участка - 126 сд, 429 ran РГКА, 2-я комендатура 107-го погранотряда.
...
УП № 3. Начальник участка - командир 128 сд. Штаб участка - Богданы. Граница с тыла - Симно, Друскеники.
Состав участка - 128 сд, 3-я и 4-я комендатуры 107-го погранотряда."
В сети пишут, что на пограничный отряд приходилось до 180 км сухопутной границы. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
